Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: TAJEMNICZE lata JEZUSA pomiędzy 12-30 rokiem Jego życia?  (Przeczytany 4295 razy)

Offline Nadaszyniak

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 4 011
  • Polubień: 6002
  • Psychomanipulacja owieczek # wielkiej wieży(Ww)
TAJEMNICZE lata JEZUSA pomiędzy 12-30 rokiem Jego życia?
« dnia: 03 Październik, 2018, 19:49 »
moje trzy grosze:

W Biblii nie ma opisu życia Jezusa pomiędzy 12-30 rokiem życia.
Nowy Testament opisuje jego życie do lat dwunastu, następnie pismo milczy dopóki Jezus nie pojawia się ponownie, już w wieku 30 lat.

Pod koniec XIX w. kapitan wojsk rosyjskich, z pochodzenia Polak, Nikołaj Notowicz, wystąpił z armii sewastopolskiej i udał się do Indii, aby zgłębiać tajemnice joginów. Dotarł do Lahore, stolicy Pendżabu, potem przedarł się przez Himalaje. W październiku 1887 r. wyruszył do tzw. Małego Tybetu.
W czasie rekonwalescencji w Himis, jednym z buddyjskich klasztorów, Notowicz natrafił na tajemnicze manuskrypty.
W manuskryptach podróżnik odnalazł zapiski dotyczące pobytu Jezusa w Indiach. O sprawie tej usłyszał też od tybetańskich lamów. Mieli oni twierdzić, że Issa, czyli Jezus, to wielki prorok i jedna z 22 inkarnacji Buddy. Słowo "Issa" w licznych językach wschodu oznacza Jezus.
Po odczytaniu tych pism podróżnik stwierdził, ze opisują Jezusa w brakujących latach w Biblii.
Na własną rękę wydał w 1894 r. francuski przekład rękopisu. Gdy jednak książka się ukazała, jak mówią rozmaite źródła, cały nakład znikł w niewyjaśnionych okolicznościach. Wg opracowania Notowicza, Jezus studiował w Indiach Wedy, uczył się jak wybawić ciało od złych mocy, występował przeciwko podziałom kastowym.

Wielu ludzi twierdzi, że czas ten Jezus spędził w Indiach i w Tybecie - ale co do tej koncepcji jest bardzo mało poszlak, by udowodnić jakąkolwiek podróż na wschód.
Ciekawe wydaje się co przez 18 lat, począwszy od 12 do 30 lat czynił Jezus.
Luki w biografii Jezusa przez wieki zawsze wywoływały spory, zawsze budziły emocje i różne opinie. Tego po wielu wiekach chyba nie wie już nikt. Może prawda leży, tradycyjnie, gdzieś po środku?




Offline Roszada

Odp: TAJEMNICZE lata JEZUSA pomiędzy 12-30 rokiem Jego życia?
« Odpowiedź #1 dnia: 03 Październik, 2018, 19:55 »
Ależ przecież nie musimy kapitana rosyjskiego słuchać, bo opisują to apokryfy. :)

„Apokryfy Nowego Testamentu. Ewangelie Apokryficzne” t. I-II pod red. ks. M. Starowieyskiego, Lublin 1986

„Apokryfy Nowego Testamentu. Listy i Apokalipsy Chrześcijańskie” pod red. ks. M. Starowieyskiego, Kraków 2001

edit
W Polsce takie bajki opisywał, jak ten Rosjanin:

„Tajemnica młodości i śmierci Jezusa” (W. Korabiewicz, Warszawa 1992)

Czytałem kiedyś. :)
« Ostatnia zmiana: 03 Październik, 2018, 20:03 wysłana przez Roszada »


Offline Gandalf Szary

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 745
  • Polubień: 2774
  • Najbardziej boję się fanatyków.
Odp: TAJEMNICZE lata JEZUSA pomiędzy 12-30 rokiem Jego życia?
« Odpowiedź #2 dnia: 03 Październik, 2018, 20:08 »
To ciekawa teoria. Droga z Izraela do Indii dosyć daleka, ale do przebycia (przez Irak, Iran, Pakistan). Ja widzę tu inny problem. Jezus wychowywał się w typowej rodzinie żydowskiej. Żydzi z pogardą traktowali inne narody, a prawo Mojżeszowe zabraniało asymilować się żydom z narodami nie objętymi przymierzem prawa. Z NT wynika, że Jezus przestrzegał wszystkich ustaw z prawa i był dobrze w nich zaznajomiony(musiał więc je studiować). Pytanie jest takie: Czy był na tyle wyzwolony i z otwartym umysłem, aby zamieszkać wśród narodu nie służącym JHWH? Jak zareagowałaby na to jego rodzina będąca ortodoksyjnymi żydami?
Z tego powodu wydaje mi się, że to jest tylko teoria nie mająca potwierdzenia w rzeczywistości.
,,Jesteś tak daleko ode mnie, czasami jednak blisko tak"


Offline Nadaszyniak

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 4 011
  • Polubień: 6002
  • Psychomanipulacja owieczek # wielkiej wieży(Ww)
Odp: TAJEMNICZE lata JEZUSA pomiędzy 12-30 rokiem Jego życia?
« Odpowiedź #3 dnia: 03 Październik, 2018, 20:16 »
Jatiw-Gandaf Szary:
Notowicz - nie dał za wygraną, aby zainteresować tą publikacją przedstawicieli Kościoła, Trafił do archimandryty Platona, metropolity prawosławnego, potem odwiedził Watykan. Bez skutku. W Paryżu rozmawiał z kardynałem Rotellim. Od wszystkich usłyszał to samo. Dostojnicy kościelni twierdzili, że publikacja jest niebezpieczna i przedwczesna, może stać się przyczynkiem do ateistycznych rozruchów.


Offline Roszada

Odp: TAJEMNICZE lata JEZUSA pomiędzy 12-30 rokiem Jego życia?
« Odpowiedź #4 dnia: 03 Październik, 2018, 20:16 »
Najczęściej usadawiano Jezusa w Qumran lub w Egipcie, gdzie się nauczył sztuczek. :)
Indie to wymysł XIX wieku.

Mormoni widzieli go w Ameryce. ;D


Offline Gandalf Szary

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 745
  • Polubień: 2774
  • Najbardziej boję się fanatyków.
Odp: TAJEMNICZE lata JEZUSA pomiędzy 12-30 rokiem Jego życia?
« Odpowiedź #5 dnia: 03 Październik, 2018, 20:21 »
Jatiw-Gandaf Szary:
Notowicz - nie dał za wygraną, aby zainteresować tą publikacją przedstawicieli Kościoła, Trafił do archimandryty Platona, metropolity prawosławnego, potem odwiedził Watykan. Bez skutku. W Paryżu rozmawiał z kardynałem Rotellim. Od wszystkich usłyszał to samo. Dostojnicy kościelni twierdzili, że publikacja jest niebezpieczna i przedwczesna, może stać się przyczynkiem do ateistycznych rozruchów.
[/b][/size
Dla mnie to jest nowa informacja o Jezusie więc pozwolę sobie zadać pytanie(nie czytałem na ten temat żadnej publikacji). Czy Notowicz oprócz przekazów ustnych z Indii przedstawił jakieś dowody na bytność Jezusa w tym kraju?
,,Jesteś tak daleko ode mnie, czasami jednak blisko tak"


Offline Roszada

Odp: TAJEMNICZE lata JEZUSA pomiędzy 12-30 rokiem Jego życia?
« Odpowiedź #6 dnia: 03 Październik, 2018, 20:30 »
[/size
Czy Notowicz oprócz przekazów ustnych z Indii przedstawił jakieś dowody na bytność Jezusa w tym kraju?
To facet który chciał być sławny. :)
Dowody w tajemniczy sposób zaginęły. :)


Offline Gandalf Szary

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 745
  • Polubień: 2774
  • Najbardziej boję się fanatyków.
Odp: TAJEMNICZE lata JEZUSA pomiędzy 12-30 rokiem Jego życia?
« Odpowiedź #7 dnia: 03 Październik, 2018, 20:34 »
To facet który chciał być sławny. :)
Dowody w tajemniczy sposób zaginęły. :)
[/b][/size]
Aha, ale teoria ciekawa:)
,,Jesteś tak daleko ode mnie, czasami jednak blisko tak"


Offline Ekskluzywna Inkluzywność

Odp: TAJEMNICZE lata JEZUSA pomiędzy 12-30 rokiem Jego życia?
« Odpowiedź #8 dnia: 03 Październik, 2018, 20:35 »
Fajne to były czasy dla wypraw intelektualnych. Jak gdzieś szedłeś, to faktycznie napotykałeś obce cywilizacje, obce kultury, poznawałeś coś nowego, przywoziłeś niedostępne przedmioty i towary, widziałeś i słyszałeś rzeczy o których inni nie mieli pojęcia. Dzisiaj wszędzie samoloty pasażerskie, wszędzie linie lotnicze, hotele turystyczne i komercja. Z jednej strony ogromne ułatwienie, a z drugiej kompletne zniszczenie idei jaką były podróże. Globalizacja nie sprawia, że świat staje się dostępny, ale że staje się identyczny i w efekcie nie ma gdzie ani po co podróżować, bo wszędzie jest to samo.


Offline Nadaszyniak

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 4 011
  • Polubień: 6002
  • Psychomanipulacja owieczek # wielkiej wieży(Ww)
Odp: TAJEMNICZE lata JEZUSA pomiędzy 12-30 rokiem Jego życia?
« Odpowiedź #9 dnia: 03 Październik, 2018, 20:37 »
Najczęściej usadawiano Jezusa w Qumran lub w Egipcie, gdzie się nauczył sztuczek. :)
Indie to wymysł XIX wieku.

Mormoni widzieli go w Ameryce. ;D
Fajne to były czasy dla wypraw intelektualnych. Jak gdzieś szedłeś, to faktycznie napotykałeś obce cywilizacje, obce kultury, poznawałeś coś nowego, przywoziłeś niedostępne przedmioty i towary, widziałeś i słyszałeś rzeczy o których inni nie mieli pojęcia. Dzisiaj wszędzie samoloty pasażerskie, wszędzie linie lotnicze, hotele turystyczne i komercja. Z jednej strony ogromne ułatwienie, a z drugiej kompletne zniszczenie idei jaką były podróże. Globalizacja nie sprawia, że świat staje się dostępny, ale że staje się identyczny i w efekcie nie ma gdzie ani po co podróżować, bo wszędzie jest to samo.

moje trzy grosze:
Buddyjscy mnisi żywot Issy utożsamiają z Jezusem. Żywot opowiada o zganionych latach z życia Jezusa i jego wejścia w dorosłość. Gdy osiągnął on 13 wiek, w którym Izraelici żenili chłopców, ubogi dom jego rodziców stał się miejscem spotkań bogatych i znamienitych osób, które dokładały starań by dostać małego Jezusa za zięcia. Wówczas potajemnie on opuścił dom rodzinny wyszedł z Jerozolimy i z karawaną kupców dotarł do odległej Syrii. Tam doskonalił się w poznaniu słowa i studiowaniu praw Buddy. Issa, czyli rzekomo Jezus wędrował również do świętych wyznawców hinduizmu, gdzie popadł tam w konflikt z braminami. Issa nauczał niższe kasty co było zakazane za ten czyn kapłani i wojownicy chcieli go zgładzić, ale Issie udało się zbiec w Himalaje, gdzie studiował nauki buddyjskie. Następnie Issa wędrował do Persji, by w wieku 29 lat powrócić do swojej ojczyzny. 
« Ostatnia zmiana: 03 Październik, 2018, 20:40 wysłana przez Nadaszyniak »


Offline Roszada

Odp: TAJEMNICZE lata JEZUSA pomiędzy 12-30 rokiem Jego życia?
« Odpowiedź #10 dnia: 03 Październik, 2018, 20:53 »
Cytuj
Buddyjscy mnisi żywot Issy utożsamiają z Jezusem.
A hinduistyczni zwolennicy Kryszny mówią i piszą, że Kryszna i Chrystus to to samo:

"Krsna czy Chrystus - imię jest to samo" (Prawda i piękno A.C. B. Swami Prabhupada, 1989, s. 252).

Takich bajarzy nie ma co słuchać. :)

Jezus się dobrze sprzedaje, zwłaszcza zmieszany z bogami Wschodu. ;)

Edit.

Wspomniany Korabiewicz pisze, że Jezus zmarł w wieku chyba 73 lat w Indiach.
« Ostatnia zmiana: 03 Październik, 2018, 21:20 wysłana przez Roszada »


Offline Nadaszyniak

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 4 011
  • Polubień: 6002
  • Psychomanipulacja owieczek # wielkiej wieży(Ww)
Odp: TAJEMNICZE lata JEZUSA pomiędzy 12-30 rokiem Jego życia?
« Odpowiedź #11 dnia: 03 Październik, 2018, 21:57 »
To facet który chciał być sławny. :)
Dowody w tajemniczy sposób zaginęły. :)
moje trzy grosze:
Można by wątpić w autentyczność tekstów przywiezionych przez Notowicza do Europy, gdyby nie to, że podróżniczka angielska, lady Harvey, również wspomniała w swych pismach, że widziała i czytała w klasztorze w Himis część tych zapisków. W latach 1884 i 1885 Notowicz wydał drukiem cały zapis, jednakże siedem kolejnych wydań ktoś wykupił tuż po ich ukazaniu się. Ocalało tylko kilka egzemplarzy w bibliotekach w Nowym Jorku i Londynie. Nie ulega wątpliwości, że opublikowanie tych tekstów było bardzo nie na rękę władzom kościoła, także prawosławnego.


Offline Sebastian

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 4 408
  • Polubień: 5928
  • tel.kom.+48 799831259 Stowarzyszenie@WYZWOLENI.org
Odp: TAJEMNICZE lata JEZUSA pomiędzy 12-30 rokiem Jego życia?
« Odpowiedź #12 dnia: 03 Październik, 2018, 22:06 »
załóżmy że to prawda, że dwa tysiące lat temu dwunastoletnie dziecko idzie sobie kilka tysięcy km do Indii i tam pragnie poznawać inną cywilizację - czy ktokolwiek w Indiach potraktowałby to dziecko poważnie?!

kanoniczne ewangelie wspominają że dwunastolatek dyskutował z rabinami i że oni dziwili się jego mądrości (ale nadal traktowali go jak dzieciaka, poza tym dość szybko pojawili się jego rodzice - nie było problemu z tym kto ma owo dziecko przenocować itd.)

ciekawe jak potraktowaliby to samo dziecko mędrcy indyjscy? Poważnie rozmawialiby z dzieckiem czy każda dyskusja kończyłaby sie pytaniami gdzie są Twoi rodzice?


Offline Nadaszyniak

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 4 011
  • Polubień: 6002
  • Psychomanipulacja owieczek # wielkiej wieży(Ww)
Odp: TAJEMNICZE lata JEZUSA pomiędzy 12-30 rokiem Jego życia?
« Odpowiedź #13 dnia: 03 Październik, 2018, 22:35 »
załóżmy że to prawda, że dwa tysiące lat temu dwunastoletnie dziecko idzie sobie kilka tysięcy km do Indii i tam pragnie poznawać inną cywilizację - czy ktokolwiek w Indiach potraktowałby to dziecko poważnie?!

kanoniczne ewangelie wspominają że dwunastolatek dyskutował z rabinami i że oni dziwili się jego mądrości (ale nadal traktowali go jak dzieciaka, poza tym dość szybko pojawili się jego rodzice - nie było problemu z tym kto ma owo dziecko przenocować itd.)

ciekawe jak potraktowaliby to samo dziecko mędrcy indyjscy? Poważnie rozmawialiby z dzieckiem czy każda dyskusja kończyłaby sie pytaniami gdzie są Twoi rodzice?
Jatiw-Sebastian:
I właśnie to zadane przez Ciebie pytanie.
Lecz zastanawia mnie i nie tylko mnie, dlaczego NT przemilcza ten okres życia Jezusa, tylko wzmianka w apokryfach ?
« Ostatnia zmiana: 03 Październik, 2018, 22:39 wysłana przez Nadaszyniak »


Offline Sebastian

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 4 408
  • Polubień: 5928
  • tel.kom.+48 799831259 Stowarzyszenie@WYZWOLENI.org
Odp: TAJEMNICZE lata JEZUSA pomiędzy 12-30 rokiem Jego życia?
« Odpowiedź #14 dnia: 03 Październik, 2018, 22:55 »
Lecz zastanawia mnie i nie tylko mnie, dlaczego NT przemilcza ten okres życia Jezusa, tylko wzmianka w apokryfach ?
może po prostu nie było żadnych atrakcji do opisania - wówczas Jezus nie zamieniał wody w wino, nie wskrzeszał, nie uzdrawiał, itd. więc z tego pkt widzenia te 18 lat było dla pisarza biblijnego nudne jak flaki z olejem...