Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
NA DOBRY POCZĄTEK => INFORMACJE PROSTO Z "KANAŁU ŁĄCZNOŚCI" => Wątek zaczęty przez: Światus w 04 Lipiec, 2025, 16:35
-
Dzisiaj na jworg ukazało się nowe Sprawozdanie CK. Prowadzi je wasz ulubiony brat Króla — Steven Lett. ;D
Nowe światło: Świadkowie Jehowy mogą wznosić toasty i stukać się kieliszkami!
Żenujące jest stwierdzenie, że Ciało Kierownicze rozważyło tę kwestię z modlitwą... Naprawdę nie mają się nad czym modlić?
Najciekawszy fragment zaczyna sieokoło 13 minuty.
https://www.jw.org/pl/wiadomosci/region/swiat/Sprawozdanie-Ciała-Kierowniczego-nr-42025 (https://www.jw.org/pl/wiadomosci/region/swiat/Sprawozdanie-Ciała-Kierowniczego-nr-42025)
-
Stosowana argumentacja jest fenomenalna:
Co prawda są to zwyczaje pochodzenia pogańskiego, ale dziś nikt ich już tak nie traktuje.
Co ciekawe, to nie jest nowy argument, ponieważ do tej pory był on stosowany w takich kwestiach jak noszenie obrączki (pogański symbol wieczności) czy też składanie kwiatów na grobach zmarłych (próba udobruchania ducha zmarłego). Jednakże z jakiegoś powodu argumentacja nie może być stosowana wobec wszystkich zwyczajów, a jedynie wobec tych, co do których CK uzna, że nie są postrzegane jako rytuały o zabarwieniu religijnym. Tutaj trzeba zgodzić się, że nikt nie podnosi kieliszków z myślą o Dionizosie czy innym bóstwie, ponieważ ten gest znany jest także w innych kulturach.
Powstaje jednak bardzo ważne pytanie:
Czy obchodzenie urodzin, chociaż jest zwyczajem pochodzenia pogańskiego, jest traktowane jako takie przez osoby, które je obchodzą?
To rzecz jasna pytanie retoryczne, także ciąg dalszy nastąpi, a już w kolejnym odcinku... ;)
-
Urodziny i imieniny to też jest mój typ na kolejną zmianę.
Emocje odpadły po brodach czas na kolejny rok rozluźniania więzów, żeby bracia wracali do rydwanu!
-
Moim zdaniem to nie są zmiany na powrót nieczynnych czy wykluczonych, tylko na pozyskiwanie nowych.
-
Najwidoczniej wcześniej się niewłaściwie modlili ,bo ich modlitwy były ignorowane.
Teraz pomodlili się właściwie i zadziałało. 😜
-
Hit :D
Aby patrzeć będą urodziny, imieniny, papierosy a i przekleństwa będą kwestią sumienia
-
Ciężko skleić to rozluźnienie z filmikiem z piątku z zgromadzenia...
Może powinni spytać AI jak kierować dalej rydwanem ;-)
-
Ciekawe, że niespełna 2 tyg. temu dyskutowałem z żoną, która niestety nadal jest zabetonowana w orgu, że urodziny niczym nie różnią się od tematu obrączek i toastów.
Dzisiaj sama podesłała mi "nowe światło".
-
Co za wspaniałe postanowienie !! Teraz bracia po komitecie sądowniczym będą mogli stuknąć się kieliszkami i wznieść toast za wykluczenie kolejnego odstępcy .
-
Ciekawe, że niespełna 2 tyg. temu dyskutowałem z żoną, która niestety nadal jest zabetonowana w orgu, że urodziny niczym nie różnią się od tematu obrączek i toastów.
Dzisiaj sama podesłała mi "nowe światło".
Po zgromadzeniu poprosi Cię żebyś poszedł sam do braci po pomoc albo sama doniesie ;-)
-
Przypomnijmy sobie, jak wcześniej przekonywali, że toastu nie powinno się wznosić. I tak z dnia na dzień zmiana o 180 stopni. Jeszcze wczoraj mogli żarliwie bronić z Biblią w ręku zakazu wznoszenia toastów, a już dzisiaj nie. I jak tu potem spojrzeć tym samym ludziom przy drzwiach w oczy? Dzisiaj zaciekle bronią aktualnej prawdy, żeby za jakiś czas wyjść na głupka, bo CK takich ich robi. Zachęca się miliony ŚJ do czytania Biblii. Po co? Dla zabicia czasu? Przecież jej interpretacja należy wyłącznie do CK. Na nic zdaje się osobiste czytanie, skoro przez tyle lat nikt nie zrozumiał tego, że toasty można wznosić, że brodę można zapuścić i nie oznacza to tego, że taka osoba jest niedojrzała duchowo;że transplantacja narządów nie jest kanibalizmem; że Jezus nie mówił o jednym pokoleniu, a o dwóch nakładających się pokoleniach mających się pojawić od XX wieku. Uczniowie Jezusa przecież od razu to zrozumieli:). Co się stanie jak ślepy prowadzi ślepego? Pinatę wywodzącą się z religii fałszywej i mającą związek z Bożym Narodzeniem również usprawiedliwili. Faktycznie czas na zmianę nauki o urodzinach. Nigdzie w Biblii nie ma zakazu. Gdyby to było bardzo naganne i tak ważne, to zakładam, że Jezus lub któryś z Jego uczniów by o tym powiedzieli. CK staje się bardziej elastyczne, żeby zatrzymać w korpo-organizacji najwięcej ludzi. Pomyśleć, ze pieniądze z datków idą na starców, którzy przy kawce zajmują się takimi pierdami, które nie mają żadnego znaczenia na budowanie silnej wiary, duchowości. Takie niszowe sprawy jak spodnie, broda, toasty. Nie mają w organizacji poważniejszych spraw do roztrząsania? Co tam jeszcze zostało do poprawki? Czy spać z poduszka pomiędzy nogami? Kiedy będzie wzmianka o powiększanych ustach, sztucznych cyckach, tatuażach? Tatuaże w ST miały przede wszystkim wydźwięk religijny. Dzisiaj traktuje się je jako ozdobę, tak jak kolor włosów, kolczyki, make up.
-
Jeszcze wczoraj mogli żarliwie bronić z Biblią w ręku zakazu wznoszenia toastów, a już dzisiaj nie. I jak tu potem spojrzeć tym samym ludziom przy drzwiach w oczy?
To to są bzdury! Wyobraź sobie, że jesteś młodym sługą Bożym i na przyszły weekend zaplanowałeś wesele - bez alkoholu! Bo przecież ten alkohol taki zły, takie pijaństwo, jeszcze te pogańskie zwyczaje na weselach... To wesele musi być czyste w oczach Bożych!
No i dupa. Trzeba cisnąć w poniedziałek do Makro.
-
Zastanawiam się, czy Ciało Kierownicze rozważając ten temat, było pod wpływem... ducha świętego? :D
Mieliśmy niedawno "światełko", że można randkować (spotykać się) i nie myśleć od razu o małżeństwie.
Teraz ogłoszono, że można stukać się kieliszkami.
Być może następne światło pozwoli "stukać się" parom, które nie są małżeństwami... ;D
-
Podczas tworzenia powyższego filmu korzystano na prawach cytatu z:1. Artykuł online pod tytułem: "Święta i zwyczaje, które nie podobają się Bogu": https://www.jw.org/pl/biblioteka/ksi%... (https://www.youtube.com/redirect?event=video_description&redir_token=QUFFLUhqa0QwamVSd2c1RGlWOTJlTEY2djdXXzlfTTFHUXxBQ3Jtc0ttenhzYWZJd2c5Z2d3My1lOXFxWFFIaUpWNTdUandqU0E0dFUzTkhTdjhIUmR5Z2hjWEEtOGt2bklGRUpOOHJtQWM0ZHVCUEM0ak1uTVZGMjV1VjlwMkhNQzg2U0hjZThQMExjTHAxXzNyVk45b2ZyWQ&q=https%3A%2F%2Fwww.jw.org%2Fpl%2Fbiblioteka%2Fksi%25C4%2585%25C5%25BCki%2Fmilosc-boza%2Fzwyczaje-niepodobajace-sie-bogu%2F&v=vZmChDa9iso)
2. Pytania czytelników: Skoro Biblia nie wspomina o wznoszeniu toastów, to dlaczego Świadkowie Jehowy nie biorą w nich udziału? https://www.jw.org/pl/biblioteka/czas... (https://www.youtube.com/redirect?event=video_description&redir_token=QUFFLUhqbVBQa2ZiRDAzRkNTQ05BTHRzSVp1Yk1rb3dRUXxBQ3Jtc0tua0hhWnhrUE0zZjY5OHZCdjRSS182bmJCcVBVc0IwMU4xLU9CeDhnUFRqd1REeUQ0UGNUQ3M0X0tVcElSTFQyRHo3VTBnT1UybURZSmV3S19ZaTZZUkNQRm4zQjFpOVExWFphVUx5R3dVaWVwV3NKMA&q=https%3A%2F%2Fwww.jw.org%2Fpl%2Fbiblioteka%2Fczasopisma%2Fw20070215%2FPytania-czytelnik%25C3%25B3w%2F&v=vZmChDa9iso)
3. Sprawozdanie Ciała Kierowniczego nr 4 2025 (12 minuta 24 sekunda): https://www.jw.org/pl/wiadomosci/regi... (https://www.youtube.com/redirect?event=video_description&redir_token=QUFFLUhqblhyR1hTS1RVQmd1dFNXYUt2UWlNVEV3Q1hwQXxBQ3Jtc0tsSk9rYS1lT0pJT0Fjb3dwd1ZKNDJLbEdUejczZE5QOWlHQXdscm4tUktYeklhbmFPUVF2Z0x2RXBCcnFpaVBWSVBDNXhJeFdVeDRqMnV6S0NQQVAyN0tXVGFRdlB2SFZKQkZZLVZxSFRDRUZLeDh3aw&q=https%3A%2F%2Fwww.jw.org%2Fpl%2Fwiadomosci%2Fregion%2Fswiat%2FSprawozdanie-Cia%25C5%2582a-Kierowniczego-nr-42025%2F&v=vZmChDa9iso)
@piotrkedra9838
Ja jako gorliwy świadek starałem się do tego skrupulatnie stosować, pomny cytowanych często na zebraniach słów Jezusa, że kto jest wierny w najmniejszym, jest też wierny w wielkim. I ile razy miałem wyrzuty sumienia, bo pozwoliłem komuś stuknąć w swój kieliszek, kufel czy szklankę, często w sytuacjach oficjalnych a nie prywatnych nawet. Dawno nic mnie tak nie wk...ło jak ten materiał. Wychodzi taki buc i jedną kłamliwą wypowiedzią podważa sens mojego wielokrotnego i wieloletniego stresu (https://www.youtube.com/s/gaming/emoji/7ff574f2/emoji_u1f622.png)(https://www.youtube.com/s/gaming/emoji/7ff574f2/emoji_u1f926_1f3fb_200d_2642.png)️ Ile tam jest takich osób jak ja kiedyś, które są tak ordynarnie zniewolone? Dla mnie ciało kierownicze to synowie Diabła, wołający do niego "Abba ojcze". Będą sprawiedliwie osądzeni za swoje wybryki. Dziękuję Bogu, że mnie nawrócił i wyciągnął z tej straszliwej sekty.
P.S. Czy mogę wnioskować, że od teraz na Pamiątce będzie można się stuknąć, ale dalej nie będzie można wypić? (https://www.youtube.com/s/gaming/emoji/7ff574f2/emoji_u1f914.png)
-
Przypowieść o Braciach i Kielichu
I rzekł Pan:
„Uważajcie na tych, którzy odcedzają komara, a wielbłąda połykają.”
Bo pewnego dnia zgromadzili się starsi w mieście Strażnicy,
aby rozważyć sprawę kielicha, który stukaniem radość zwiastuje.
I mówili między sobą:
„Czy duch ten kielich pobłogosławił, czy może z Babilonu on przyszedł?”
I spierali się przez dni siedem, aż liczyli głosy jak Izraelici mannę na pustyni.
W końcu rzekł ten, który miał głos przewodni:
„Niech każdy czyni, jak sumienie mu podpowie – ale niech sumienie będzie wyszkolone na ostatnim wydaniu czasopisma.”
I wielka była radość wśród braci, bo wreszcie mogli wznieść toast za nową naukę – a kielich ich nie odciął od zboru.
Biada wam, przewodnicy ślepi!
Bo zamykacie drzwi Królestwa przed ludźmi, a sami wznosicie kielichy w ukryciu.
Uczycie, że światło przychodzi z góry, a tymczasem sami je włączacie i wyłączacie,
wedle głosowania i harmonogramu zebrania.
I zakończył Pan mowę swą, mówiąc:
„Będą oni mówić: ‘Tak mówi duch’,
lecz ich duch pochodzi z komitetu, a nie z nieba.”
*****
Egzegeza:
Ta przypowieść ma naukę prostą:
Jeśli „światło” jest zmienne jak wiatr na pustyni,
to może nie z nieba ono, ale z klimatyzatora.
🍷 A kielich?
Niech nie służy potępieniu, lecz pamięci:
Że czasem więcej prawdy jest w jednym toastowym stuknięciu
niż w tysiącu stron „Strażnicy”.
-
Mieliśmy niedawno "światełko", że można randkować (spotykać się) i nie myśleć od razu o małżeństwie.
mogę prosić cytat albo nagranie?
-
mogę prosić cytat albo nagranie?
3. "Zanim złożysz jakąkolwiek przysięgę, powinieneś starannie ją przemyśleć (odczytaj Przysłów 20:25). Z pewnością odnosi się to do przysięgi małżeńskiej. Dwoje ludzi spotyka się ze sobą po to, żeby lepiej się poznać i dzięki temu podjąć dobrą decyzję. Czasem będzie to decyzja o małżeństwie, czasem o zakończeniu znajomości. Jeśli para się rozstaje, nie musi to oznaczać, że coś poszło nie tak. Po prostu okres poznawania się spełnił swój cel — pomógł im podjąć właściwą decyzję."
4. Dlaczego to ważne, żeby wyrobić sobie właściwy pogląd na okres poznawania się? Dzięki temu osoby w stanie wolnym nie będą się z kimś umawiać, nie mając wobec drugiej strony poważnych zamiarów. Ale właściwy pogląd w tej sprawie powinien sobie wyrobić każdy z nas. Niektórzy sądzą, że jeśli dwoje ludzi się ze sobą spotyka, to muszą się pobrać.
https://www.jw.org/pl/biblioteka/czasopisma/strażnica-do-studium-maj-2024/Jak-mądrze-wykorzystać-okres-poznawania-się (https://www.jw.org/pl/biblioteka/czasopisma/strażnica-do-studium-maj-2024/Jak-mądrze-wykorzystać-okres-poznawania-się)
-
Zapraszam was do wzięcia udziału w pewnym eksperymencie myślowym.
Jak wiadomo, do czwartku 3 lipca 2025 roku Świadkowie Jehowy jak jeden mąż mówili, że wznoszenie kieliszków i stukanie się nimi jest zwyczajem o pochodzeniu pogańskim, a w związku z tym niedopuszczalnym dla prawdziwych chrześcijan. W piątek 4 lipca 2025 roku Ciało Kierownicze w zasadzie nie powiedziało, że tak nie jest - zwróciło jedynie uwagę na to, że zwyczaj stracił swoje zabarwienie. W związku z tym postanowiono nie ustanawiać reguł i pozostawić to kwestii sumienia. Oznacza to, że od 4 lipca 2025 roku każdy głosiciel podejmuje osobistą decyzję w tym zakresie, czy brać udział w takim zwyczaju czy też nie.
I tutaj zaczyna się nasz eksperyment myślowy. Wyobraźcie sobie, że 3 lipca 2025 roku żaden głosiciel nie wzniesie kielicha, by 4 lipca 2025 każdy głosiciel taki kielich już wzniósł. Co oznacza taki stan? Są dwie możliwości:
1. Wszyscy Świadkowie Jehowy mają takie same sumienia w tej kwestii i uznali, że to jest dopuszczalne.
2. Osobiste przekonania głosicieli nie grały tutaj żadnej roli, ponieważ liczy się tylko wykładnia Ciała Kierowniczego.
W pierwszym przypadku, choć jest to możliwe, większe prawdopodobieństwo każe myśleć, że głosy sumienia Świadków Jehowy są tak stłamszone, że nie mają one żadnego znaczenia. Można by pójść nawet dalej i powiedzieć, że w kwestiach, które są regulowane przez organizację, Świadkowie Jehowy nie mają własnego sumienia. Z praktycznego punktu widzenia taki wniosek jest jak najbardziej uzasadniony - jeśli ma się sumienie, ale nie robi się z niego żadnego użytku, a to by sugerowała ta sytuacja, to czy skutek nie jest taki sam, jakby się tego sumienia nie miało? Otóż skutek jest dokładnie taki sam.
W drugim przypadku, w delikatnym wariancie, można uznać, że głosiciele mają swoje przekonania, jednak nie manifestują ich w żaden sposób. Może to prowadzić do założenia, że z praktycznego punktu widzenia głosiciele nie mają osobistych przekonań, ponieważ - analogicznie do wcześniejszego akapitu - jeśli nie robią z nich żadnego użytku, to skutek jest taki sam, jakby ich nie było. Tutaj ktoś mógłby zaprotestować, bo przecież te przekonania mogą być w ich głowach i wpływać na ich czyny, decyzje itd. To prawda. Ale czy wpływają?
Jeśli 3 lipca 2025 roku nikt nie wznosi toastów, a 4 lipca 2025 roku nikt z tych samych osób nie odmówi wzniesienia toastów, to czy rzeczywiście można mówić o tym, że ktokolwiek z tych osób przed 4 lipca wierzył w to, że jest to pogański zwyczaj, który nie podoba się Bogu?
Przeprowadzony eksperyment myślowy zdaje się temu przeczyć. Powyższe twierdzenie mogłoby być prawdziwe, gdyby po 4 lipca 2025 roku znalazła się pewna pula głosicieli, która będzie odmawiać wznoszenia toastów - tylko w tej sytuacji można bowiem dowieść, że istnieje grupa osób, która ma osobiste przekonania o charakterze ograniczającym ich działania nawet w sytuacji, gdy te działania są już dopuszczone przez grupę, której są częścią.
Moim zdaniem wynik takiego eksperymentu myślowego prowadzi do znanego wniosku, że mamy do czynienia z sektą, która jest pieczołowicie sterowana z góry.
Tutaj warto jeszcze dodać, kiedy odmowa wzniesienia toastu nie będzie świadczyć o tym, że a) ktoś zachował swoje przekonania oraz b) nie mamy do czynienia z sektą:
1. głosiciel może znaleźć się wśród świeckich osób, np. rodziny niebędącej świadkami i może nie chcieć zwracać uwagi na to, że coś, czego wcześniej bronił, uległo zmianie, dlatego w ich towarzystwie powstrzyma się od wzniesienia toastu (np. na weselu),
2. głosiciel zachowa swoje przekonania, nie będzie wznosił toastów zainicjowanych przez innych głosicieli, a nawet wyrazi swoje zdanie, że jest to pogański zwyczaj, ale zacznie to budzić poczucie zgorszenia i podziałów wśród większości, która wznosi toasty, a sprawą potencjalnie zainteresują się starsi, ponieważ nie świadczy to o jedności.
W takich momentach żałuję, że nie ma mnie wśród tych ludzi, bo z socjologicznego punktu widzenia byłoby naprawdę pasjonujące obserwować podobne zjawiska.