Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Dowody na potwierdzenie tezy ,ze Jezus to fikcyjna postać?  (Przeczytany 2921 razy)

Offline Storczyk

Często tu na forum  pada stwierdzenie "Jezus to fikcyjna postać ,wymyslona przez ludzi coś na podobienstwo mitow".Trudno mi takie poglądy przyjac jako zasadne.Proszę o jakiekolwiek dowody na potwierdzenie takich wypowiedzi?


Offline Bugareszt

  • Głosiciel
  • Wiadomości: 476
  • Polubień: 549
  • Dzięki bogu jestem ateistą. Nigdy nie byłem w org.
Odp: Dowody na potwierdzenie tezy ,ze Jezus to fikcyjna postać?
« Odpowiedź #1 dnia: 24 Czerwiec, 2019, 10:05 »
Dla mnie ten Jezus z Biblii to jak najbardziej wymyślona postać, swoją subiektywną tezę której oczywiście nikomu nie narzucam opieram na tym że na tyle literatury co przeczytałem a przeczytałem bardzo dużo jest za mało dowodów innych niż Biblia na istnienie takiej osoby, gdyby ktoś takie rzeczy robił na pewno gdzieś jeszcze był by ślad, druga rzecz to taka że postać Jezusa jest bardzo podobna do innych postaci w innych religiach które były wiele wcześniej niż chrześcijanie, wystarczy porównać tylko Jezusa i małego Kriszne
« Ostatnia zmiana: 24 Czerwiec, 2019, 10:08 wysłana przez Bugareszt »
Nie mamy prawa naszej nieznajomości praw rządzących światem uważać za przejaw boskości. To tylko nasza niewiedza.


Offline Gremczak

Odp: Dowody na potwierdzenie tezy ,ze Jezus to fikcyjna postać?
« Odpowiedź #2 dnia: 24 Czerwiec, 2019, 10:24 »
Często tu na forum  pada stwierdzenie "Jezus to fikcyjna postać ,wymyslona przez ludzi coś na podobienstwo mitow".Trudno mi takie poglądy przyjac jako zasadne.Proszę o jakiekolwiek dowody na potwierdzenie takich wypowiedzi?
A jakich Ty chcesz dowodów na coś co jest fikcją? To raczej Ty powinnaś przedstawić dowody ,że to nie fikcja.To tak samo jest z niewolnikiem ŚJ. Czy są oni rzeczywiście tymi za których maja ich wyznawcy?Po bliższy zbadaniu okazuje się ,że to fikcja. To powiedz czy Jezus był narodowości żydowskiej.
« Ostatnia zmiana: 24 Czerwiec, 2019, 10:31 wysłana przez Gremczak »


Offline Storczyk

Odp: Dowody na potwierdzenie tezy ,ze Jezus to fikcyjna postać?
« Odpowiedź #3 dnia: 24 Czerwiec, 2019, 10:31 »
Ja zbyt wiele dowodow nie posiadam dopiero strzepuje kurz po doktrynach swiadkoskich.Trudno mi pojac ze Jezusa nie bylo .Pytam grzecznie o argumenty.Rzymianie i cala historia z tym zwiazana pierwsi chrześcijanie  to tez fikcja?


Offline Klepsydra

Odp: Dowody na potwierdzenie tezy ,ze Jezus to fikcyjna postać?
« Odpowiedź #4 dnia: 24 Czerwiec, 2019, 10:35 »
A jakich Ty chcesz dowodów na coś co jest fikcją? To raczej Ty powinnaś przedstawić dowody ,że to nie fikcja.To tak samo jest z niewolnikiem ŚJ. Czy są oni rzeczywiście tymi za których maja ich wyznawcy?Po bliższy zbadaniu okazuje się ,że to fikcja. To powiedz czy Jezus był narodowości żydowskiej.
Jezus był narodowości żydowskiej, dowodów na jego istnienie masz pełno w Biblii. To tak samo jak wielu naukowców twierdzi, że nie ma Boga a tymczasem nie mogą pojąć kto mógł stworzyć tak niesamowicie uporządkowany wszechświat.


Offline Storczyk

Odp: Dowody na potwierdzenie tezy ,ze Jezus to fikcyjna postać?
« Odpowiedź #5 dnia: 24 Czerwiec, 2019, 10:50 »
Wzmianki o Jezusie, sa w pismach rzymskich np u KorneliuszaTacyta(55-120) on jako historyk rzetelnie wykorzystywał źródła dokumentalne i oficjalne.


Offline Gremczak

Odp: Dowody na potwierdzenie tezy ,ze Jezus to fikcyjna postać?
« Odpowiedź #6 dnia: 24 Czerwiec, 2019, 11:00 »
Wzmianki o Jezusie, sa w pismach rzymskich np u KorneliuszaTacyta(55-120) on jako historyk rzetelnie wykorzystywał źródła dokumentalne i oficjalne.
Prosiłbym o używanie wyrazenia nie samo Jezus tylko Jezus jak cudownie poczęty syn boży.Samo słowo Jezus nic nam nie wykaże bo to imię jak każde inne.


Offline dziewiatka

Odp: Dowody na potwierdzenie tezy ,ze Jezus to fikcyjna postać?
« Odpowiedź #7 dnia: 24 Czerwiec, 2019, 11:32 »
Czytam akurat roczniki Tacyta jak coś znajdę to napiszę.Czy  Jezus to rzeczywista postać ,kto to wie .Dokonano tak wiele fałszerstw że trudno się połapać.Tak samo jak możemy tylko spekulować jak Tacyt miał na imię.


Offline matus

Odp: Dowody na potwierdzenie tezy ,ze Jezus to fikcyjna postać?
« Odpowiedź #8 dnia: 24 Czerwiec, 2019, 12:49 »
To ja poproszę o dowody na istnienie Paula Atrydy, znanego też jako Usul albo Muad'Dib.
Bogowie są gorsi od Pokemonów, bo nie da się złapać ich wszystkich, tylko jednego (albo małą grupkę), bo się obrażają.


Offline Światus

Odp: Dowody na potwierdzenie tezy ,ze Jezus to fikcyjna postać?
« Odpowiedź #9 dnia: 24 Czerwiec, 2019, 14:24 »
A jakich Ty chcesz dowodów na coś co jest fikcją?

Podajesz twierdzenie ("jest fikcją"), więc udowodnij, że to fikcja.

Temat był szeroko omawiany przez Roszadę tutaj;
https://sjwp.pl/ateizm/jezus-postac-histortyczna-czy-wrecz-przeciwnie/
Nie rób nikomu łaski, bo inni mogą to źle odczytać.


Offline Stanisław Klocek

Odp: Dowody na potwierdzenie tezy ,ze Jezus to fikcyjna postać?
« Odpowiedź #10 dnia: 24 Czerwiec, 2019, 15:21 »
Często tu na forum  pada stwierdzenie "Jezus to fikcyjna postać ,wymyslona przez ludzi coś na podobienstwo mitow".(...)Proszę o jakiekolwiek dowody na potwierdzenie takich wypowiedzi?
Po raz pierwszy imię ,,Jezus" pojawia się na kartach NT, kilka dziesięcioleci po jego śmierci nadane przez pisarzy greckich. Nadano takie imię ze względu odróżnienia hebrajskiego יהושוע Jehoszua (יהושׁע Jozue={skr.יֵשׁוּעַ  Jeszua}=Jezus i aramejskiego יֵשׁוּעַ będącymi w Starym Testamencie. Znaczenie: Jozue (pierwotne ,,Ozeasz"- "Jahwe jest wybawieniem". Jezus - "Jahwe jest zbawieniem". Za życia nie mówiono do niego Jezus, lecz Jeszua. Ponadto nie wywiązano się z nakazu proroczego anioła nadania imienia Emmanuel {Iz 7:14 - Mat 1:23} (Bóg jest z nami"), skoro był typem Jozuego? Wniosek narzuca się sam. Analiza proroctw ST, które nie spełniały się, dokonywano modyfikacji w NT z dostosowaniem do potrzeb czasu i realiów tego, co było weryfikowalne. Dodając rzeczy nieweryfikowane (np. cuda, zmartwychwstanie, Jezus Bogiem), aby takimi rzeczami wiary przekonywać do swych idei.
Wzmianki o Jezusie, sa w pismach rzymskich np u KorneliuszaTacyta(55-120) on jako historyk rzetelnie wykorzystywał źródła dokumentalne i oficjalne.
Jest to nieścisłość. Wcześni pozabiblijni jak: Flawiusz, Tacyt, Swetoniusz, Pliniusz Młodszy, Lukian z Samosat, Galen z Pergamonu, Marek Korneliusz Fronton, nie posługiwali się imieniem ,,Jezus", lecz "Chrystus" lub opisem działań. W I wieku wielu uważało się za Mesjasza. To, że mógł żyć opisany człowiek przez Ewangelie, który rzeczywiście chciał dokonać reformacji swego rodzaju buntem przeciw istniejących ideologii, nie oznacza, że był Bogiem (sam siebie nazywał "synem człowieczym) i dokonywał cudów na opisywaną skalę. Po prostu zwolennicy przemian po jego śmierci stopniowo dokonywali przesady w opisie, aby taką propagandą dążyć zjednania sobie jak najwięcej ludu, gdyż w tym widzieli ziszczenie swych tęsknot lepszego "jutra". Zresztą wiele innych argumentów przemawia za preparowaniem NT zanim mamy go w obecnej formie, ale to temat wielu książek.
Moja nazwa użytkownika Skype gambitku - Strony Web http://bibliokrety.vg1.pl/news.php


Offline accurate

  • Głosiciel
  • Wiadomości: 492
  • Polubień: 915
  • Kłamstwo obiegnie cały świat, zanim prawda zdąży..
Odp: Dowody na potwierdzenie tezy ,ze Jezus to fikcyjna postać?
« Odpowiedź #11 dnia: 24 Czerwiec, 2019, 16:11 »
To ja poproszę o dowody na istnienie Paula Atrydy, znanego też jako Usul albo Muad'Dib.

Popieram...
W tytule wątku pytanie tendencyjne... jak w filmie rejs....
Proszę o dowody na nieistnienie megawaz9........ ?
Gwiazda już na Youtube....
dowody na nieistnienie niewolnika jako władcy dusz...
Proszę o dowody na nieistnienie bólu po morfinie...
Manipulacja w tytule wątku....Ale złamanych i naiwnych nie brakuje....
Odsyłam do eksperymentu milligrama... niektórzy kupią dosłownie wszystko....
A nazwa i teoria to już do wyboru...
Koscioly powstawały nie na wniosek ludu...Ale lud mógł tylko patrzeć...potem wystarczy
Kłaść nisko kark do strzyżenia... gdzie poczucie godności... poczucie wolności i sensu...A religie zmieniają to w  poczucie winy za grzechy nawet niepopelnione bo przecież tak ma działać ...
Mamy ofiare za Grzeszny  i rzekomo brudny od grzechu rod ludzki.
To logicznie słabe i dużo tabu po drodze po dziura na dziurze w argumentacji....

Jeśli ktoś dał tak sobie wmówić niech to czuje.
Rozumiem i szanuję bo czułem podobnie.
Ale pytanie powinno brzmieć..... pokochaj ateiste i go przekonaj....
A tu ....odwrotnie... udowodnij mi że nie jesteś Grzeszny bo przecież Jezus to fakt..
Ale nie dla wszystkich....
Co gorsze, ci niewierzący mają zasady.....
Jest gorzej, moralnie przewyższają obludnikow religijnych o lata świetlne bo są sobą i żyją w prawdzie...
Brrr..jak to brzmi...Ale tak jest.... wierzący ciągle musi coś robić i udowadniać.... A może ta sila, czy istota,, grupa istot
 Ponad nami w innym wymiarze czuje się strasznie gdy tu ludzie masowo dają się oglupic w religiach ròżnej maści a nikomu to niepotrzebne, chyba że pasibrzuchom
W kieckach, krawatach, turbanach itd.... religijnych.....
Może w bok poszedłem ale to zbyt ważne.
Proszę o pytania nie sugerujące kto ma rację.
Np....wierzacy może zacząć tak.....nie mam mocnych dowodów na istnienie Jezusa w wersji Biblijnej , poza tym co ktoś napisał i wielu przepisywalo.... niewierzący, agnostycy pomóżcie. A nie...ateiści.... proszę o dowody...
Agnostyk to swoją drogą człowiek wierzący są to co zna i pojmuje...Gnosis.  .. poznanie...wiedza...jeśli brak dowodów...lub sprzeczne informacje należy posłuchać rozumu nie tłumu....tłum, motłoch nigdy nie ma racji na szczęście.....

« Ostatnia zmiana: 24 Czerwiec, 2019, 16:15 wysłana przez accurate »
Kłamstwo obiegnie cały świat zanim prawda zdąży włożyć buty gdyż Amerykańscy naukowcy udowodnili że ludzie uwierzą we wszystko co odkryli amerykańscy naukowcy i napiszą to łaciną greką hebrajskim itp


Offline Drengr

Odp: Dowody na potwierdzenie tezy ,ze Jezus to fikcyjna postać?
« Odpowiedź #12 dnia: 24 Czerwiec, 2019, 19:26 »
Dzisiaj tak sobie pomyślałem że jeśli chodzi o historie świata według Izraela, która później przeszła w chrześcijaństwo, to zastanawia mnie fakt niezwykłość kluczowych postaci.

1. Adam - pierwszy czlowiek, stworzony przez Boga (człowiek z nikąd - nie ma z czym dyskutować - z Bogiem się nie da przecież dyskutować)

2. Mojżesz - lider Izraela, to On gada z Bogiem i jest szefem - gość z nikąd, znaleziony w rzece, ocalony w cudowny sposób, oczywiście za sprawą Boga - no a z Bogiem nie da się przecież dyskutować)

3. Jezus (ten Jezus od boskiego ciała) - gość, a właściwie płód znikąd - w cudowny sposób spuszczony przez Boga do łona Marii - no a z Bogiem przecież nie da się dyskutować. Koleś jest kolejnym liderem, szefem i gada z Bogiem i mówi ludziom co mają robić.


Co zyskuje system władzy oparty na Biblii? Nie da się z tym dyskutować, wszystko jest z nikąd, więc nie ma o co zapytać, nie ma właściwie nic, ale może być wszystko dla tych co mają przywilej gadać z Bogiem i być szefami i liderami. Taki sposób daje władze absolutną bo odcina logikę i zostaje jedynie miejsce dla teo dyktatury.

Czy Jezus istniał? Skoro Ci dwaj poprzedni nie są historycznie potwierdzeni to istnieje również tutaj wątpliwość.

Poza tym Izrael był znany z wyolbrzymiania swojego znaczenia, wielkości i dokonań.
« Ostatnia zmiana: 24 Czerwiec, 2019, 19:50 wysłana przez Drengr »


Offline Storczyk

Odp: Dowody na potwierdzenie tezy ,ze Jezus to fikcyjna postać?
« Odpowiedź #13 dnia: 24 Czerwiec, 2019, 20:33 »
Co zyskuje system wladzy oparty na Bibli?Nasza Konstytycja jest przeciez  oparta na Biblii.


Offline sawaszi

Odp: Dowody na potwierdzenie tezy ,ze Jezus to fikcyjna postać?
« Odpowiedź #14 dnia: 24 Czerwiec, 2019, 21:21 »
Ponoć Jezus miał żonę w postaci Mari Magdaleny a potomkowie ich żyją do dziś we Francji ?
Tak twierdzą niektórzy badacze Biblii , historycy i znawcy tematu
A co Wy o tych poglądach myślicie ? (KRK nazywa to herezją i takie fakty ukrywa przed wiernymi) .