Kto rzeczywiście jest Świadkiem Jehowy?

[Gandalf Szary]

Ale w statucie nie napisano wprost, że po studium biblijnym każda osoba przyjmująca symbol staje się ŚJ.

[ewa11]

Ale w statucie nie napisano wprost, że po studium biblijnym każda osoba przyjmująca symbol staje się ŚJ.

Ale napisano, że każdy prawidłowo ochrzczony SJ to członek Związku. Jeśli więc po chrzcie nie zostaje się Świadkiem Jehowy, to co, Związek nie ma członków?
Zresztą, moglibyśmy jeszcze długo ciągnąć temat. Ja swoje zdanie wyraziłam; można to jeszcze skonsultować z kimś innym.

[Gandalf Szary]

Jednak WTS dysponuje dobrymi prawnikami. Statut był strasznie zagmatwany. W każdym razie będę drążył dalej.

[ewa11]

Książka "ZORGANIZOWANI", rok 2015, strona 209

"Końcowa rozmowa z kandydatem do chrztu

   Świadkowie Jehowy.................

Żeby powstali i głośno odpowiedzieli na dwa pytania:

1. Czy na podstawie.............

2. Czy rozumiesz, że przez oddanie się Bogu i chrzest utożsamiasz się ze Świadkami Jehowy i przyłączasz się do organizacji Bożej kierowanej Jego duchem?"

UTOŻSAMIASZ SIĘ,nie zostajesz nim.

A tak z ciekawości, jak to było przed 2015 rokiem? Jak brzmiało to pytanie przed chrztem? Ja już nie pamiętam, czy odpowiadałam, że rozumiem, iż przez chrzest zostaję SJ, przyłączam się do SJ, czy że utożsamiam się z nimi.

[UWAGA AWARIA]

Tak czy owak w statucie nie pisze że jesteśmy ŚJ to jasne ,
-dla nas jasne tez jest że organizacja kręci bo ma inne prawo wewnętrzne nie zgodne z prawem RP
-żaden Kraj który podpisał statut nie wiedział że CK zmienia swoje prawa i dostosowuje je do swojego myślenia
- żaden kraj nie wie że świadkowie Jehowy mają wewnętrzne prawo którego muszą przestrzegać bardziej jak jakiegokolwiek
- żaden kraj który statut podpisał nie wie że CK ma kontakt z bogiem i jest bezwzględne do swoich postanowień
- żaden kraj nie bada wewnętrzne prawa związku które od 1995 zmieniły się o 180stopni

Formalnie CK zdaje sobie z tego sprawę gdyby ujawniło
w statucie komu ŚJ maja być podporządkowani bezwzględnie
to by każdy rząd to wymiótł od siebie
a tak włsnie istnieje ten fenomen państwa w państwie

Żniwo wprawdzie jest wielkie, lecz pracowników mało. Proście zatem Pana żniwa, aby wysłał pracowników na swe żniwo” (Łukasza 10:2)

 

[WIDZĘ MROKI]

A tak z ciekawości, jak to było przed 2015 rokiem? Jak brzmiało to pytanie przed chrztem? Ja już nie pamiętam, czy odpowiadałam, że rozumiem, iż przez chrzest zostaję SJ, przyłączam się do SJ, czy że utożsamiam się z nimi.

Książka ZORGANIZOWANI z roku 2005

strona 215 i 216.      W książce ZORGANIZOWANI z roku 2015, ten zapis jest na stronie 209

"KOŃCOWA ROZMOWA Z KANDYDATEM DO CHRZTU

Świadkowie Jehowy organizują chrzest............... i wyraźnie odpowiedzieli na dwa pytania.

1) Czy na podstawie ofiary Jezusa Chrystusa okazałeś skruchę za swe grzechy i czy oddałeś się Jehowie, by spełniać Jego wolę?

2) Czy rozumiesz, że przez oddanie się Bogu i chrzest utożsamiasz się ze Świadkami Jehowy i przyłączasz się do organizacji Bożej kierowanej Jego duchem?"

Bardzo cwana i wyrachowana zagrywka, gra słów, czy rozumiesz. Już widzę jak jeden wstaje, po nim kolejnych trzech jeżeli AŻ tylu będzie i powiedzą: "nie my z tego nic nie rozumiemy, tak w ogóle to wyjaśnijcie  nam zapisy STATUTU, o którym NIC W TRAKCIE STUDIUM NIE BYŁO MOWY".

Ponadto utożsamiasz się ze Świadkami Jehowy i się do nich TY, przyłączasz.

Pozdrawiam 

[sawaszi]

A może by tak podpisać konkordat WTS z RP ?
Kto jest za ?

[ewa11]

Książka ZORGANIZOWANI z roku 2005

strona 215 i 216.      W książce ZORGANIZOWANI z roku 2015, ten zapis jest na stronie 209

"KOŃCOWA ROZMOWA Z KANDYDATEM DO CHRZTU

Świadkowie Jehowy organizują chrzest............... i wyraźnie odpowiedzieli na dwa pytania.

1) Czy na podstawie ofiary Jezusa Chrystusa okazałeś skruchę za swe grzechy i czy oddałeś się Jehowie, by spełniać Jego wolę?

2) Czy rozumiesz, że przez oddanie się Bogu i chrzest utożsamiasz się ze Świadkami Jehowy i przyłączasz się do organizacji Bożej kierowanej Jego duchem?"

Bardzo cwana i wyrachowana zagrywka, gra słów, czy rozumiesz. Już widzę jak jeden wstaje, po nim kolejnych trzech jeżeli AŻ tylu będzie i powiedzą: "nie my z tego nic nie rozumiemy, tak w ogóle to wyjaśnijcie  nam zapisy STATUTU, o którym NIC W TRAKCIE STUDIUM NIE BYŁO MOWY".

Ponadto utożsamiasz się ze Świadkami Jehowy i się do nich TY, przyłączasz.

Pozdrawiam

Czyli było tak samo. No jest to jakaś niekonsekwencja, przyznaję, z tym utożsamianiem się, ale większość urzędników ma w głębokim poważaniu, jakie tam formułki mówiliśmy przy chrzcie. Gdyby z bycia Świadkien Jehowy wynikały jakieś prawa lub obowiązki (mówię o prawie świeckim), to zapewne trzeba by przynieść do urzędu zaświadczenie, że jest się SJ. I tylko taki kwit by się liczył. Tak jak kiedyś, jak bracia ubiegali się o zwolnienie ze służby wojskowej, to zdaje się musieli mieć takie zaświadczenie. Urzędnicy nie zawracali sobie głowy ani formułkami wygłaszanymi przy chrzcie, ani zapisami statutu. I teraz też by tak było. Pozdr.

[dziewiatka]

sam sobie podkreśliłem com wcześniej napisał.

Myślę że to da więcej światła:


II część



III część



Trochę innego spojrzenia. To może zrozumieć ten piąty punkt preambuły tak że chrzest bierze osoba która wcześniej została świadkiem,takie pierdoły można wymyślać bez końca tylko po co a no tak by dawać powód orgowi by darł łacha z odstępców i wykazywał niedostatek intelektualny. 

[sawaszi]

Oświecił mnie ten człowiek w tej chwili nowym światłem 
Zrozumiałem ,ze CK to KC org w wydaniu Biblijnym 
A Jezus z Nazaretu był Pierwszym Sekretarzem WTS 
Adam i Ewa przylecieli z gwiazdozbioru Plejad i założyli raj w ogrodzie Eden 
A ten wąż to nie był nawet chrześcijaninem - ale poganinem 
Oczywiście ludzka wyobraznia potrafi wszystko udowodnić w sposób filozoficzny 
PS- tylko "homo sapiens" na tej planecie ma takie zdolności 
Polecam troszkę równowagi w dywagacjach na tematy religijne ..

[Gandalf Szary]

Czyli było tak samo. No jest to jakaś niekonsekwencja, przyznaję, z tym utożsamianiem się, ale większość urzędników ma w głębokim poważaniu, jakie tam formułki mówiliśmy przy chrzcie. Gdyby z bycia Świadkien Jehowy wynikały jakieś prawa lub obowiązki (mówię o prawie świeckim), to zapewne trzeba by przynieść do urzędu zaświadczenie, że jest się SJ. I tylko taki kwit by się liczył. Tak jak kiedyś, jak bracia ubiegali się o zwolnienie ze służby wojskowej, to zdaje się musieli mieć takie zaświadczenie. Urzędnicy nie zawracali sobie głowy ani formułkami wygłaszanymi przy chrzcie, ani zapisami statutu. I teraz też by tak było. Pozdr.

[/b][/size]
Ale dla nas miało znaczenie jakie formułki wypowiadaliśmy przy chrzcie. Pamiętam jak studiowałem Biblię to mówiono mi, że muszę wejść do arki, gdyż to ochroni mnie przed armagedonem. A tu może okazać się, że na samym wstępie drzwi arki przed moim nosem zatrzaśnięto.  I o to chodzi droga Ewo 11.

[ewa11]

Ale dla nas miało znaczenie jakie formułki wypowiadaliśmy przy chrzcie. Pamiętam jak studiowałem Biblię to mówiono mi, że muszę wejść do arki, gdyż to ochroni mnie przed armagedonem. A tu może okazać się, że na samym wstępie drzwi arki przed moim nosem zatrzaśnięto.  I o to chodzi droga Ewo 11.

Gandalfie, to nie jest żadna arka. Kłamstwem jest, że tylko Świadkowie Jehowy będą zbawieni. Ale jeśli na to dla Ciebie znaczenie, to drąż dalej. Zasięgnij porady innego prawnika.

[dziewiatka]

Ale dla nas miało znaczenie jakie formułki wypowiadaliśmy przy chrzcie. Pamiętam jak studiowałem Biblię to mówiono mi, że muszę wejść do arki, gdyż to ochroni mnie przed armagedonem. A tu może okazać się, że na samym wstępie drzwi arki przed moim nosem zatrzaśnięto.  I o to chodzi droga Ewo 11.

W latach dziewięćdziesiątych BO wydawało zaświadczenie o byciu kaznodzieją Świadków Jehowy.Żeby otrzymać takie zaświadczenie,to o ile pamiętam trzeba było spełnić jeden z warunków,być ochrzczonym Świadkiem Jehowy.

[WIDZĘ MROKI]

To co znalazłem w kwestii pytań do chrztu.

"Czy wiedziałeś? (Pytania o chrzest # 2)
… Pytania o chrzest ŚJ zmieniły się wiele razy od czasów pastora Russella?
Jeden z czytelników naszego wcześniejszego artykułu „Czy wiesz?” Na temat zmieniających się pytań dotyczących chrztu:

"Dzień dobry. Jakie były pytania przed 1973 rokiem? Tytuł nawiązuje do pytań zmieniających się dwukrotnie; więc w historii Świadków Jehowy pojawiły się trzy zestawy pytań? Z góry dziękuję. ”- Gareth

Dziękuję, Gareth, za twoje doskonałe pytanie. Ten artykuł skupiał się tylko na głównych zmianach w obecnym pokoleniu Świadków Jehowy. Fakty są jasne - pytania o chrzest miały długą historię zmian od czasów brata Russella.

Patrząc na ten temat z bliska, wydaje się, że duch święty często wysyła sprzeczne wiadomości, gdy dostarcza „nowe światło” członkom Ciała Kierowniczego. Dlaczego było tak wiele mylących i częstych zmian? W końcu temat chrztu jest podstawą chrześcijańskiej doktryny. Już sam ten fakt powinien wzbudzić poważne wątpliwości co do jakości inspiracji i doktrynalnego „nowego światła”, które Ciało Kierownicze Strażnicy otrzymuje od ducha świętego.

Bardziej rozbudowana historia chrzcielnych pytań kwalifikacyjnych

Pod hasłem Charlesa Taze'a Russella kandydaci do chrztu zostali po prostu zapytani, czy „poświęcili się Panu?”

„Jakie pytania zwykle stawia [zapytany] brat Russell podczas przyjmowania kandydatów do zanurzenia w wodzie?

ODPOWIEDŹ: Zauważysz, że są na szerokich liniach - pytania, które każdy chrześcijanin, bez względu na jego wyznanie, powinien być w stanie odpowiedzieć twierdząco, bez wahania, jeśli nadaje się do uznania go za członka Kościoła Chrystusowego:

(1) Czy pokutowałeś z grzechu taką restytucją, jak tylko potrafisz, i czy ufasz w zasługę ofiary Chrystusa za przebaczenie twoich grzechów i podstawę twojego usprawiedliwienia?

(2) Czy dokonałeś pełnego poświęcenia siebie wszystkimi mocami, które posiadasz - talentem, pieniędzmi, czasem, wpływem - wszystko dla Pana, aby być wiernie wykorzystanym w Jego służbie, aż do śmierci?

(3) Na podstawie tych wyznań uznajemy cię za członka Domostwa Wiary i przekazujesz ci jako prawą rękę społeczności, nie w imieniu żadnej sekty, partii czy wyznania, ale w imieniu Odkupiciela, naszego uwielbionego Pana i Jego wiernych naśladowców. ”[stopa] Co Pastor Russell Said, s. 35, 36 [/ stopa]

W epoce nowożytnej (po śmierci Russella i jego następcy, Josepha Rutherforda) rozwinęły się dwa pytania zawierające odniesienie do Ojca, Syna i ducha świętego, jak pokazano w tym skrypcie ze Strażnicy z 1 lutego 1944 r., S. 44:

chrzest-1944

Te pytania chrzcielne wydają się jasne i zwięzłe, obejmując wszystkie główne problemy, przed którymi stają oddani chrześcijanie. Był to jednak dopiero początek chrzcielnego „dostrojenia”.

Masowy chrzest w 1946 r. W Lake Erie, USA (bardzo typowy dla tej epoki)…



Dwanaście lat później są to pytania, które zostałyby zadane w sposób opisany w Strażnicy z 1 lipca 1956 r., Strona 407:

Dlatego teraz, z twoimi ustami, zgłoś publicznie swoją wiarę, odpowiadając na te dwa pytania, o które cię proszę, i pozwól, aby twoje odpowiedzi były słyszalne, aby wszyscy o tobie byli świadkami oświadczenia, które uroczyście składasz:

(1) Czy poznałeś siebie przed Jehową Bogiem jako grzesznikiem, który potrzebuje zbawienia i czy przyznałeś mu, że to zbawienie pochodzi od niego Ojca przez Jego Syna Jezusa Chrystusa?

(2) Czy w oparciu o tę wiarę w Boga i Jego zapewnienie zbawienia poświęciłeś się całkowicie Bogu, aby odtąd wypełniać Jego wolę, gdy objawia ci ją przez Jezusa Chrystusa i przez Biblię pod oświeceniem ducha świętego ?

Bardzo młoda dziewczyna ochrzczona w 1946 r. W Lake Erie
Bardzo młoda dziewczyna zostaje ochrzczona w Lake Erie

Idź dalej o dziesięć lat. Oto pytania chrztu z Strażnicy z 1 sierpnia 1966 r., Str. 465:

(1) Czy poznałeś siebie przed Jehową Bogiem jako grzesznikiem, który potrzebuje zbawienia i czy przyznałeś mu, że to zbawienie pochodzi od niego, Ojca, przez jego Syna Jezusa Chrystusa?

(2) Czy w oparciu o tę wiarę w Boga i jego zapewnienie zbawienia poświęciłeś się całkowicie Bogu, aby odtąd wypełniać Jego wolę, gdy objawia ci ją przez Jezusa Chrystusa i przez Biblię pod oświecającą mocą świętego duch?

Niecałe cztery lata później pytania o chrzest ponownie zmieniły się, jak opisano w Strażnicy z 15 maja 1970 r. 309:

(1) Czy rozpoznałeś siebie jako grzesznika i potrzebujesz zbawienia od Jehowy Boga? Czy potwierdziliście, że to zbawienie pochodzi od niego i przez jego okupanta, Chrystusa Jezusa?

(2) W oparciu o tę wiarę w Boga i Jego zapewnienie odkupienia poświęciłeś się bezwarunkowo Jehowie Bogu, aby odtąd czynić Jego wolę, jak ta wola objawia się tobie przez Jezusa Chrystusa i przez Słowo Boże, jak czyni to jego święty duch to jasne?

Przeskocz do przodu o kolejne trzy lata, a pytania chrztu zmieniły się, jak pokazano w Strażnicy z 1 maja 1973 r., S. 280:

(1) Czy pokutowałeś za swoje grzechy i odwróciłeś się, uznając się przed Jehową Bogiem za potępionego grzesznika, który potrzebuje zbawienia i czy przyznałeś mu, że to zbawienie pochodzi od niego, Ojca, przez jego Syna Jezusa Chrystusa?

(2) Czy w oparciu o tę wiarę w Boga i jego zapewnienie zbawienia poświęciłeś się całkowicie Bogu, aby odtąd wypełniać Jego wolę, gdy objawia ci ją przez Jezusa Chrystusa i przez Biblię pod oświecającą mocą świętego duch?

Aktualne procedury chrztu, zasady i pytania

Najnowsze pytania chrztu ze Strażnicy z 1 czerwca 1985 r .:

(1) Czy na podstawie ofiary Jezusa Chrystusa pokutowałeś za swoje grzechy i poświęciłeś się Jehowie, aby spełnić jego wolę?

(2) Czy rozumiesz, że twoje poświęcenie i chrzest identyfikują cię jako jednego ze Świadków Jehowy w związku z organizacją kierowaną przez ducha Bożego?

Spotkanie przed chrztem w Sali Królestwa Świadków Jehowy…



Odwiedź JWFacts.com, aby uzyskać więcej obszernych i dodatkowych materiałów referencyjnych na ten temat: http://www.jwfacts.com/watchtower/baptism.php"

Ileż to razy ewoluowały?

Prawie jak nauki Pana Jezusa, cóż tu więcej pisać, kręcą, mataczą mącą by ciemny lud prowadzić.

[ewa11]

Cały problem z tym statutem i przynależnością do Związku moim zdaniem polega na tym, że - jak napisałam w innym wątku - przed chrztem nie informuje się kandydata, że przez chrzest stanie się nie tylko SJ, ale również członkiem związku wyznaniowego, i nie daje się mu statutu do przeczytania. Problem polega też na tym, że nawet jeśli ktoś się zapozna z tym statutem, ale jakiś zapis jest dla niego niejasny, nie może zapytać władz o jego znaczenie. W każdym stowarzyszeniu, fundacji, a nawet zakładzie pracy jeśli zapis jakiegoś aktu jest niejasny, to można spokojnie się zapytać o jego sens.
W prawie funkcjonuje coś takiego jak wykładnia autentyczna, tzn. jeśli jakiś przepis jest niejasny, to organ, który go wydał, dokonuje jego wykładni. Gdyby dla jakiegokolwiek organu świeckiego ten statut miał jakiekolwiek znaczenie, ale jakiś jego zapis byłby niezrozumiały, to zwróciłby się o jego interpretację do władz związku i na pewno otrzymałby odpowiedź.
Natomiast jeśli dla głosiciela coś jest niejasne, to już tak nie może zrobić. To znaczy może, ale może też się narazić na nieprzyjemne konsekwencje takim pytaniem.
Ale o to przecież chodzi w organizacji: jak najmniej wiedzieć, ale mimo wszystko popierać. Bezwzględnie.
Obawiam się, że jak ktoś pójdzie do prawnika, to ten zrobi wielkie oczy i powie "ale o co kaman?" A potem poradzi, żeby najlepiej władz związku zapytać, jak należy jakiś zapis statutu rozumieć. Tylko z tym są już schody.