Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: TAJEMNICZE lata JEZUSA pomiędzy 12-30 rokiem Jego życia?  (Przeczytany 3523 razy)

Offline Roszada

Odp: TAJEMNICZE lata JEZUSA pomiędzy 12-30 rokiem Jego życia?
« Odpowiedź #30 dnia: 05 Październik, 2018, 08:56 »
Jan Chrzcicie też nie miał żony.


Offline Stanisław Klocek

Odp: TAJEMNICZE lata JEZUSA pomiędzy 12-30 rokiem Jego życia?
« Odpowiedź #31 dnia: 05 Październik, 2018, 10:26 »
Gdyby Jezus miał żonę to czy żaden z ewangelistów spisujący jego życie nie omieszkałby o tym wspomnieć?
Problem jest w tym, że niema żadnych dowodów aby Ewangelie w obecnej formie były spisane przez któregokolwiek naocznego świadka Jezusa. Przypisane Ew. Mateuszowi i Janowi, jako bezpośrednimi uczniami Jezusa, nie są prawdziwe. Z kolei Łukasz i Marek i Paweł nie znali osobiście Jezusa. Również 2 list Piotra uważany jest za pseudoepigraf. Jednym z warunków kanoniczności ma być naoczny autor działalności Jezusa. Skoro tak, to NT nie spełnia warunków kanoniczności. Tym samym NT powinno traktować się na równi z innymi apokryfami.
Co do jego kawalerstwa, zauważ, że w wyniku cudów jakie dokonywał wielu uczonych w piśmie, rabinów bało się go lub darzyło szacunkiem. Pomimo stawianych zarzutów przez przeciwników nikt na niego nie śmiał podnieść ręki.
To co piszesz jest opinią manipulacyjną wprowadzającą w błąd. Zarówno Jezus jak i później Paweł byli traktowani przez Rabinów, jako wywrotowcy (Mk 3:22 - Ja 10:39).
Moja nazwa użytkownika Skype gambitku - Strony Web http://bibliokrety.vg1.pl/news.php


Offline Gandalf Szary

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 587
  • Polubień: 2493
  • Najbardziej boję się fanatyków.
Odp: TAJEMNICZE lata JEZUSA pomiędzy 12-30 rokiem Jego życia?
« Odpowiedź #32 dnia: 05 Październik, 2018, 10:42 »
Problem jest w tym, że niema żadnych dowodów aby Ewangelie w obecnej formie były spisane przez któregokolwiek naocznego świadka Jezusa. Przypisane Ew. Mateuszowi i Janowi, jako bezpośrednimi uczniami Jezusa, nie są prawdziwe. Z kolei Łukasz i Marek i Paweł nie znali osobiście Jezusa. Również 2 list Piotra uważany jest za pseudoepigraf. Jednym z warunków kanoniczności ma być naoczny autor działalności Jezusa. Skoro tak, to NT nie spełnia warunków kanoniczności. Tym samym NT powinno traktować się na równi z innymi apokryfami.To co piszesz jest opinią manipulacyjną wprowadzającą w błąd. Zarówno Jezus jak i później Paweł byli traktowani przez Rabinów, jako wywrotowcy (Mk 3:22 - Ja 10:39).
[/b][/size]

Podważając kanoniczność NT całe przesłanie zawarte w PŚ nie ma sensu. Daremna więc nasz wiara w Boga oraz zbawienie poprzez Jezusa Chrystusa. Wychodząc z takiego założenia czy możemy nazywać się chrześcijanami?
Jezusowi ciągle przywódcy religijni stawiali zarzuty, a najczęściej w sprawach dotyczących cudów. Nie podważam tego. Żydzi nigdy go nie uznali za syna Bożego. Nie widzę tu z mojej strony manipulacji. Dodam, że pomimo stawianych zarzutów nikt Jezusa nie chciał od razu uśmiercać ze względu na strach przed ludem, który w niego wierzył. Natomiast żądano dodatkowych dowodów na jego mesjańskie powołanie Mat. 12: 38. Jezus bronił się przed tymi zarzutami Mat 12: 25 - 29. W końcowej fazie swego życia tylko nieliczni przy nim zostali.
« Ostatnia zmiana: 05 Październik, 2018, 11:15 wysłana przez Gandalf Szary »
,,Jesteś tak daleko ode mnie, czasami jednak blisko tak"


Offline Sebastian

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 4 161
  • Polubień: 5678
  • tel.kom.+48 799831259 Stowarzyszenie@WYZWOLENI.org
Odp: TAJEMNICZE lata JEZUSA pomiędzy 12-30 rokiem Jego życia?
« Odpowiedź #33 dnia: 05 Październik, 2018, 10:54 »
czy oprócz Jana Chrziciela znani są inni nieżonaci kaznodzieje albo rabini? I czy są jakieś źródła pozabiblijne mówiące o tym jak odbierany był Jan Chrzciciel? Pytam pod kątem krytykowania go albo chwalenia go za brak żony, gdyż próbuję ustalić czy kwestia posiadania lub nie posiadania żony przez Jezusa mogła być w tamtych czasach przedmiotem dyskusji społecznej, czy mogła wpływać na to jak Jezus był odbierany itd. itp.

Żadne proroctwo o Jezusie nie zapowiadało że będzie miał żonę ani nie zapowiadało że nie będzie mial żony, więc nie widzę przeszkód natury religijnej aby Mesjasz był żonaty lub nieżonaty.


Offline Nadaszyniak

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 3 823
  • Polubień: 5808
  • Psychomanipulacja owieczek # wielkiej wieży(Ww)
Odp: TAJEMNICZE lata JEZUSA pomiędzy 12-30 rokiem Jego życia?
« Odpowiedź #34 dnia: 05 Październik, 2018, 13:37 »
moje trzy grosze:

Zastanawiające..?, tajemnicze odkrycie:

Wypowiedź, naukowca Barriego Wilsona i znanego dziennikarza Simchy Jacoboviciego, przedstawiają życie Jezusa Chrystusa, na podstawie manuskryptu sprzed 1450 lat, który odnaleziono w zbiorach British Library.
Skrawek papirusu, zaprezentowany badaczom przez profesor King, mierzy zaledwie 4 na 8 cm (zapisany fragment jest jeszcze mniejszy – ma 4 na 4,6 cm).
Starożytny teksty mający pochodzić z 570 roku naszej ery, zostały napisany w języku syryjskim i stanowił replikę oryginalnego manuskryptu mającego pochodzić z I wieku n.e.
Przed przybyciem do Biblioteki Brytyjskiej starożytny manuskrypt został nabyty przez Muzeum Brytyjskie w 1847 roku od sprzedawcy, który twierdzi, że uzyskał go z klasztoru św. Makarego Starszego w Egipcie. Jest to dość mało znany święty uważany za jednego z ojców egipskiego monastycyzmu.

Intrygujący papirus zawiera osiem niepełnych linijek pochodzących ze środka strony – brakuje zatem początku i końca wersów.
Z drugiej strony znajduje się sześć linijek, ale czytelne są tylko urywki pojedynczych słów. Na pierwszej stronie czytamy:
...nie [dla] mnie. Moja matka dała mi ży[cie]...
...Uczniowie powiedzieli Jezusowi...
...zaprzeczyć. Maria jest tego godna...
...Jezus powiedział im: »Moja żona...
...ona może być moją uczennicą...
...niech źli ludzie nadymają się..
...co się tyczy mnie, ja zamieszkam z nią, ażeby... ...wizerunek...


Interpretacja tego przekazu nie jest oczywista, ale jedno nie ulega wątpliwości: Jezus ewidentnie mówi o swojej żonie. Jest nią zapewne wymieniona z imienia Maria, będąca również jego uczennicą. Mamy pierwsze – i jak dotąd jedyne – świadectwo tradycji, że Jezus był żonaty. Dotąd współcześni badacze jedynie spekulowali na ten temat, zbierając mniej lub bardziej przekonujące argumenty na rzecz takiej hipotezy.



Offline Roszada

Odp: TAJEMNICZE lata JEZUSA pomiędzy 12-30 rokiem Jego życia?
« Odpowiedź #35 dnia: 05 Październik, 2018, 13:47 »
Żony nie miał Paweł i Jan.


Offline Sebastian

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 4 161
  • Polubień: 5678
  • tel.kom.+48 799831259 Stowarzyszenie@WYZWOLENI.org
Odp: TAJEMNICZE lata JEZUSA pomiędzy 12-30 rokiem Jego życia?
« Odpowiedź #36 dnia: 05 Październik, 2018, 14:30 »
czy dobrze wnioskuję że brak żony NIE obniżał prestiżu kaznodziei/mędrca/nauczuciela w I w. n.e.?


Offline Nadaszyniak

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 3 823
  • Polubień: 5808
  • Psychomanipulacja owieczek # wielkiej wieży(Ww)
Odp: TAJEMNICZE lata JEZUSA pomiędzy 12-30 rokiem Jego życia?
« Odpowiedź #37 dnia: 05 Październik, 2018, 15:02 »
czy dobrze wnioskuję że brak żony NIE obniżał prestiżu kaznodziei/mędrca/nauczuciela w I w. n.e.?
moje trzy grosze:
Czy każdy szanowany rabbi w czasach Chrystusa musiał mieć żonę? I w tym przypadku rzeczywistość historyczna jest bardziej złożona. Na przykład działająca aktywnie w I wieku po Chr. żydowska sekta esseńczyków gorąco propagowała zalety celibatu
Również apostoł Paweł był zdania, że pozostanie w stanie wolnym jest pożądaną opcją dla tych, którzy chcą poświęcić się służbie Bogu.


Offline sawaszi

Odp: TAJEMNICZE lata JEZUSA pomiędzy 12-30 rokiem Jego życia?
« Odpowiedź #38 dnia: 05 Październik, 2018, 17:34 »
moje trzy grosze:
Czy każdy szanowany rabbi w czasach Chrystusa musiał mieć żonę? I w tym przypadku rzeczywistość historyczna jest bardziej złożona. Na przykład działająca aktywnie w I wieku po Chr. żydowska sekta esseńczyków gorąco propagowała zalety celibatu
Również apostoł Paweł był zdania, że pozostanie w stanie wolnym jest pożądaną opcją dla tych, którzy chcą poświęcić się służbie Bogu.
 
 Tak pewnikiem Paweł był zwolennikiem celibatu (pisał o tym wiele w swoich listach) - ale czy Jezus z Nazaretu o tym nauczał ?? (NIE) .
Czy Jezus miał żonę ?
Ewangelie o tym milczą ? - nie do końca ..
Uczniowie Jezusa (Apostołowie) byli zazdrośni o Marię Magdalenę (ukochaną Jego uczennice) -tu się kłania zrozumienie ówczesnego judaizmu (pro-chrześcijaństwa) -zachęcam ciekawych tego tematu - do przeczytania pism apokryficznych znalezionych w Qumran (i nie tylko tam) - np.
Ewangelia Tomasza , Ewangelia Mari Magdaleny , Ewangelia Piotra itp. , ... , - szukajcie prawdy albowiem - "poznacie prawdę i ona was wyzwoli" -
- "szukajcie - a znajdziecie " , "albowiem Bóg tak umiłował ten świat iż nawet swego syna posłał aby .." , "nie przyszedłem na ten świat aby go potępić , ale po to by go zbawić " itp.
Jezus nie jest tylko "synem człowieczym" ,"posłańcem z nieba" , "szóstym prorokiem" ,"Mitrą barankiem bożym"  itp .
A jak wierzycie w słowa Jezusa z Nazaretu (urodzonego w Betlejem) ?
Ps. - nie potępiam żadnej wiary ni ideologi . Tylko zachęcam do myślenia (wszak jednakże wyrzyscy jesteśmy jednym gatunkiem "homo sapiens" i tymi samymi -
-"dziećmi Bożymi" - (wedle najnowszych badań DNA) ..
Jak teraz rozumujecie ?
« Ostatnia zmiana: 05 Październik, 2018, 17:47 wysłana przez sawaszi »


Offline Nadaszyniak

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 3 823
  • Polubień: 5808
  • Psychomanipulacja owieczek # wielkiej wieży(Ww)
Odp: TAJEMNICZE lata JEZUSA pomiędzy 12-30 rokiem Jego życia?
« Odpowiedź #39 dnia: 05 Październik, 2018, 18:28 »
moje trzy grosze:
Ciekawostka na temat Marii Magdaleny, gdyż przewija się przez wątek
Trop wszystkich teorii, które obstają przy założeniu, że Jezus był żonaty, prowadzi do Marii z Magdali. Dlaczego?
Maria Magdalena jest jedną z najważniejszych postaci kobiet w Nowym Testamencie, będąc tym samym chyba najbardziej niejasną i najczęściej mylnie interpretowaną bohaterką, której od wieków towarzyszy zła sława.
Według przekazów biblijnych Maria z Magdali dołączyła do uczniów Jezusa po tym, jak Chrystus wypędził z niej siedem złych duchów.

Tradycja kościelna do jej postaci dołączyła dwie inne Marie. Przez wieki była utożsamiana z cudzołożnicą z Ewangelii Łukasza i mylnie łączona z Marią z Betanii, siostrą Marty i Łazarza.
Za te powiązania odpowiada papież Grzegorz I Wielki, który w jednej ze swoich homilii około roku 591 powiedział:
„Wierzymy, że kobieta, którą Łukasz nazywa grzesznicą a Jan Marią, to ta sama osoba, z której, według Marka, Jezus wypędził złe duchy”. Obie postaci nałożyły się na wizerunek Marii Magdaleny, rodząc wiele mylnych i krzywdzących stereotypów.
Dopiero w roku 1969 papież Paweł VI oficjalnie oddzielił postać Marii Magdaleny od postaci dwóch pozostałych Marii.

Maria Magdalena jest dwunastokrotnie wspomniana w Nowym Testamencie, wszyscy ewangeliści zgodnie piszą, że jako pierwsza przybyła do grobu Jezusa.
Kościół od samego początku próbował zdyskredytować rolę Marii Magdaleny.
Miało to oczywisty związek z brakiem akceptacji dla aktywnej roli kobiet w życiu duchowym. Tym samym Magda Magdalena, jak większość kobiet, została utożsamiona z kobietą zagubioną moralnie, chociaż w Nowym Testamencie próżno szukać chociaż najmniejszej wzmianki, która sugerowałaby, że Maria Magdalena była grzesznicą lub prostytutką, co zarzucano jej przez całe wieki.


Tusia

  • Gość
Odp: TAJEMNICZE lata JEZUSA pomiędzy 12-30 rokiem Jego życia?
« Odpowiedź #40 dnia: 05 Październik, 2018, 18:35 »
Ciekawostka na temat Marii Magdaleny (...)
Trop wszystkich teorii, które obstają przy założeniu, że Jezus był żonaty, prowadzi do Marii z Magdali. Dlaczego?

Nie przesadzaj! W ubiegłym tygodniu spotkałem Marię Magdalenę i nic nie wspominała, by miała męża w tamtych czasach.


Offline Nadaszyniak

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 3 823
  • Polubień: 5808
  • Psychomanipulacja owieczek # wielkiej wieży(Ww)
Odp: TAJEMNICZE lata JEZUSA pomiędzy 12-30 rokiem Jego życia?
« Odpowiedź #41 dnia: 05 Październik, 2018, 18:53 »
Nie przesadzaj! W ubiegłym tygodniu spotkałem Marię Magdalenę i nic nie wspominała, by miała męża w tamtych czasach.
Jatiw-Tusia
Tak, tak , ale niedosłyszałeś, końcówki- stałem za Magdalenką, powiedziała - miałam mę-żula.
Ale na poważnie, przypuszczam, że posiadasz wiedzę na temat tej osoby? - zapraszam do dyskusji  :)
« Ostatnia zmiana: 05 Październik, 2018, 18:56 wysłana przez Nadaszyniak »


Offline Roszada

Odp: TAJEMNICZE lata JEZUSA pomiędzy 12-30 rokiem Jego życia?
« Odpowiedź #42 dnia: 05 Październik, 2018, 19:00 »
A dlaczego się naparliście na Magdalenę na żonę czy kochankę?

Jak ktoś zechce to cały harem wskaże:  :-\

„(...)Maria zwana Magdaleną, z której wyszło siedem demonów, Joanna, żona Chuzy, zarządcy domu Heroda, oraz Zuzanna i wiele innych kobiet, które zapewniały im praktyczną pomoc, korzystając ze swoich środków.” (Łk 8:2, 3)


Offline sawaszi

Odp: TAJEMNICZE lata JEZUSA pomiędzy 12-30 rokiem Jego życia?
« Odpowiedź #43 dnia: 05 Październik, 2018, 20:18 »
Jak mnie nie myli (świadomość faktów) - to ostatnio Watykan zrehabilitował Marię Magdalenę i przeprosił za błędy (w tym temacie) .
Oczy-wiście nie każdemu "kapłanowi" to odpowiada - "kobieta jest obrazem zła i kusicielką..." - wedle (........) .
Z tego co wiem (z historii dziejów ludzkości ) - to
Jezus nie był seksistą ni fanatykiem religijnym - a nauczał jak to można żyć szczęśliwie zgodnie z  Dekalogiem .
Co jest ważne ? - dodał 2 przykazania o Miłości i powiedział : "zachowujcie to wszystko " i miłujcie to (prawo do życia wspólnego ) ..




ł


Offline Nadaszyniak

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 3 823
  • Polubień: 5808
  • Psychomanipulacja owieczek # wielkiej wieży(Ww)
Odp: TAJEMNICZE lata JEZUSA pomiędzy 12-30 rokiem Jego życia?
« Odpowiedź #44 dnia: 09 Kwiecień, 2019, 18:52 »
(mtg):
Dla wczesnych chrześcijan „powołania” Jezusa nie było. Dla nich Jezus – czego dowodzą zarówno ewangelie, jak, pisma apokryficzne – był od chwili narodzin synem Bożym. Od samego początku był więc zawsze i na zawsze tym samym: Mesjaszem, Zbawicielem. Jest to teologiczny
punkt widzenia i jako taki jedynie słuszny. Nie ma jednak nic wspólnego z Jezusem jako postacią historyczną.
W jego życiu na pewno zaistniało coś takiego jak powołanie. Czy uczniowie Jezusa o tym wiedzieli? Czy o tym pisali? Czy wzmianki o tym zostały przez redaktorów tekstów Nowego Testamentu wykreślone? Te kwestie mogą być tylko przedmiotem spekulacji.

Ale pewne jest, że w życiu dorosłego Jezusa musiał nastąpić jakiś zwrot. Istnieją ukryte wskazówki, trzeba je tylko umieć zinterpretować.
A najłatwiej je zauważyć badając paralele między postacią Jezusa a postacią Buddy.
Po pierwsze Budda jako młodzieniec porzucił życie w luksusie i zbytku. Uważał, że do poznania można dojść tylko trwając w surowej ascezie.
Jezus zaś zwrócił się do Jana Chrzciciela, który nauczał ascezy i pokuty.
Chrzciciel egzystował w biedzie, jadł tyle, aby nie umrzeć z głodu, i umartwiał ciało ubierając się w najlichsze suknie: „A sam Jan miał odzienie z
sierści wielbłądziej i pas skórzany wokół bioder swoich, a za pokarm miał szarańczę i miód leśny” (Mat. 3, 4).
Głosił rezygnację z dóbr materialnych, pochwałę biedy i miłości bliźniego: „A on odpowiadając, rzekł im: Kto ma dwie suknie, niechaj da temu, który nie ma, a kto ma żywność, niech uczyni podobnie” (Łuk. 3, 11). Do tego ascety dołączył Jezus.

Podobnie było z ascetycznym Buddą – poszli za nim pierwsi jego uczniowie. Był dla nich tym, czym Jan Chrzciciel dla Jezusa. Podobnie jak ich mistrz, Budda, pogardzali życiem w dostatku. Jak Jezus był wierny Chrzcicielowi, tak uczniowie Buddy byli wierni swojemu mistrzowi. Tak, jak ich
idol, szansę na rozwój duchowy widzieli tylko w umartwianiu ciała. Budda jednak zrozumiał wkrótce, że wytyczona przezeń droga nie jest słuszna. Zmienił tryb życia, którego ośrodkiem było poszczenie. Pierwszych pięciu uczniów Buddy było tym rozczarowanych. Uważali, że zrezygnował
z poszukiwania zbawienia, więc go opuścili.

Pierwsi uczniowie Jezusa także byli zwolennikami życia w ascezie. Poszli za Janem Chrzcicielem, który był ascetą, ale potem dołączyli do Jezusa:
„Nazajutrz znowu stał Jan z dwoma uczniami swoimi. I ujrzawszy Jezusa przechodzącego, rzekł: Oto Baranek Boży. A owi dwaj uczniowie, usłyszawszy jego słowa, poszli za Jezusem” (Jan 1, 35-37).
W życiu Jezusa, podobnie jak Buddy, dokonała się kiedyś zapewne doniosła zmiana przekonań, która skłoniła go do szukania szczęścia zbawienia nie tylko w ascezie.
Jezus, jeszcze jako asceta, udał się na czterdzieści dni postu na pustynię. Ale potem odszedł od swojego nauczyciela, Jana, głoszącego ascezę.
Ewangelia św. Mateusza zawiera wyraźną wskazówkę, pozwalającą wyciągnąć wniosek, że Jezus spotkał się z zarzutami, że nie żyje (już) ascetycznie. Widocznie wczesny Jezus, o którego nauce ewangelie nie wspominają, również głosił rezygnację z ziemskich rozkoszy.
W inny sposób nie da ,się bowiem zrozumieć następujących wersetów:
„Albowiem przyszedł Jan, nie jadł i nie pił, a mówią: Demona ma. Przyszedł Syn Człowieczy, jadł i pił, a mówią: Oto żarłok i pijak” (Mat. 11, 18-19).