Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
DYSKUSJE DOKTRYNALNE => BIBLIA - DYSKUSJE..... => Wątek zaczęty przez: ROB660 w 12 Czerwiec, 2025, 12:34
-
Zajmuje mnie ten temat dłuższy czas
Nie pasuje mi w tym wersecie osoba Jezusa - a taka jest wykładnia strażnicy
Może macie jakieś własne wnikliwe opinie.
-
Widzę że nie ma innych opcji, a sprawa wygląda na poważną
Dlaczego tym "jeźdźcem" nie jest Jezus?
1. w opisach wygląda podobnie ale inaczej Obj 1 :12-15; 2:18;
2. W chwili ogłaszania był przedstawiony jako inna postać Obj 5:6,7; 6:1;14:1
3. i nawet na białym koniu wygląda inaczej Obj:19:11-16
4. bliżej nieokreślony jeździec źle się kojarzy w Biblii Rodz49:17
Więc jeżeli nie Jezus to kto?
Na pewno ktoś kto się chce upodobnić do Mesjasza 2Tes 2 :4-9
oraz będący królem Dn7:24,25; 8:9-12
z łukiem Iz 41:2,3
Zatem szarża Apokalipsy ma się zacząć od objawienia się króla ODSTEPCY -Antychrysta- chociaż jego odstępstwo działa już od dawna - a szczególnie od 1932 kiedy to Sędzia Ruthefort przekręcił Dobrą Nowinę mówiąc że nie potrzeba już pomazańców - i dzisiaj ich prawie nie ma
Tylko kto jest tego świadomy ?
-
Niezły z ciebie hagiograf.
-
Zatem szarża Apokalipsy ma się zacząć od objawienia się króla ODSTEPCY -Antychrysta- chociaż jego odstępstwo działa już od dawna - a szczególnie od 1932 kiedy to Sędzia Ruthefort przekręcił Dobrą Nowinę mówiąc że nie potrzeba już pomazańców - i dzisiaj ich prawie nie ma
Pominę to, czy moim zdaniem całą ta wykładnia ma sens czy nie. Chciałbym tylko skupić się na piramidalnej - moim zdaniem - bzdurze, a więc miejscu, w którym wskazujesz na Rutherforda. Powołujesz się na rok 1932, który jest ważny w doktrynie, pisząc "szczególnie" o Rutherfordzie tak, jakby był on jakimś spektakularnym wcieleniem odstępstwa. Chciałbym zwrócić uwagę na to, że w okolicach tego roku liczba głosicieli na całym świecie wahała się w przedziale 46 - 55 tysięcy. W tym czasie na świecie żyły jakieś 2 miliardy ludzi, co daje nam wniosek, że to szczególne rzekomo odstępstwo 0,0000275 ówczesnej ludzkości (1 procent to byłoby 20 000 000 ludzi w owym czasie, 1 promil to 2 000 000 ludzi, a my nadal nawet nie zbliżyliśmy się do tych 55 000 głosicieli...)
Dziś świadkowie Jehowy przekroczyli już 1 promil populacji, jeśli można w ogóle powiedzieć "już", bo nadal nie jest to udział, który jest szczególny pod jakimkolwiek względem.
Mój wywód dąży do tego, że ulegasz jakiejś formie narracji, która centralizuje losy chrześcijaństwa wokół świadków Jehowy, co jest absurdem. W dawnych wiekach wierzyliśmy, że cały świat kręci się wokół ziemi (co niektórzy nadal tak wierzą), a inni wierzą, że całe losy chrześcijaństwa kręcą się wokół świadków Jehowy - ale tak nie jest. I ty i ja mieliśmy pecha, że trafiło akurat na nas, ale w skali świata świadkowie Jehowy są zjawiskiem, który nie robi różnicy. Gdyby dziś nagle zniknęli wszyscy, albo ich liczba nagle się podwoiła - nic by to nie zmieniło.
Także proszę nie twórz wrażenia, że Apokalipsa (czy Objawienie) odnosi się szczególnie do nich w jakiejś części, bo to dla nich zbyt duży komplement.
-
... hagiograf.
Zgadzam się, dodając. W ogóle Księga Objawienia jest wytworem wyobraźni literackiej, tęsknotą osobistej ideologii religijnej. Główny motyw treści nie jest to przekaz historyczny, ani w oparciu na metodzie futurologicznej, ani przekazem kosmicznych istot. Wizje autora są czystą fantazją, mającą na celu motywowanie ludzi do określonych zachowań. Przyjmując:
- 1Tym 2:3-4 Bóg, który pragnie, by wszyscy (...) doszli do poznania prawdy
To dlaczego zgodnie z pragnienie nie objawia publicznie milionom ludzi jednocześnie, lecz w sposób najmniej wiarygodny, jednemu?
- Ap 1:1 Objawienie Jezusa Chrystusa, które dał mu Bóg, ... oznajmił ... Janowi.
Podejrzewam, że wszelkie próby interpretacji wszystkich wyznań poruszonego tematu, są czczą gadaniną, lub zabawą w "ciuciubabkę".
-
Niezły z ciebie hagiograf.
Nie jestem humanistą i musiałem wygooglować znaczenie
"Hagiografia to dział piśmiennictwa religijnego, który koncentruje się na opisywaniu życia i czynów świętych oraz męczenników"
Nie powołałem się na sędziego RTHA jako na męczennika ale jako przykład postępującego odstępstwa , które on zapoczątkował.
Chociaż prawdziwy "człowiek bezprawia", mały róg", król o srogim obliczu" jeszcze się nie objawił ale kierunek jego jest przeciwny pomazańcom czyli przeciwny Dobrej Nowinie
-
słowo "hagiografia" ma także ironiczne znaczenie potoczne :)
hagiografia w znaczeniu potocznym oznacza mitologizowanie pewnych postaci i przypisywanie im rzekomego wpływu na historię, którego faktycznie nie mieli
np. Lech Wałęsa jednoosobowo pokonał komunizm w Polsce i w Europie
np. Karol Wojtyła wypowiedział religijne hasełko "niech zstąpi duch twój i odnowi oblicze ziemi, tej ziemi" i właśnie te słowa dokonały cudu i skutkowały upadkiem komunizmu
np. Lech Kaczyński jako rzekomo najlepszy z polskich prezydentów który zginął śmiercią "męczeńską" w Smoleńsku
ty dokonałeś podobnego zabiegu przypisując marginalnej sekcie (świadkom Jehowy) rzekomy wielki wpływ na losy świata
-
Nie jestem humanistą i musiałem wygooglować znaczenie
"Hagiografia to dział piśmiennictwa religijnego, który koncentruje się na opisywaniu życia i czynów świętych oraz męczenników"
Nie powołałem się na sędziego RTHA jako na męczennika ale jako przykład postępującego odstępstwa , które on zapoczątkował.
Chociaż prawdziwy "człowiek bezprawia", mały róg", król o srogim obliczu" jeszcze się nie objawił ale kierunek jego jest przeciwny pomazańcom czyli przeciwny Dobrej Nowinie
Troszkę zawęziłeś to znaczenie.
Obstawiał bym bardziej jako bajkopisarz.
-
ty dokonałeś podobnego zabiegu przypisując marginalnej sekcie (świadkom Jehowy) rzekomy wielki wpływ na losy świata
Nic podobnego. Twierdzę, na podstawie Biblii, że biblijni pomazańcy -prawdziwi naśladowcy Jezusa taki wpływ na losy świata mają.
Byli nimi (również, bo byli też inni) ówcześni Badacze Pisma Świętego ale zostali spacyfikowani i poszli w odstępstwo. Personalnie przyczynił się do tego współwyznawca J. F. Rutherford. W efekcie tzw Świadkowie Jehowy pogłębiają to odstępstwo eliminując stopniowo wpływ i obecność pomazańców (prawdziwych naśladowców Jezusa ) do tego stopnia że nie ma ich prawie w zborach - nawet tych fałszywych (bo tacy też istnieją )
Prawdziwi naśladowcy Jezusa czyli tylko pomazańcy zebrani w Królestwo Boże (144 tyś w niebie i niezliczona jeszcze liczba na ziemi) to cel Dobrej Nowiny planowany i realizowany przez Boga i Jezusa od początku świata .
I to jeszcze przed grzechem Adama .
?
Tak , ponieważ dla jego potomków było przeznaczone drzewo życia a właściwie - przyrzeczona przez Boga Jehowę pewność NIEŚMIERTELNOŚCI . Rdz 2:9; 3:22
Czy wszyscy mieli możliwość takiej obietnicy? Tak , ale dostaliby i dostaną tylko nieliczni POMAZAŃCY jak ich teraz nazywamy .
Czy aniołowie mają taką obietnicę ? raczej nie i nawet Jezus musiał przejść próbę aby to osiągnąć
Ef 1:3-5;
Ale przyszło odstępstwo ale POMAZAŃCY byli i są celem zamierzenia Boga i Jezusa, a ten cel teraz nazywamy Dobrą Nowiną o Królestwie .
Gal 1:6-9 "6 Dziwię się, że tak szybko dajecie się odsunąć od Tego,+ który was powołał przez niezasłużoną życzliwość+ Chrystusa, do jakiejś innej dobrej nowiny.+ 7 Lecz ona nie jest inna; są tylko pewni ludzie, którzy was niepokoją+ i chcą wypaczyć dobrą nowinę o Chrystusie.+ 8 Ale(...) ,+ niech będzie przeklęty.
-
Masz bardzo dziwne i wybiórcze kryteria oceny. Zdaje się, że wziąłeś pod uwagę jedynie fakt, czy gdzieś pojawiają się pomazańcy, czy też nie. Wśród Badaczy Pisma Świętego (czyli przed rokiem 1931) było ich znacznie więcej, niż jest ich teraz wśród Świadków Jehowy. Co to jednak zmienia? W jednej jak i drugiej grupie ci pomazańcy jednak są i nie jest tak, że nie możesz zostać dziś pomazańcem będąc Świadkiem Jehowy - generalnie nic prostszego. Nie zyskasz z tego tytułu absolutnie żadnych przywilejów, dlaczego więc ktokolwiek miałby ci tego odmówić?
Jest to jednak dość ubogie kryterium, ponieważ zarówno nauki Świadków Jehowy jak i dawnych Badaczy Pisma Świętego są/były abstrakcyjne. Czy miałeś kiedyś przyjemność czytać Wykłady Pisma Świętego? Ja miałem. Mnogość nauk, które niewiele odstają absurdem od tych o Wielkiej Piramidzie, naprawdę robi wrażenie. Więc tym razem idealizujesz coś, czego już nie ma i co nie wróci, a robisz to na podstawie jednego tylko kryterium, mianowicie, że w owym czasie podział na pomazańców i pozostałych nie istniał. To jednak chyba trochę mało, prawda?
Może warto byłoby się oderwać od koncepcji, że Świadkowie Jehowy zmierzają do większego odstępstwa, ponieważ to generalnie może nie być prawdą w zależności od tego, jakie kryteria weźmiemy pod uwagę. Wiele nauk z czasów, które przywołałeś, gdyby zostały wprowadzone dziś wśród Świadków Jehowy, brzmiało by jak słaby żart ze strony CK. Wtedy dopiero forum by ożyło, a przy okazji mielibyśmy mnóstwo rozrywki. Dlatego sugerowałbym nie idealizować tamtych czasów tylko z jednego powodu, gdy cała reszta wygląda naprawdę nieciekawie.
Cytujesz Gal 1:6-9 - bardzo dobrze. Miej go w pamięci, analizując Dobrą Nowinę o Wielkiej Piramidzie.
-
Wśród Badaczy Pisma Świętego (czyli przed rokiem 1931) było ich znacznie więcej, niż jest ich teraz wśród Świadków Jehowy. Co to jednak zmienia?
Po analizie muszę przyznać że ŚJ czy wcześniej Badacze PŚw mają i mieli ogromny wpływ na dzieje ludzkości .
DLACZEGO ?
Bo jako jedyni uczą o Królestwie Bożym jako grupie ludzi którzy będą pełnić ogromną władzę w niebie i na ziemi.
Oczywiście popadli w odstępstwo - najpierw przyjmując naukę o drugich owcach które nie należą do Królestwa a potem wręcz zwalczając i prześladując tych ludzi.
A przecież
1Kor6:2,3 Łuk 22:29,30
Ciekawe są też wersety z Obj 20:4-6
Bo te wersety opisują pomazańców na ziemi jako królów (bo 144 są już zgromadzeni w niebie wg 14 rozdziału)
Ale finał tego 1000letniego królowania jest imponujący -
Będzie to moment gdzie na ziemi będą tylko POMAZAŃCY obdarzeni darem nieśmiertelności -
Tj Ci którzy którzy Królują i ich bliscy, ci którzy pomagali pomazańcom Mt25:34-46, wszyscy słudzy boży z przeszłości między innymi Dawid, Samuel Samson itd. I ten moment będzie prawdopodobnie zwieńczeniem dnia odpoczynku i kwestii spornej
Potem dopiero zmartwychwstanie wszystkich zmarłych (w tym przestępca skazany z Jezusem) Dz24:15
Oczywiście już bez daru nieśmiertelności
Wniosek : Wszyscy powinni zabiegać by być pomazańcami - Badacze, ŚJ, ŚJ ex, w ogóle chrześcijanie i wszyscy inni - To jest Dobra Nowina dla każdego.
-
A jak nie zabiegam ,choć ja wierzący, to grzech śmiertelny ? Co robić by zasłużyć na niezasłużoną życzliwość Bożą ?!! Może mniej spekulacji a więcej pokory.
-
Po analizie muszę przyznać że ŚJ czy wcześniej Badacze PŚw mają i mieli ogromny wpływ na dzieje ludzkości .
DLACZEGO ?
Bo jako jedyni uczą o Królestwie Bożym jako grupie ludzi którzy będą pełnić ogromną władzę w niebie i na ziemi.
Oczywiście popadli w odstępstwo - najpierw przyjmując naukę o drugich owcach które nie należą do Królestwa a potem wręcz zwalczając i prześladując tych ludzi.
A przecież
1Kor6:2,3 Łuk 22:29,30
Ciekawe są też wersety z Obj 20:4-6
Bo te wersety opisują pomazańców na ziemi jako królów (bo 144 są już zgromadzeni w niebie wg 14 rozdziału)
Ale finał tego 1000letniego królowania jest imponujący -
Będzie to moment gdzie na ziemi będą tylko POMAZAŃCY obdarzeni darem nieśmiertelności -
Tj Ci którzy którzy Królują i ich bliscy, ci którzy pomagali pomazańcom Mt25:34-46, wszyscy słudzy boży z przeszłości między innymi Dawid, Samuel Samson itd. I ten moment będzie prawdopodobnie zwieńczeniem dnia odpoczynku i kwestii spornej
Potem dopiero zmartwychwstanie wszystkich zmarłych (w tym przestępca skazany z Jezusem) Dz24:15
Oczywiście już bez daru nieśmiertelności
1. Nie uczą tego jako jedyni, choć możesz wyjść z takiego błędnego założenia patrząc na nasz Polski "rynek" religijny. W zasadzie nawet w Polsce nie uczą tego jako jedyni, choć większość pochodzi od Badaczy Pisma Świętego. Obydwie Ameryki są natomiast pełne grup religijnych, które tego uczą w mniejszym lub szerszym zakresie i nie są związani ze świadkami Jehowy.
2. Ta nauka nie musi być "prawdziwa". Ja na przykład nie uważam, że ona jest prawdziwa i że Królestwo Boże sprowadza się do rządu. Takie przedstawianie tematu jest rażącym uproszczeniem. Z wypowiedzi Chrystusa jasno wynika, że Królestwo Boże jest czymś więcej. Skupianie się na jednym aspekcie, jak to robią ŚJ, może wypaczać znaczenie całości (co moim zdaniem ma miejsce). Być może to jest też powód, dlaczego uczą o tym "jako jedyni" (pisałem już, że nie są jedyni, ale w liczbach bezwzględnych rzeczywiście stosunkowo niewiele osób wyznaje podobny pogląd w tak skrajnej postaci).
3. Krytykujesz ŚJ za odstępstwo w postaci wprowadzenia drugich owiec. Sam jednak używasz określenia "pomazańcy", które służy właśnie odróżnieniu "niebiańskich chrześcijan" od "ziemskich chrześcijan". W rzeczywistości nie ma żadnych "pomazańców".
4. Tu dochodzimy do sedna twojej wypowiedzi:
Wniosek : Wszyscy powinni zabiegać by być pomazańcami - Badacze, ŚJ, ŚJ ex, w ogóle chrześcijanie i wszyscy inni - To jest Dobra Nowina dla każdego.
Chrześcijanin nie musi "zabiegać by być pomazańcem", ponieważ chrześcijanin w domyśle jest osobą powołaną "do jednej nadziei". Pojęcie "pomazańców" jest nieznane większości chrześcijan, bo wynika ze sztucznego podziału. Twoje rozważania z pomazańcami w tle nie mają dla nich najmniejszego znaczenia.
Oczywiście i ty i ja musimy się uporać z tego typu naukami, bo mieliśmy to "szczęście", że nas w nie wplątano. Większość chrześcijan jednak nie ma tego problemu i tym samym z definicji są bardziej chrześcijańscy niż my. Oni nie muszą analizować czy być pomazańcem czy nie, bo z natury po prostu są powołani do jednej nadziei. To rzecz jasna nie mówi nic o tym, jakimi są chrześcijanami, czy też jakimi są ludźmi, ale dywagacje w tym wątku w ogóle ich nie dotyczą.
To znów wskazuje na to, że to ty i ja mamy problem ze Świadkami Jehowy, którzy mieli wpływ na nasze życie, z którym to wpływem próbujemy się uporać. Nie jest to jednak wpływ na losy świata czy chrześcijaństwa. No na litość boską...
-
Po analizie muszę przyznać że ŚJ czy wcześniej Badacze PŚw mają i mieli ogromny wpływ na dzieje ludzkości .
DLACZEGO ?
Bo jako jedyni uczą o Królestwie Bożym jako grupie ludzi którzy będą pełnić ogromną władzę w niebie i na ziemi.
Masz rację tylko że nie jako prawowierni a tylko jako ci co wprowadzają zamieszanie i wypaczający znaczenie Królestwa o jakim mówił Jezus i apostołowie. Proponuję Ci abyś uczciwie przeanalizował to na ten temat mieli do powiedzenia. Bo na razie to wygląda tak jak byś opisywał słonia i twierdził że słoń to tylko trąba.
-
Z całą pewnością Biblia nie wspomina konkretnie o ŻADNYM przywódcy ŚJ - czy to dawniej (Badaczy Pisma Świętego - Russelu, JFR) czy obecnych (Ciało Kierownicze).
Ta grupa religijna ma manię wielkości i żyje złudzeniami. Jeszcze czego, żeby jakaś wizja z Apokalipsy była na ich temat :D
Wracając do tematu: tego jeżdźca można zinterpretować na wiele sposobów. Zamiast zadręczać się zagadkami z wizji Jana, wolę upewniać się co do tych fragmentów, które są jasne.
Np. Jezus mówi w I wieku, że ma pełnię władzy. Paweł pisze, że jest jedna nadzieja, że po Jezusie przyjdzie duch (a nie CK hihi) itp. i to całkowicie wyjaśnia, że ŚJ to sekta.
To jest konik ŚJ - wyjaśnić Objawienia, Izajasza czy Ezechiela, bo można sobie pozwolić na własne błędne przemyślenia, a potem nimi obarczyć miliony naiwnych.
-
A jak nie zabiegam ,choć ja wierzący, to grzech śmiertelny ? Co robić by zasłużyć na niezasłużoną życzliwość Bożą ?!! Może mniej spekulacji a więcej pokory.
Niestety ważne jest w co wierzymy, bo prawda jest tylko jedna. Ef 4:4-6; Gal1:9
Nie twierdzę że wszystko co piszę jest prawdą, ale wnikliwą próbą znalezienia sensu tego wszystkiego,
ale wersety coś znaczą (bo to Słowo od Boga Jehowy ) chociaż jedne traktujemy poważnie a drugie na "pół gwizdka"
Ale tak,
jak ktoś nie zabiega ani nie pomaga najmniejszym (braciom ) Jezusa to grzech śmiertelny Mt25:41-46
cytuję dosłownie "Następnie powie do tych po swojej lewej stronie: ‚Przeklęci, odejdźcie ode mnie+ w ogień wieczny+, przygotowany dla Diabła i jego aniołów+. 42 Bo byłem głodny (...) itd
Ale tutaj też pojawia się problem, bo tych braci Jezusa nie ma za wielu a ja osobiście nie mogę porozmawiać z żadnym bo mam status wykluczonego a ci którzy się podają za pomazańców wśród ŚJ nie szukają kontaktu ani nie wykazują specjalnej aktywności. Będę wdzięczny za wskazanie w kraju lub za granicą (jak pisze donadams są gdzieś w Amerykach) i nie koniecznie muszą być ŚJ ani się od nich wywodzić.
Myślę że potrzebny cytat z Biblii
Łuk1:8 "(...) Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?» wg BT”.
Chyba jednak nie bardzo
-
Brzmisz jak zawodowy sekciarz.
Niestety ważne jest w co wierzymy, bo prawda jest tylko jedna. Ef 4:4-6; Gal1:9
Nie twierdzę że wszystko co piszę jest prawdą, ale wnikliwą próbą znalezienia sensu tego wszystkiego,
ale wersety coś znaczą (bo to Słowo od Boga Jehowy ) chociaż jedne traktujemy poważnie a drugie na "pół gwizdka"
Nie twierdzisz, ale trochę jednak twierdzisz. Żeby nie brzmieć jak zawodowy sekciarz, sugerowałbym unikać takich sformułowań. Znacznie bezpieczniej jest - a zarazem bliżej prawdy - w ogóle nie twierdzić, że cokolwiek się rozumie i wie. Taka jest właśnie prawda. Wierzysz, ale nie wiesz. Twoje najczystsze intencje nie sprawią, że będziesz mieć rację. Prawdziwa pokora wymaga, by to uznać i powiedzieć innym, że to tylko twoja wiara, a nie prawda. I choć prawda faktycznie jest jedna, to ani ty ani ja jej nie znamy. Takie podejście byłoby czymś, co odróżniłoby cię od sekciarza.
Poza tym, jak możesz pisać, że niektóre wersety traktujemy na "pół gwizdka"? Jeśli nie wiesz, jaka jest prawda, to skąd możesz wiedzieć, że akurat to, co wiesz o danym wersecie jest prawdą? Inaczej nie masz prawa twierdzić, że jakieś podejście do danego tekstu jest lepsze lub gorsze. Jeśli natomiast uważasz, że posiadłeś prawdę w stopniu, który pozwala to jednoznacznie twierdzić, to znów trafiasz do grona sekciarzy.
Wiarę, którą masz, miej przed sobą zgodnie ze swoim Bogiem. Pokazuj ludziom cnoty i zachęcaj ich do nich, ale nie stawiaj się w roli autorytetu.
Ale tutaj też pojawia się problem, bo tych braci Jezusa nie ma za wielu a ja osobiście nie mogę porozmawiać z żadnym bo mam status wykluczonego a ci którzy się podają za pomazańców wśród ŚJ nie szukają kontaktu ani nie wykazują specjalnej aktywności. Będę wdzięczny za wskazanie w kraju lub za granicą (jak pisze donadams są gdzieś w Amerykach) i nie koniecznie muszą być ŚJ ani się od nich wywodzić.
Pójdę w poprzek twojej prośbie i zachęcę cię, żebyś poczytał o tym, jak katolicyzm rozumie Królestwo Boże. Od razu dodam, że ani nie jestem katolikiem, ani z nimi nie sympatyzuję. Celowo jednak wybieram ich do tego przykładu, żeby pokazać, że ich rozumienie Królestwa Bożego w cale nie jest aż tak odległe od tego, jak rozumieją to świadkowie Jehowy. Obydwie grupy akcentują inne jego elementy w pierwszej kolejności, ale to nie jest tak, że katolicy nie uczą, że Królestwo Boże obejmie pełnię panowania w przyszłości... No uczą tak! Jasne, tam nie ma słowa "rząd" ani "realny", ale pominąwszy to, nauka w zasadzie zakłada takie samo działanie jak i skutek.
Myślę że potrzebny cytat z Biblii
Łuk1:8 "(...) Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?» wg BT”.
Chyba jednak nie bardzo
Zadawaj sobie to pytanie stojąc przed lustrem i myśląc wyłącznie o sobie, może ewentualnie o swoich najbliższych. Po to Chrystus mówił takie rzeczy - nie po to, by kierować je na zewnątrz.
-
ale wersety coś znaczą (bo to Słowo od Boga Jehowy ) chociaż jedne traktujemy poważnie a drugie na "pół gwizdka"
Ale tak,
jak ktoś nie zabiega ani nie pomaga najmniejszym (braciom ) Jezusa to grzech śmiertelny Mt25:41-46
cytuję dosłownie "Następnie powie do tych po swojej lewej stronie: ‚Przeklęci, odejdźcie ode mnie+ w ogień wieczny+, przygotowany dla Diabła i jego aniołów+. 42 Bo byłem głodny (...) itd
Ale tutaj też pojawia się problem, bo tych braci Jezusa nie ma za wielu
Prosiłem cię abyś poczytał sobie co na temat królestwa mówi Jezus i apostołowie. A chociażby w tym wyrwanym z kontekstu cytacie pominiętym a bardzo istotnym jest werset 34 a w którym to Jezus mówi o owcach bez podziału na pierwsze drugie czy też jakieś tam osiemnaste czy też inaczej nazywane i o królestwie. Otóż WSZTSKIE owce mają odziedziczyć królestwo przygotowane od założenia świata. To samo o którym mówił do Nikodema że nikt go nie ujrzy jeżeli się na nowo nie narodzi Jan 3:3. Troszkę wcześniej ewangelia Jana mówi kto to narodził się z Boga Jan 1:12-13. A co do braci Jezusa to warto poczytać sobie co On sam na ten temat mówi Mat.12:50 Mar 3:35.
A nawet w tym fragmencie przytoczonym przez Ciebie popełniasz bardzo istotny błąd wynikający z założenia że braci jest tylko 144000 na przestrzeni 2000 lat a jeśli weźmie się to co Jezus mówił o swoich braciach to do bardzo ciekawych wniosków można dojść.
-
Takie podejście byłoby czymś, co odróżniłoby cię od sekciarza.
wskazując palcem na kogoś, pozostałe cztery wskazują na ciebie :)
-
Dlatego każdy prokurator to poczwórny gwa***ciel, pe***ił i generalnie złodziej. Jak widać wskazana przez ciebie zasada charakteryzuje się głębokim sensem... a nawet jeśli nie, to na pierwszy rzut oka brzmi jak sprawiedliwość społeczna.
W zasadzie nie wiem, czy pisałaś to w moim kierunku, czy w czyimś innym, ale to w zasadzie bez znaczenia, bo ta pseudo mądrość ludowa jest idiotyczna.
-
Prokurator, musi mieć twarde dowody, aby udowodnić winę winnemu .
Sekciarz, łatwo wydawać opinię, szczególnie jak się kogoś nie zna i nie widziało na oczy .
Może i zabobon, ale sens ma, i to duży.
-
(...) A chociażby w tym wyrwanym z kontekstu cytacie pominiętym a bardzo istotnym jest werset 34 a w którym to Jezus mówi o owcach bez podziału na pierwsze drugie czy też jakieś tam osiemnaste czy też inaczej nazywane i o królestwie. Otóż WSZYSTKIE owce mają odziedziczyć królestwo przygotowane od założenia świata. To samo o którym mówił do Nikodema że nikt go nie ujrzy jeżeli się na nowo nie narodzi Jan 3:3. Troszkę wcześniej ewangelia Jana mówi kto to narodził się z Boga Jan 1:12-13. A co do braci Jezusa to warto poczytać sobie co On sam na ten temat mówi Mat.12:50 Mar 3:35.
A nawet w tym fragmencie przytoczonym przez Ciebie popełniasz bardzo istotny błąd wynikający z założenia że braci jest tylko 144000 na przestrzeni 2000 lat a jeśli weźmie się to co Jezus mówił o swoich braciach to do bardzo ciekawych wniosków można dojść.
1Nie wspominałem o owcach 2 i 3 i 18. Tak wszystkie owce mają odziedziczyć Królestwo
wspomniany przez Ciebie werset jest zgodny z moim rozumieniem :
34 Wtedy odezwie się Król do tych po prawej stronie: "Pójdźcie, błogosławieni Ojca mojego, weźcie w posiadanie królestwo, przygotowane wam od założenia świata!"
Ale kiedy Jezus będzie wypowiadał te słowa ?
werset 31 "Gdy Syn Człowieczy przyjdzie w swej chwale i wszyscy aniołowie z Nim, wtedy zasiądzie na swoim tronie pełnym chwały."
Gdy już 144 tyś są zgromadzeni (Obj 14 rozdz) potem rozdz 19:14 " Za nim na białych koniach jechały niebiańskie wojska, ubrane w biały, czysty, delikatny len" ale wcześniej 19:7 mówi o żonie do poślubienia przez Jezusa (właśnie 144 wybranych).
Ale werset 19:9 mówi "Szczęśliwi ci, którzy są zaproszeni na ucztę* weselną Baranka"
Ci zaproszeni to właśnie owce z 25 rozdz Mt ale również Panny (druhny) mądre z tego samego fragmentu to osoby wierne z "pierwszego zmartwychwstania "
Obj20:5,6 "To jest pierwsze zmartwychwstanie+. Pozostali z umarłych+ nie ożyli, dopóki się nie skończyło 1000 lat. 6 Szczęśliwi i święci są wszyscy, którzy mają udział w pierwszym zmartwychwstaniu+. Takich nie dosięgnie druga śmierć*+, ale będą oni kapłanami+ Boga i Chrystusa i będą z nim królować przez 1000 lat+."
Dalej powołujesz się na J3:3
"W odpowiedzi rzekł do niego Jezus: «Zaprawdę, zaprawdę, powiadam ci, jeśli się ktoś nie narodzi powtórnie, nie może ujrzeć królestwa Bożego»"
i dalej Jana 1:12-13
Wszystkim tym jednak, którzy Je przyjęli, dało moc, aby się stali dziećmi Bożymi, tym, którzy wierzą w imię Jego - 13 którzy ani z krwi, ani z żądzy ciała, ani z woli męża,
ale z Boga się narodzili."
Czy jest tylko 144000 braci Jezusa (tzw Pomazańców, owiec, panien mądrych , ubrani w białej szaty [bisior-bo to unikatowa tkanina itd) ... ? Nie !!!
Jest ich niezliczona ilość Obj 6:11; 7:9,13,14 nikt nie potrafi zliczyć
-
Brzmisz jak zawodowy sekciarz.
Nie twierdzisz, ale trochę jednak twierdzisz. Żeby nie brzmieć jak zawodowy sekciarz, sugerowałbym unikać takich sformułowań.
https://www.gov.pl/attachment/0aee6022-206d-4cb8-9748-11dc051ce8e1?utm_source=chatgpt.com
https://www.britannica.com/dictionary/sect?utm_source=chatgpt.com
https://www.encyclopedia.com/social-sciences/applied-and-social-sciences-magazines/sects-and-cults?utm_source=chatgpt.com
Encyklopedie jednoznacznie określają sektę jako:
1. Małą, odrębną grupę wyodrębnioną z większej religii czy ideologii,
2 Wolną, z silnym przywiązaniem do wewnętrznych reguł,
3. W napięciu lub proteście wobec społeczeństwa bądź instytucji,
4 Silnie zhierarchizowaną, często wokół charyzmatycznego lidera.
Doszukuję się podobieństwa moich postów do definicji sekty bądź sekciarza.
ad 1. jestem sam i sam czytam Biblię ale wywodzę się z JW.org
ad 2 chciałbym (o ile to możliwe ) aby moje badania Biblii były niezależne od dogmatów ale regułą jest aby
bezwzględnie trzymać się tekstu Biblii jako Słowo Jehowy Boga i Jezusa
ad 3 nie jestem w proteście do żadnej religii a na pewno nie do JW.org
ad 4 nie mam żadnego "niewolnika roztropnego nad sobą" i opisuję jego ich) błędy i zalety.
A już na pewno nikogo charyzmatycznego na wzór lidera
w takim znaczeniu oceniam siebie jako sekciarza
Wracając do postów - nie ma i nie może być wersetów które mógł wypowiadać tylko Jezus
Całe Pisma jest natchnione i pożyteczne 2Tym3:16- dla wszystkich, a że niektórym fragmenty nie odpowiadają (...) no cóż
Cenię sobie Wasze merytoryczne opinie, moim celem jest studiowanie Słowa Bożego takim jakim ono jest.1Tes2:13
Uważam że aby poznać Biblie nie wystarczy NIESKOŃCZONOŚCI i zawsze będziemy zgłębiać i odkrywać coś nowego. Heb 4:12
Zależy to
od wnikliwości, ducha bożego, czasu w jakim się znajdujemy,
krytycznego podejścia (bez entuzjastycznej pewności ) ,
oraz od ilości osób które bada dany temat - im więcej tym lepiej
Zachęcam każdego do odkrywania prawd biblijnych bo jest na to czas najwyższy Dn12:4
Wielu będzie przebiegać i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy”
-
każdy może (po procentach lub nawet bez nich) stworzyć sobie własną "najprawdziwszą" interpretację Apokalipsy Jana
ale... po co mamy to robić?!
to jest dzieło literackie które ma ponad 1900 lat i pewnie równie wiele interpretacji i każda z nich jest "najprawdziwsza i jedyna w swoim rodzaju"
po co więc kolejna interpretacja?
-
Encyklopedie jednoznacznie określają sektę jako:
1. Małą, odrębną grupę wyodrębnioną z większej religii czy ideologii,
2 Wolną, z silnym przywiązaniem do wewnętrznych reguł,
3. W napięciu lub proteście wobec społeczeństwa bądź instytucji,
4 Silnie zhierarchizowaną, często wokół charyzmatycznego lidera.
Doszukuję się podobieństwa moich postów do definicji sekty bądź sekciarza.
ad 1. jestem sam i sam czytam Biblię ale wywodzę się z JW.org
ad 2 chciałbym (o ile to możliwe ) aby moje badania Biblii były niezależne od dogmatów ale regułą jest aby
bezwzględnie trzymać się tekstu Biblii jako Słowo Jehowy Boga i Jezusa
ad 3 nie jestem w proteście do żadnej religii a na pewno nie do JW.org
ad 4 nie mam żadnego "niewolnika roztropnego nad sobą" i opisuję jego ich) błędy i zalety.
A już na pewno nikogo charyzmatycznego na wzór lidera
w takim znaczeniu oceniam siebie jako sekciarza
Niepotrzebnie skupiłeś się na definicji sekty, ponieważ oczywiste jest to, że takiej nie zakładasz (może kiedyś?). Użyte przeze mnie określenie "sekciarz" może oznaczać zarówno członka sekty, którym nie jesteś, oraz osobę o cechach członka sekty. Stąd też nie pisałem, że jesteś sekciarzem, tylko że "brzmisz jak sekciarz". O mnie piszą tutaj na przykład, że "brzmię jak rzecznik prasowy organizacji", ale nie sugerują tym samym, że nim jestem. To jest różnica prawda?
Więc mój komentarz dotyczył twojej wypowiedzi o "Poznaniu prawdy", o braku roszczenia sobie prawa do tej prawdy, ale jednoczesnym komunikowaniu autorytetu, który temu przeczy. Podobnie robią członkowie pewnej sekty zwanej Świadkami Jehowy. Mówią, że nie twierdzą, że posiedli całą prawdę, po czym działają w sposób, który temu przeczy - dokładnie tak, jakby ją posiedli.
W tym zakresie dostrzegłem podobieństwo i wydawało mi się, że dość wyraźnie to zakreśliłem.
Wracając do głównego tematu tego wątku:
https://sjwp.pl/'nowe-swiatla'-archiwum-69/1930-jezdziec-na-bialym-koniu-to-jezus-a-nie-przedstawiciel-szatana/msg10790/#msg10790
-
Wracając do głównego tematu tego wątku:
https://sjwp.pl/'nowe-swiatla'-archiwum-69/1930-jezdziec-na-bialym-koniu-to-jezus-a-nie-przedstawiciel-szatana/msg10790/#msg10790
Tego mi właśnie brakowało
Informacja że do 1930 roku jeźdźcem był odstępca wnosi bardzo dużo.
Moim zdaniem to właśnie jest prawdziwa wykładnia
Interpretacja o Jezusie była potrzebna odstępczemu Rth-owi do wprowadzeniu nowej odstępczej dobrej nowiny
o klasie ziemskiej i błędne "posadzenie" Jezusa na tronie Królestwa w 1914 roku .
Jak już wykazywałem ani rok 1914 nie jest prawdziwy ani Jezus nie zasiadł jeszcze na tronie i nie zebrano jeszcze Braci Jezusa (może nawet nie skompletowano jeszcze 144 tyś).
Natomiast zatrzymano stopniowo głoszenie prawdziwej Dobrej Nowiny czyli zbieranie Braci Jezusa
Teraz prawie ich nie ma a ci którzy są (nie tylko ŚJ ) to nie dość że są smarginalizowani to jeszcze najwyraźniej prawie martwi.
Czy ktoś jeszcze głosi aby pozyskać i wyuczyć Braci Jezusa ? To zawsze był i nadal jest prawdziwy cel i "owoc"