Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Leczenie COVID-19 osoczem ozdrowieńców  (Przeczytany 958 razy)

Offline Efektmotyla

Leczenie COVID-19 osoczem ozdrowieńców
« dnia: 14 Kwiecień, 2020, 09:09 »
Lekarze widzą nadzieję w leczeniu chorych na COVID-19 poprzez podawanie osocza ozdrowieńców: https://www.mp.pl/covid19/covid19-aktualnosci/233196,zgoda-mz-na-leczenie-covid-19-osoczem-ozdrowiencow

Mamy więc temat pasujący do naszego forum.

Czy rozbłyśnie światło mocniej  i Świadkowie będą mogli:

a.) Przyjmować osocze.

b.) Oddawać krew jako ozdrowieńcy.

AKTUALNIE ŚWIATŁO ŚWIECI JAK PONIŻEJ:

https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/2000447

Cytuje:

 ,,Samo osocze — które w 90 procentach składa się z wody — zawiera mnóstwo hormonów, soli nieorganicznych, enzymów i składników odżywczych, takich jak minerały czy cukry. Ponadto występują w nim białka, do których zaliczają się albuminy, czynniki krzepnięcia i przeciwciała zwalczające choroby.

I TERAZ KURTYNA:

Jeśli lekarstwo na COVID-19 będzie frakcją z osocza to Świadkowie Jehowy będą mogli korzystać z tego lekarstwa. Ale już jako ozdrowieńcy nie oddadzą krwi po to aby ratować kolejne osoby.

Jak to nazwać?

Samolubstwo ; Egoizm ; Sekciarska ślepota ...

Apeluję do osób działających na youtube  łączcie siły i nagłaśniajcie ten temat a tytuły filmów tak twórzcie aby było jak najwięcej odsłon. No i wiadomo filmy krótkie i zwięzłe.



Offline Roszada

Odp: Leczenie COVID-19 osoczem ozdrowieńców
« Odpowiedź #1 dnia: 14 Kwiecień, 2020, 09:55 »
Przypomnienie czym jest dla CK osocze:

„Obecnie na ogół nie przetacza się krwi pełnej, lecz jeden z jej podstawowych składników: 1) krwinki czerwone; 2) krwinki białe; 3) krwinki płytkowe; 4) osocze, czyli płynną część krwi. Zależnie od stanu pacjenta lekarze podają krwinki czerwone, krwinki białe, płytki lub osocze. Transfuzja tych głównych składników krwi pozwala na wykorzystanie danej jednostki krwi w leczeniu kilku pacjentów. Świadkowie Jehowy uważają, że przyjęcie krwi pełnej bądź któregoś z jej czterech podstawowych składników stanowi pogwałcenie prawa Bożego” (Strażnica Nr 12, 2004 s. 29-30).

Tymczasem w innej publikacji Świadkowie Jehowy podają, co takiego zawiera jeden z zabronionych (osocze) przez nich składników krwi:

„Frakcje krwi to jej drobne komponenty, które wyodrębnia się w procesie zwanym frakcjonowaniem. Na przykład z osocza – jednego z czterech podstawowych składników krwi – można otrzymać: wodę (około 91 procent objętości osocza), białka (około 7 procent), obejmujące albuminy, globuliny i fibrynogen, oraz inne substancje (około 1,5 procent), takie jak substancje odżywcze, hormony, gazy, witaminy, produkty przemiany materii i elektrolity. Czy nakaz powstrzymywania się od krwi dotyczy też jej frakcji? Nie ma jednoznacznej odpowiedzi na to pytanie, Biblia bowiem nie wypowiada się bezpośrednio o frakcjach krwi” (Nasza Służba Królestwa Nr 11, 2006 s. 3).

Jeśli takie oto frakcje wchodzą w skład osocza (woda, białka i inne substancje), to czy rzeczywiście przyjęcie jego jest „pogwałceniem” czegokolwiek?
Które z tych frakcji, razem wzięte, są tak szkodliwe dla Towarzystwa Strażnica, że gwałcą „prawo Boże”?


Offline Takajaja

Odp: Leczenie COVID-19 osoczem ozdrowieńców
« Odpowiedź #2 dnia: 14 Kwiecień, 2020, 13:04 »
Poczekajmy teraz na 8 wspanialych 😎
Zobaczymy co im pozwolą, a czego nie....
Pewnie dopiero na jesień wydadzą "nowe światlo" lub jakies wskazowki w tym temacie.
Tym czasem zwykłym SJ pozostanie mycie rąk...aby przypadkiem nie stanac przed decyzją ktora by mogła zgorszyc współwyznawcow...


Offline Roszada

Odp: Leczenie COVID-19 osoczem ozdrowieńców
« Odpowiedź #3 dnia: 14 Kwiecień, 2020, 13:11 »
Może ta korona stanie się jakimś przełomem dla CK. :)
Będą chcieli pokazać, że nie są jakąś tam 'zwykłą' sektą, tylko cywilizowaną. ;D


Online Trinity

Odp: Leczenie COVID-19 osoczem ozdrowieńców
« Odpowiedź #4 dnia: 14 Kwiecień, 2020, 13:46 »
nie łudziłabym się że im zmięknie rurka
i ogłoszą nowe światło
raczej przemilczą temat.

wierni mogą sami dojść do wniosku że to głupota
nie chcieć się wyleczyć z covid 19 osoczem

narracja świadków jest spektakularna odnośnie transfuzji
można teatralnie walczyć w szpitalu żeby nie przyjąć krwi
i "dochować wierności"
a nie przyjąć osocza ozdrowieńców?  słabe





Offline Marzena

Odp: Leczenie COVID-19 osoczem ozdrowieńców
« Odpowiedź #5 dnia: 14 Kwiecień, 2020, 13:57 »
CK się zaszczepi, a od innych będą jak zwykle rządać ofiar. Tu się nic nie zmieni przecież właśnie trzymanie się z dala od krwi odróżnia ich od innych.
Teraz każdy głosiciel będzie sam musiał zdecydować, Ci mądrzejsi po cichu się zaszczepią, a cała masa biednych ludzi tego nie zrobi bo sumienie im na to nie pozwoli.
niespodzianka, też mam uczucia


Offline Efektmotyla

Odp: Leczenie COVID-19 osoczem ozdrowieńców
« Odpowiedź #6 dnia: 14 Kwiecień, 2020, 14:52 »
Obstawiam że lekarstwem nie będzie osocze w czystej postaci tylko frakcja z osocza.

Czyli wg nowych ale już leciwych świateł kwestią sumienia jest = wolno przyjąć frakcje z krwi.

No więc hipokryzją w takim przypadku będzie mając świadomość że ozdrowieniec np Katolik Żyd Ateista słowem każdy idzie do stacji krwiodawstwa oddać krew (na to ,,sumienie" czytaj ciało kierownicze nie pozwala) którą podda się filtracji rozdzieleniu na elementy i pozyska się lek frakcje, tą frakcje przyjmie Świadek Jehowy ale po wyzdrowieniu nie zgłosi się do stacji krwiodawstwa jako ozdrowieniec ponieważ nie wolno mu przyjmować krwi.


Offline gerontas

Odp: Leczenie COVID-19 osoczem ozdrowieńców
« Odpowiedź #7 dnia: 14 Kwiecień, 2020, 14:55 »
Wszystko rozchodzi się o kasę. Jeśli obstawanie przy prawie Jehowy będzie ekonomicznie nieopłacalne to wówczas CK zdecyduje o jego zmianie i zalśni nowe światło.


Offline Roszada

Odp: Leczenie COVID-19 osoczem ozdrowieńców
« Odpowiedź #8 dnia: 14 Kwiecień, 2020, 18:55 »
Ponieważ trampek, jako Hematolog [już poleciał do szpitala ;D], chciał tu głupoty pisać, więc potwierdzam stanowisko CK z nowej książki:
Zawsze bądź blisko Jehowy
Przygotowano do druku w lutym 2020 roku

*** lvs rozdz. 7 s. 92  ***
Nie zgadzamy się też na transfuzję żadnego z jej czterech głównych składników — krwinek czerwonych, krwinek białych, płytek krwi i osocza.

« Ostatnia zmiana: 14 Kwiecień, 2020, 18:58 wysłana przez Roszada »


Offline Szear-Jaszub

Odp: Leczenie COVID-19 osoczem ozdrowieńców
« Odpowiedź #9 dnia: 14 Kwiecień, 2020, 19:23 »
Motylu... Nagraliśmy odcinek i opublikowaliśmy...
ironiczny głos forum... ale nie zawsze - czasem jestem poważny


Offline Roszada

Odp: Leczenie COVID-19 osoczem ozdrowieńców
« Odpowiedź #10 dnia: 14 Kwiecień, 2020, 22:52 »
Na filmiku pono mówią, że wyciekła notatka.
Pewien NO w USA, poinformował starszych, że chorzy nie mogą przyjmować leków z krwi ozdrowieńców. :-\



Offline Agnesja

Odp: Leczenie COVID-19 osoczem ozdrowieńców
« Odpowiedź #11 dnia: 15 Kwiecień, 2020, 01:01 »
A to informacja dla czynnych Świadków Jehowy którzy wchodzą na to forum incognito.
Mają wątpliwość czy faktycznie za przyjęcie transfuzji jest taka straszna kara od Boga ? Czyli śmierć i unicestwienie.

Nie!

Po pierwsze nie jest to spożywanie tylko dostarczeniem jej  drogą dożylną .
Krew jest potrzebna do natlenienia organizmu więcej można poczytać np. Wikipedia.

A co znajdziemy w Biblii ;
Jaka kara czekała na  nie izraelitę za spożycie krwi.
Ciekawe, ale sama będąc wychowana od dziecka w tej "prawdzie" nigdy nie natrafiłam na ten werset. Nie przypominam sobie by zwracano na to uwagę i to zmienia całą zakłamaną doktrynę lub zakaz zwał jak zwał.

3 Mojżeszowa 17:14-16
 14. Gdyż życie wszelkiego ciała jest w jego krwi, w niej ono tkwi; dlatego powiedziałem do synów izraelskich: Nie będziecie spożywać krwi z żadnego ciała, gdyż życie wszelkiego ciała jest w jego krwi, więc każdy, kto ją spożywa, będzie wyłączony.
 15. I każdy, kto by jadł padlinę lub rozszarpane zwierzę, czy to tubylec, czy obcy przybysz, wypierze swoje szaty i obmyje się wodą, i będzie nieczysty do wieczora, a potem będzie czysty.
16. Jeżeli nie wypierze swoich szat i nie obmyje swojego ciała, ściągnie na siebie winę.

Nie groziło to karą śmierci a wydaleniem .
Wystarczyło wyprać szaty i się wykąpać i poczekać aż do wieczora.

Dlaczego CK głosi inną naukę? Sami wymyślają zasady doktryny i niby twierdzą , że nie są natchnieni, ale działają za pomocą ducha świętego celowo napisałam z małej litery tak samo jak w ich biblii.

Dlaczego skazują ludzi bezpodstawnie na śmierć i mają krew na rękach.
Czy raczej każdy Świadek Jehowy ją ma skoro utożsamia się z nimi ?


Aby oszukać kobietę, potrzebny był wąż, ale aby oszukać mężczyznę, wystarczyła kobieta.
                              Św. Ambroży


Offline dziewiatka

Odp: Leczenie COVID-19 osoczem ozdrowieńców
« Odpowiedź #12 dnia: 15 Kwiecień, 2020, 08:46 »
Agnesja obudź się ,świadki na Dz Ap.opierają swój zakaz .Przykład zaczerpnięty ze starego testamentu ma zdaniem CK pomóc zrozumieć świadkom jak ważny jest ten zakaz.W pierwszym wieku powstrzymywanie się od krwi było jednoznacznie związane z jej spożywaniem czy to piciem czy to pod postacią wyrobów.Wyłączenie w Izraelu miało jeden charakter .O jakim wydaleniu piszesz ?Nie jestem zwolennikiem tego zakazu jak i samego CK,ale jak czytam niektóre wywody jak biblia zapatruje się na ten zakaz to sierść mi staje.Bo w nich tyle racji ile w świadkowskim zakazie. 


Offline Szear-Jaszub

Odp: Leczenie COVID-19 osoczem ozdrowieńców
« Odpowiedź #13 dnia: 15 Kwiecień, 2020, 10:01 »
Na filmiku pono mówią, że wyciekła notatka.
Pewien NO w USA, poinformował starszych, że chorzy nie mogą przyjmować leków z krwi ozdrowieńców. :-\

Parę dni temu Mark O'Donnell pisał o tym na Twiterze. Tu jest artykuł gdzie też o tym wspomniano. https://jwsurvey.org/news/jehovahs-witnesses-denied-plasma-treatment-amid-coronavirus-pandemic
ironiczny głos forum... ale nie zawsze - czasem jestem poważny


Offline Agnesja

Odp: Leczenie COVID-19 osoczem ozdrowieńców
« Odpowiedź #14 dnia: 15 Kwiecień, 2020, 17:51 »
Parę dni temu Mark O'Donnell pisał o tym na Twiterze. Tu jest artykuł gdzie też o tym wspomniano. https://jwsurvey.org/news/jehovahs-witnesses-denied-plasma-treatment-amid-coronavirus-pandemic


Dla tych co nie znają ang. tekst przetłumaczony.

Świadkowie Jehowy odmówili leczenia osoczem w warunkach pandemii koronawirusa

Świadkowie Jehowy otrzymali polecenie, aby zabronić im przyjmowania Osoczowej Terapii Kwalescencyjnej, nowej terapii, która wydaje się dawać nadzieję pacjentom dotkniętym koronawirusem.

Wyciekła notatka od Świadków Jehowy "Overseer" poucza starszyznę w jego obwodzie, że przyjmowanie zabiegów plazmowych do oddziału COVID-19 jest "nie do przyjęcia".

Podczas gdy te instrukcje są zgodne z aktualnymi naukami Świadków o krwi i są przeznaczone do rozpowszechniania wśród ograniczonej liczby zgromadzeń, materiał ten podkreśla chęć organizacji do stawiania swojej teologii ponad potrzebą zachowania życia.

Dwustronicowy list, otrzymany w warunkach anonimowości, powołuje się na ogłoszenie amerykańskiej Agencji ds. Żywności i Leków (FDA) z 24 marca, że niektórzy pacjenci mogą być uprawnieni do otrzymywania osocza zebranego od osób, które odzyskały zdrowie po COVID-19.

Dowody zebrane przez naukowców sugerują, że przeciwciała obecne w osoczu odzyskanych pacjentów mogą pomóc w neutralizacji wirusa COVID-19.

Stosowanie osocza jest jednak surowo zabronione przez Świadków Jehowy, którzy stosują się do kontrowersyjnego zakazu leczenia krwi pochodzącego z 1945 roku.

Wiele sprawozdań koncentrowało się na wdrożeniu i sukcesie tego nowego leczenia, które zostało zatwierdzone do testów w stanie Nowy Jork. Świadkowie Jehowy, z siedzibą w Nowym Jorku, szybko skorzystali z okazji, by wyegzekwować zakaz stosowania pełnej krwi, w tym krwinek czerwonych i białych, płytek krwi i osocza.

Jak mówi nowa dyrektywa od przedstawiciela Świadków Jehowy:


"The Blood Issue": Mówi się o FDA pozwalającym lekarzom na leczenie krytycznie chorych pacjentów COVID-19 "rekonwalescencyjną terapią plazmową". Mądrze byłoby doradzić wydawnictwu, że rozumie się, iż jest to dawanie pacjentowi całego osocza osoby, która rozwinęła przeciwciała, co byłoby nie do przyjęcia dla Świadka Jehowy".

"Jeśli jednak przeciwciała zostałyby pobrane z osocza (frakcje/immunoglobuliny), a następnie podane pacjentowi, byłoby to kwestią sumienia dla Świadka Jehowy. Niektórzy lekarze mogą postrzegać osocze jako frakcję. Dlatego też wydawca może być zmuszony do wyjaśnienia swojej osobistej decyzji o nieakceptowaniu żadnego z 4 głównych składników krwi, z których jednym jest osocze. (Odnośnie głównych składników i frakcji, patrz lvs str. 246-249 i km 11/06 str. 5 Arkusz pracy 1)".

Przywódcy świadków zdają się być zaniepokojeni, że wśród pandemicznych wymiarów koronawirusa, niektórzy krytycznie chorzy członkowie kościoła mogą ulec pokusie przyjęcia leczenia plazmowego.

... rozumie się, że jest to dawanie pacjentowi całego osocza osoby, która rozwinęła przeciwciała, co byłoby nie do przyjęcia dla Świadka Jehowy

List od przedstawiciela organu zarządzającego i nadzorcy obwodu (Circuit Overseer)
Przez dziesiątki lat liderzy Świadków Jehowy z relatywną łatwością sprawowali jurysdykcję nad decyzjami medycznymi swoich członków związanymi z krwią za pośrednictwem globalnej sieci szpitalnych komitetów łącznikowych (Hospital Liasion Committees - HLC). Bracia starsi przydzieleni do tych Komitetów jest pejoratywnie nazywana "Policją Krwi" ze względu na egzekwowanie przez nią zakazu transfuzji krwi w szpitalach na całym świecie.
Jednak szybko rozprzestrzeniający się Koronawirus wywołał wiele globalnych reakcji ze strony kierownictwa wyższego szczebla, wskazując, że egzekwowanie ich śmiertelnej polityki dotyczącej krwi może okazać się niezwykle trudne. Wśród powikłań egzekucji polityki jest prawdopodobieństwo, że starszyzna kościoła nie będzie już mogła wchodzić na oddziały krytycznie chorych członków, którzy zostali dotknięci wirusem.

Strażnica egzekwuje politykę przeszłości
List powołuje się na publikację "How to Remain in God's Love" (Jak pozostać w Bożej miłości) - książkę z 2017 r., w której nakreślono zasady i przepisy stosowane przez Świadków i egzekwowane przez starszych zgromadzeń.
Chęć nieuczestniczenia w zakazie Świadków Jehowy na wszystkie ratujące życie zabiegi krwi skutkuje oznaczeniem "Disassociated" - co pociąga za sobą taką samą karę oszczerstwa jak disfellowshipping.
 
Dysasocjacja to termin wymyślony przez organizację Strażnica w celu ochrony religii przed odpowiedzialnością prawną i utratą statusu organizacji charytatywnej.

Zgodnie z tajnym podręcznikiem Starszego"Paście Trzodę Bożą",dysocjacja jest działaniem podjętym przez ochrzczoną osobę w zgromadzeniu, która nie chce już być jednym ze świadków Jehowy".

[wydanie z października 2019 r., "Paście Trzodę Bożą", rozdział 18, ustęp 1]

Jednak akceptacja zabiegów medycznych dotyczących składników krwi prawie nigdy nie wiąże się z rezygnacją z religii Świadków.

Cytowany jest również biuletyn "Świadkowie" Ministerstwa Naszego Królestwa z listopada 2006 roku, w którym Świadkowie zostali poinformowani, że mogą zdecydować się na przyjęcie pewnych frakcjonowanych pochodnych krwi, ale w żadnym wypadku nie zaakceptują czterech podstawowych składników krwi, w tym osocza.
Warto zauważyć, że ostatnia dyrektywa Strażnicy mówi, że "jeśli przeciwciała zostałyby pobrane z osocza (frakcje/immunoglobuliny), a następnie podane pacjentowi, byłoby to kwestią sumienia dla Świadka Jehowy". To, czego Organizacja nie komunikuje, to fakt, że funkcjonalizowana immunoglobulina (osocze) dla wirusa COVID-19 jeszcze nie istnieje.

Według artykułu z 28 marca na Atlantyku: "Ostatecznie firmy farmaceutyczne mogą być zainteresowane gromadzeniem i oczyszczaniem osocza do skoncentrowanej dawki przeciwciał - w którym punkcie rekonwalescencja osocza rzeczywiście byłaby znormalizowanym produktem, który wyciągasz z półki".

Badaczka JW Survey Sherrie D'Souza przeprowadziła wywiad z australijskim chirurgiem i profesorem Johnem Thompsonem, który potwierdził, że możliwe jest pobieranie przeciwciał z osocza, ale [profesor Thompson] nie słyszał jeszcze o żadnych szpitalach, uniwersytetach czy firmach farmaceutycznych, które to robią.  Profesor Thompson] powiedział również, że takie transfuzje nie zawierają żadnych komórek krwi, że jest to transfuzja komórkowa i że osocze jest po prostu płynem, w którym zawieszone są przeciwciała.
 Świadkowie Jehowy twierdzą, że jeśli przeciwciała mogą być pobrane z osocza, to stają się one realną kuracją, która nie narusza ich interpretacji prawa Bożego.

Dlatego też Świadkowie postulują hipotetyczne leczenie zatwierdzone przez Jehowę, które może być oddalone o kilka lat od zastosowania. Skutecznie, jest to zwisająca lecznicza marchewka, która niewiele dobrego robi w gęstej globalnej epidemii.

Oczywiście, to rozumowanie nie musi reprezentować myślenia poszczególnych Świadków. Jest to raczej zbiorowy głos decydentów Strażnicy, w tym Gene'a Smalley'a, który od dziesięcioleci jest krwiożerczym czarnoksiężnikiem Organizacji.

Niestety, przekonania Świadków nie są a-la-carte, a decyzje podejmowane w Nowym Jorku nie mogą być nigdy kwestionowane przez poszczególnych członków.
Polityka dotycząca krwi została starannie dostosowana, aby zrównoważyć obciążenie między zgonami związanymi z hemofilią a ofiarami porodów, urazami po wypadkach i chorobami takimi jak białaczka. Wykresy i schematy oraz karty krwi i formularze Durable Power of Attorney (DPA) zostały opublikowane i rozesłane i wyjaśnione do ponad 8 milionów Świadków, którzy prawdopodobnie woleliby po prostu powiedzieć "szanuję życie" - i pobrać krew.
Firma JW Survey przeprowadziła wywiad z byłym duchownym Świadków Lee Elder, założycielem AJWRB, rzecznikiem Jehowy ds. reformy świadków krwi. Starszy powiedział, że "Ironia polega na tym, że polityka Strażnicy pozwala na wykorzystanie 100% wszystkich frakcji krwi - tylko nie jednocześnie".

Ułamki krwi są gorącym tematem wśród Świadków Jehowy, odkąd technologia ta stała się dostępna, aby rozdzielić ludzką krew na poszczególne składniki. W wyniku wirowania fiolek krwi, zwanego frakcjonowaniem krwi, w probówkach testowych powstaje wiele warstw składowych, w tym krwinki czerwone, białe i osocze.

Komentarze Lee wzmacniają paradoks, w którym Świadkowie Jehowy mogą obecnie przyjmować pewne "drobne" pochodne krwi, ale nie mogą oddawać swojej własnej krwi, aby ratować życie współobywateli.
Organizacja Strażnica przymusowo uniemożliwiła ponad 8 milionom ludzi wniesienie wkładu do światowych banków krwi, uniemożliwiając tym samym realizację charytatywnych aspiracji członków, którzy w przeciwnym razie byliby skłonni pomóc w ratowaniu życia.

Istnieje też oczywiste zagrożenie dla osobistego dobra każdego z członków Organizacji Świadków Jehowy, co jasno pokazało, że terapia osocza rekonwalescencyjnego nie wchodzi w grę.
Organizacja Świadków Jehowy, która dała jasno do zrozumienia, że plazmafereza rekonwalescencyjna nie wchodzi w grę.
Dla Świadków Jehowy różnica między życiem a śmiercią może być po prostu zawirowaniem.


« Ostatnia zmiana: 15 Kwiecień, 2020, 17:52 wysłana przez Agnesja »
Aby oszukać kobietę, potrzebny był wąż, ale aby oszukać mężczyznę, wystarczyła kobieta.
                              Św. Ambroży