Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
DYSKUSJE DOKTRYNALNE => BIBLIA - DYSKUSJE..... => Wątek zaczęty przez: Krystian w 24 Marzec, 2017, 15:52
-
jak dowiedziałam się ze cesarz rzymski Konstantyn jest założycielem religii rzymsko katolickiej i mało zawału nie dostałam. Kłania tu się historia ludzie znający historię kościoła katolickiego wiedzą że ta religia została stworzona na doborze nicejskim w 325 r
gedeon:temat pozostanie na świadectwo głupoty i wypranego umysłu autora.
a dowiedziałaś się również, że Konstantyn i sobór nicejski skompletował kanon Biblii z której korzystasz?
Ja nie jestem katolikiem. Jednak za nim coś się napisze, warto się zastanowić.
-
a dowiedziałaś się również, że Konstantyn i sobór nicejski skompletował kanon Biblii z której korzystasz?
Ja nie jestem katolikiem. Jednak za nim coś się napisze, warto się zastanowić.
Konstantyn i sobór nicejski NIE skompletował kanonu Biblii.
-
Konstantyn i sobór nicejski NIE skompletował kanonu Biblii.
ale tak czy inaczej zrobili to "źli" katolicy.
-
ale tak czy inaczej zrobili to "źli" katolicy.
Zależy co rozumiesz przez słowo katolik. Przed XI w. był jeden kościół.
-
Zależy co rozumiesz przez słowo katolik. Przed XI w. był jeden kościół.
nie pisałem o "katolikach" ale o "złych katolikach".
A rozumiem ten termin jako etykietkę używaną przez ŚJ do walki z Kościołem Kat. (ścisłość historyczna nie jest wymagana, ważne aby krytykować przeciwnika), na ich potrzeby nawet Dżugaszwili albo Konstantyn Wielki mogą "na chwilę" stać się katolikami.
-
Konstantyn i sobór nicejski NIE skompletował kanonu Biblii.
Przepraszam za pomyłkę. Pomyliłem z soborem kartagińskim, co nie zmienia faktu, że kanon skompletowali katolicy.
-
Przepraszam za pomyłkę. Pomyliłem z soborem kartagińskim, co nie zmienia faktu, że kanon skompletowali katolicy.
Kościół katolicki powstał w XI w. (schizma wschodnia). Wcześniej po prostu Kościół. Ponadto oczywistą bzdurą jest, że jakiś sobór czy synod coś kompletował w tej kwestii. Nie wiem gdzie takie rzeczy nawet przeczytać? W Fakcie? Czy na Discovery?
-
Kościół katolicki powstał w XI w. (schizma wschodnia). Wcześniej po prostu Kościół. Ponadto oczywistą bzdurą jest, że jakiś sobór czy synod coś kompletował w tej kwestii. Nie wiem gdzie takie rzeczy nawet przeczytać? W Fakcie? Czy na Discovery?
Tej, nie zapędzaj się :)
W końcu kanon biblii skompletowali jacyś ludzie, nie? To powiedz którzy :)
-
Kochani ale to nie ten temat. Załóżcie w dziale Biblia. :(
M: Zgadzam się, jeśli chcecie dyskutować o kanonach Biblii to załóżcie osobny wątek, a ten zostawcie dla reakcji odnośnie manifestacji.
-
Tej, nie zapędzaj się :)
W końcu kanon biblii skompletowali jacyś ludzie, nie? To powiedz którzy :)
Ciężko powiedzieć. Wspólnota ludzi wierzących + odpowiednio długi czas = autorytet danych pism. Zjawisko tłumaczy socjologia religii. Nie działo się to arbitralnie.
-
Ciężko powiedzieć. Wspólnota ludzi wierzących + odpowiednio długi czas = autorytet danych pism.
Ta wspólnota ludzi wierzących, to był Kościół katolicki.
(http://piotrandryszczak.pl/do_int/bre1.jpg)
(http://piotrandryszczak.pl/do_int/bre2.jpg)
-
Dobra, dobra. Ale Ecclesia catholica (po gr. Ekklesia katolika) to po prostu Kościół powszechny. Słowo katolicki dziś odnoszone jest do Kościoła łacińskiego, a wtedy i syryjski, i etiopski, i armeński, i grecki - wszystkie było katolickie, bo był jeden.
-
wtedy i syryjski, i etiopski, i armeński, i grecki - wszystkie było katolickie, bo był jeden.
a teraz nie jest jeden?
-
a teraz nie jest jeden?
Pytasz serio?
-
Pytasz serio?
Jest kilka, lekko się różniących, ale teraz zbieram się już do kościoła na Mszę Świętą, gdzie obowiązuje ten zatwierdzony na Soborze trydenckim, więc jak mnie nikt w międzyczasie nie wyręczy, to później napiszę więcej. :)
Miłej niedzieli
Pozdrawiam cieplutko
Dosia
-
Jest kilka, lekko się różniących, ale teraz zbieram się już do kościoła na Mszę Świętą, gdzie obowiązuje ten zatwierdzony na Soborze trydenckim, więc jak mnie nikt w międzyczasie nie wyręczy, to później napiszę więcej. :)
Miłej niedzieli
Pozdrawiam cieplutko
Dosia
Już byłem na "łamaniu chleba" (Dz 20, 7). Zaraz zjem obiad i na rowerek.
Pozdrawiam wszystkich i życzę błogosławione niedzieli.
-
Niewiele w sprawie kanonu to wniosło. :-\
Kanon Towarzystwa zawsze jest szerszy o jedną księgę niż pozostałe kanony.
Chodzi o aktualną książkę do studium.
Czego naprawdę uczy Biblia?
To księga rozszerzająca kanon ŚJ.
No niech ktoś powie że nie.
Przecież nie można zostać ŚJ nie znając, studiując jej.
A odrzucać? >:(
-
Chodzi o aktualną książkę do studium.
Czego naprawdę uczy Biblia?
Tylko, że:
(http://piotrandryszczak.pl/graf/graf/DSC_3681.JPG)
-
Kościół katolicki powstał w XI w. (schizma wschodnia). Wcześniej po prostu Kościół. Ponadto oczywistą bzdurą jest, że jakiś sobór czy synod coś kompletował w tej kwestii. Nie wiem gdzie takie rzeczy nawet przeczytać? W Fakcie? Czy na Discovery?
Pytam w którym wieku i którzy ludzie skompletowali Biblię.
Nie pytam o kościół rzymsko- katolicki
-
Jest kilka, lekko się różniących, ale teraz zbieram się już do kościoła na Mszę Świętą, gdzie obowiązuje ten zatwierdzony na Soborze trydenckim, więc jak mnie nikt w międzyczasie nie wyręczy, to później napiszę więcej. :)
Miłej niedzieli
Pozdrawiam cieplutko
Dosia
Wracając do różniących się od siebie kanonów, trzeba zdefiniować czym jest kanon (choć raczej każdy wie).
Kanon biblijny, to księgi uznane za autentyczne i w całości natchnione.
Kanony Starego Testamentu, to:
- kanon hebrajski - 24 księgi (bez ksiąg deuterokanonicznych) - uznawany przez protestantów
- kanon prawosławny - 49 ksiąg (z dziesięcioma księgami deuterokanonicznymi i IV Księgą Machabejską)
Kanon katolicki - 46 ksiąg
Kanon Nowego Testamentu we wszystkich wyznaniach chrześcijańskich jest zgodny z tym zatwierdzonym na Soborze trydenckim - 27 ksiąg.
-
Kanony Starego Testamentu, to:
- kanon hebrajski - 24 księgi (bez ksiąg deuterokanonicznych) - uznawany przez protestantów
Ech tam. Zaokrągliłaś z 39. Należy 24+12 (proroków mniejszych) + 2 Sam + 2 Krl + 2 Krn = 39. Natomiast gdzie się podziały: Księga Wojen Jahwe (https://pl.wikipedia.org/wiki/Ksi%C4%99ga_Wojen_Jahwe) oraz Księga Sprawiedliwego (https://pl.wikipedia.org/wiki/Ksi%C4%99ga_Sprawiedliwego)? Przecież w księdze Jozuego 10:13 jest cytowane o zatrzymaniu się słońca właśnie z Księgi Sprawiedliwego. Jeśli ktoś uważa te dwie księgi za apokryfy, to, czy nie powinno się te cytowane fragmenty też nie uznawać lub traktować jako dorzucone mity? A może Bóg zapomniał się i przysypał te księgi jakimś trzęsieniem ziemi?
-
Ech tam. Zaokrągliłaś z 39. Należy 24+12 (proroków mniejszych) + 2 Sam + 2 Krl + 2 Krn = 39. Natomiast gdzie się podziały: Księga Wojen Jahwe (https://pl.wikipedia.org/wiki/Ksi%C4%99ga_Wojen_Jahwe) oraz Księga Sprawiedliwego (https://pl.wikipedia.org/wiki/Ksi%C4%99ga_Sprawiedliwego)? Przecież w księdze Jozuego 10:13 jest cytowane o zatrzymaniu się słońca właśnie z Księgi Sprawiedliwego. Jeśli ktoś uważa te dwie księgi za apokryfy, to, czy nie powinno się te cytowane fragmenty też nie uznawać lub traktować jako dorzucone mity? A może Bóg zapomniał się i przysypał te księgi jakimś trzęsieniem ziemi?
Dwunastu Proroków Mniejszych w kanonie hebrajskim, jest liczone jako jedna księga, podobnie jak 1 i 2 Księga Kronik, jako jedna, i tak samo 1 i 2 Samuela i 1 i 2 Królewska.
Co do cytowania z apokryfów w NT, również mamy takie fragmenty :).
-
Pytam w którym wieku i którzy ludzie skompletowali Biblię.
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/biblia-dyskusje/odp-manifestacja-reakcje-swiadkow-jehowy-i-ich-sympatykow/msg80937/#msg80937
-
Co do cytowania z apokryfów w NT, również mamy takie fragmenty :).
Które na przykład? Pytam z ciekawości.:)
-
Pytam w którym wieku i którzy ludzie skompletowali Biblię.
Nie pytam o kościół rzymsko- katolicki
To Ci odpowiadam: kanonizacja wybranych ksiąg była procesem długotrwałym. Księgi uznawane były za autorytatywne nie w jednym punkcie czasu przez jakieś autorytety, a było to zjawisko z zakresu socjologii religii - księga była natchniona, bo wspólnota ludzi wierzących za natchnioną ją uważała. Kiedy jakąś księgę za natchnioną uważały niemal wszystkie wspólnoty, to miała większy autorytet i w końcu jakiś sobór potwierdzał: "Tak, Księga X jest natchniona". Nie jest to takie proste jak Ci się wydaje. Zauważ, że jakby nawet dziś CK zasiadło to niełatwo byłoby im np. list 3 J wywalić z Biblii.
-
Które na przykład? Pytam z ciekawości.:)
List Judy 1:14-15 - cytat z Księgi 1 Henocha 1:9
Na marginesie - Księgę Henocha do kanonu włączył, jako jedyny - Koptyjski Kościół Prawosławny.
-
To Ci odpowiadam: kanonizacja wybranych ksiąg była procesem długotrwałym.
Trwała do VI wieku, kiedy to oficjalnie podano spis Ksiąg natchnionych. Czy wiesz jaki Kościół to podał? ;D
-
Trwała do VI wieku, kiedy to oficjalnie podano spis Ksiąg natchnionych. Czy wiesz jaki Kościół to podał? ;D
Ja wiem, że funkcjonowała nazwa katolicki. Ale wolę powiedzieć "powszechny" albo po prostu Kościół :P
-
Ja wiem, że funkcjonowała nazwa katolicki. Ale wolę powiedzieć "powszechny" albo po prostu Kościół :P
Katolicki czy powszechny to jest to samo 8-)
Wolę pełną nazwę Kościoła jako całości, bo przecież funkcjonowały Kościoły lokalne. Św. Paweł do nich pisał.
-
Pytam w którym wieku i którzy ludzie skompletowali Biblię.
Dobre zadane pytanie. Ludzie skompletowali sobie w poszczególnych wyznaniach, według swych potrzeb bijąc głową w mur (http://emotikona.pl/emotikony/pic/0dash2.gif). Gdyby Bóg kierował kompletowaniem kanonu, to by to zrobił zgodnie z przypisywaną Jemu mocą i mądrością (http://emotikona.pl/emotikony/pic/2czytaj.gif). Skoro tak tego nie zrobił, więc wszelkie wymądrzanie się przez nas ludzi, co jest, a co nie jest natchnione jest dowodem na to, że Bóg w tym udziału nie bierze.
Dwunastu Proroków Mniejszych w kanonie hebrajskim, jest liczone jako jedna księga, ...
No właśnie, "każdy sobie rzepkę skrobie". Dwunastu ludzi pisało odrębnie, a tu ktoś "wsypał do jednego kosza". To już logiczniej byłoby pięć ksiąg Mojżeszowych zsumować w jedną księgę. Ech tam, święty sobie bryka ze złym na ludzkich dywagacjach (http://emotikona.pl/emotikony/pic/60bujawka.gif), aby wykazać, iż "ja lepszy od innych" .
-
Katolicki czy powszechny to jest to samo 8-)
Wolę pełną nazwę Kościoła jako całości, bo przecież funkcjonowały Kościoły lokalne. Św. Paweł do nich pisał.
Dlatego piszę słowo Kościół wielką literą.
-
(http://emotikona.pl/emotikony/pic/0dash2.gif)
(http://piotrandryszczak.pl/do_int/images.jpg)