Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne

BYLI... OBECNI... => KWESTIE PRAWNE => Wątek zaczęty przez: Ruda woda w 11 Marzec, 2019, 18:54

Tytuł: Kto rzeczywiście jest Świadkiem Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: Ruda woda w 11 Marzec, 2019, 18:54
dziś od mojej sis dostałam takie info z komentarzem (oryginalna pisownia) osoby mieszkającej w USA

"to jest sprawozdanie za rok 2013 watchtower. Zobacz co tutaj jest ciekawego. Oni sobie z naszych pieniedzy wzucaja w koszty ubezpieczenie na zycie. A przeciez ubezpieczenie na zycie to jest indywidualna sprawa i owszem mozna je odliczyc z podatku dochodowego z ktorego kazdy sam sie rozlicza. Nie dosc ze ci ludzie nie zarabiaja pieniedzy sami , tylko inwestuja nasze pieniadze to jeszcze dla swietego spokoju zeby nie placic osobno za ksiegowych, bo poco sobie takimi duperelami glowe zawracac? Wiec zeby bylo taniej szybciej i bez zbednego bolu glowy ze wyjda np jakies kary za pomylki i trzeba od nowa wszystko liczyc, poprostu wszystko wzucaja do jednego worka. To swiadczy tylko o ignorancji , olewaniu glosicieli, bo glosiciele nic prawnie nie moga zrobic, bo glosiciele daja datki na watchtower ale nie sa czlonkami wachtower. Czyli z prawnego punktu widzenia , oficjalnie swiadkami Jehowy sa tylko ci  co sa zatrudnieni na umowe o prace w tej firmie"

ps. całkiem całkiem ta kwota ubezpieczenia. i po co jak zaraz armagedon???

Tytuł: Odp: Kto rzeczywiście jest Świadkiem Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 03 Kwiecień, 2019, 21:36
Czy ktoś może wskazać bezpośredni przepis w statucie mówiący, że poszczególni członkowie zboru nie są ŚJ, a tylko utożsamiają się z nimi? Posiadam statut i właśnie go przeanalizowałem. Znalazłem taki zapis: Art. 43. Każdy członek Zboru jest także członkiem Związku.
Co to jest związek: Art. 1. Związek wyznaniowy, zwany w dalszej części Statutu „Związkiem”, nosi nazwę „Świadkowie Jehowy w Polsce”.
Oczywiście są to zapisy statutu z 2014 r.
Tytuł: Odp: Kto rzeczywiście jest Świadkiem Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: dziewiatka w 04 Kwiecień, 2019, 08:28
Ciekawe jak wygląda amerykański statut czy coś do tego podobne.W polskim możemy przeczytać w art 28Ciało kierownicze sprawuje duchowy i administracyjny nadzór nad  ogólnoświatową społecznością świadków Jehowy i jej działaniami o jej pomyślność.Co to znaczy można się tylko domyślać.
Tytuł: Odp: Kto rzeczywiście jest Świadkiem Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 04 Kwiecień, 2019, 08:46
Zna ktoś może odpowiedz na pytanie jaki przepis reguluje przynależność do Świadków Jehowy?
Tytuł: Odp: Kto rzeczywiście jest Świadkiem Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: ewa11 w 04 Kwiecień, 2019, 10:59
Zna ktoś może odpowiedz na pytanie jaki przepis reguluje przynależność do Świadków Jehowy?
Art. 73 statutu. Każdy prawidłowo (cokolwiek to oznacza) ochrzczony i należący do jednego ze zborów na terenie RP jest członkiem Związku.
Tytuł: Odp: Kto rzeczywiście jest Świadkiem Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: WIDZĘ MROKI w 04 Kwiecień, 2019, 11:01
Ciekawe jak wygląda amerykański statut czy coś do tego podobne.W polskim możemy przeczytać w art 28Ciało kierownicze sprawuje duchowy i administracyjny nadzór nad  ogólnoświatową społecznością świadków Jehowy i jej działaniami o jej pomyślność.Co to znaczy można się tylko domyślać.

Zgadza się w 100%, sprawują nadzór nad Świadkami Jehowy, nie nad tymi co się do nich przyłączyli.

Od czarnej roboty mają roboty, o kryptonimie "starszy".

Ich wewnętrzne przepisy są tak zagmatwane, by czytający miał problem z ich zrozumieniem i w tym cała rzecz, trochę o tym wiem.

Doktor prawa, który był moim księgowym, pisał pisma, różne pisma, do wszelakich instytucji i co mówił po którymś z nich?

Cała rzecz w tym, by czytający, nie umiał się połapać w tym co czyta.

Do tych spraw wymagane jest naprawdę panoramiczne spojrzenie, by wychwycić gąszcz, wręcz "pajęczynę prawną." :)
Tytuł: Odp: Kto rzeczywiście jest Świadkiem Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: Nadaszyniak w 04 Kwiecień, 2019, 11:04
mtg: jak w tytule wątku ''Kto rzeczywiście jest Świadkiem Jehowy- odpowiem JA JESTEM, ale byłym (tylko Judasza koło mnie nie ma, szkoda), lecz ''horda'' jest  :o
Tytuł: Odp: Kto rzeczywiście jest Świadkiem Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: ewa11 w 04 Kwiecień, 2019, 11:16
Art. 73 statutu. Każdy prawidłowo (cokolwiek to oznacza) ochrzczony i należący do jednego ze zborów na terenie RP jest członkiem Związku.
Czyli teraz SJ nie utożsamiają się ze Związkiem, a są członkami Związku. Pod warunkiem oczywiście, że należą do jednego ze zborów na terenie Polski i że zostali prawidłowo ochrzczeni (nie wiedziałam, że można być nieprawidłowo ochrzczonym, ale widać można).
O ile mnie pamięć nie myli, ta zmiana została wprowadzona do Statutu w związku z przetwarzaniem danych osobowych. Kiedyś Nadarzyn nie udostępniał, bo twierdził, że ustawy o przetwarzaniu danych osobowych nie stosuje się do kościołów i związków wyznaniowych. Na to ktoś (Stowarzyszenie Wyzwoleni, o ile mnie pamięć nie myli) zwrócił uwagę, że przecież większość SJ nie jest członkami Związku. Stąd zmiana.
Tytuł: Odp: Kto rzeczywiście jest Świadkiem Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 04 Kwiecień, 2019, 11:49
Na to ktoś (Stowarzyszenie Wyzwoleni, o ile mnie pamięć nie myli) zwrócił uwagę, że przecież większość SJ nie jest członkami Związku. Stąd zmiana.
[/quote]
[/size]
Czyli zapis ten był w starszym statucie? Z tego rozumiem, że przestał obowiązywać, a każdy ochrzczony członek zboru jest ŚJ.
Tytuł: Odp: Kto rzeczywiście jest Świadkiem Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: dziewiatka w 04 Kwiecień, 2019, 11:58
Prawo wewnętrzne składa się z dwóch części.Pierwsza to nauki biblijne i ich zrozumienie przez świadków oraz procedury wymyślone przez CK.Dla przeciętnego świadka,który ogranicza się do obecności na zebraniach i raz w tygodniu służba ,to prawo jest czarną magią bo swoją wiedzę opiera na wypowiedziach  zborowych etatowych odpowiadaczy i bezrozumnych zachwycaczy dla mądrości cielca kierowniczego.Nie powiem przebrnięcie przez strażnicową i wokół strażnicową lekturę wymaga trochę samozaparcia i czasu i jest mało opłacalne ale znajomość tego prawa może okazać się bezcenna.
Tytuł: Odp: Kto rzeczywiście jest Świadkiem Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: ewa11 w 04 Kwiecień, 2019, 12:09
Na to ktoś (Stowarzyszenie Wyzwoleni, o ile mnie pamięć nie myli) zwrócił uwagę, że przecież większość SJ nie jest członkami Związku. Stąd zmiana.

Czyli zapis ten był w starszym statucie?
Tak.
Cytuj
Z tego rozumiem, że przestał obowiązywać, a każdy ochrzczony członek zboru jest ŚJ.
Każdy ochrzczony członek zboru znajdującego się na terenie RP. Jeśli ktoś się przeprowadzi zagranicę i tam zacznie oficjalnie należeć do zboru, to przestanie być członkiem Związku Wyznaniowego Świadkowie Jehowy w Polsce. Można to wyczytać w art. 76 pkt 1 statutu.
Tytuł: Odp: Kto rzeczywiście jest Świadkiem Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 04 Kwiecień, 2019, 13:32
Tak.Każdy ochrzczony członek zboru znajdującego się na terenie RP. Jeśli ktoś się przeprowadzi zagranicę i tam zacznie oficjalnie należeć do zboru, to przestanie być członkiem Związku Wyznaniowego Świadkowie Jehowy w Polsce. Można to wyczytać w art. 76 pkt 1 statutu.
[/b][/size]
Ja to wiem, bo przeanalizowałem statut z 2014 roku. Natomiast zaintrygowały mnie wypowiedzi pewnej części forumowiczów, którzy pisali o ograniczonej liczbie ŚJ tj. do ok. 200 osób zaliczających się do tzw. Betelczyków mieszkających w Nadarzynie. Stąd moje dociekania. Statut z 2014 roku przerobiłem w całości i zwróciłem także uwagę na zapis art. 76, który przytoczyłaś. W głównej mierze statut dzieli ŚJ na dwie grupy osób duchowych i członków zboru.   
Tytuł: Odp: Kto rzeczywiście jest Świadkiem Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: ewa11 w 04 Kwiecień, 2019, 13:51

Ja to wiem, bo przeanalizowałem statut z 2014 roku. Natomiast zaintrygowały mnie wypowiedzi pewnej części forumowiczów, którzy pisali o ograniczonej liczbie ŚJ
Tak było przy poprzednim statucie z 90 któregoś roku.
Tytuł: Odp: Kto rzeczywiście jest Świadkiem Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: WIDZĘ MROKI w 04 Kwiecień, 2019, 14:32

Ja to wiem, bo przeanalizowałem statut z 2014 roku. Natomiast zaintrygowały mnie wypowiedzi pewnej części forumowiczów, którzy pisali o ograniczonej liczbie ŚJ tj. do ok. 200 osób zaliczających się do tzw. Betelczyków mieszkających w Nadarzynie. Stąd moje dociekania. Statut z 2014 roku przerobiłem w całości i zwróciłem także uwagę na zapis art. 76, który przytoczyłaś. W głównej mierze statut dzieli ŚJ na dwie grupy osób duchowych i członków zboru.
zaznaczenie dodałem

Dobrze węszysz.

Na razie wyszedłeś z mrozu, czuję zimno, ale już nie lód.

Podążaj dalej, dociekliwi dojdą i znajdą. :)
Tytuł: Odp: Kto rzeczywiście jest Świadkiem Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: UWAGA AWARIA w 04 Kwiecień, 2019, 19:20
NIE  te przepisy nie sa zagmatwane statut jest jasny jasno z niego wynikają obowiązki organizacji członków itd
tutaj padło każde państwo w UE co taki statut podpisało" proforma" można powiedzieć in blanco


ponieważ żadne ministerstwo nie wie że ŚJ i CK statutu mają w d...e!
prawo znajduje się w strażnicach a ono nie jest podporządkowane prawu świeckiemu!< to ten wałek

ŚJ sa podporządkowani strażnicy!  i nikt tego nie kuma...statutem każdy ŚJ może się podetrzeć bo go nie zna
:o

ruskie chiny korea i 70% świata czytało jak widać ;D ;)
Tytuł: Odp: Kto rzeczywiście jest Świadkiem Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: WIDZĘ MROKI w 04 Kwiecień, 2019, 20:02
NIE  te przepisy nie sa zagmatwane statut jest jasny jasno z niego wynikają obowiązki organizacji członków itd
tutaj padło każde państwo w UE co taki statut podpisało" proforma" można powiedzieć in blanco


ponieważ żadne ministerstwo nie wie że ŚJ i CK statutu mają w d...e!
prawo znajduje się w strażnicach a ono nie jest podporządkowane prawu świeckiemu!< to ten wałek

ŚJ sa podporządkowani strażnicy!  i nikt tego nie kuma...statutem każdy ŚJ może się podetrzeć bo go nie zna
:o

ruskie chiny korea i 70% świata czytało jak widać ;D ;)

Witam Awario

Ich przepisy to nie TYLKO STATUT, o czym dobrze wiemy, STATUT, to mydlenie oczu ludziom którym się wydaje, że coś wiedzą.

Zawiłość sprawy polega na tym, że tak na serio, wszystko jest porozżucane, w całej treści ich ( C. K.)  przekazu.

To tajna książka dla starszych: "Paście....", to TAJNE listy z wytycznymi, dla przykładu, strażnica z Maja 2019 r. oficjalnie informuje że wszelkie przypadki przestępstwa pedofilii należy zgłaszać stosownym służbom(o tym że dwóch starszych NAJPIERW, ma wykonać telefon po instrukcje do Nadarzyn ani słowem, to już tajnym liście do starszych).

Reasumując, nie statut, choć tak może się wydawać i tak powinno być, stanowi w przypadku SEKTY, Świadków Jehowy w Polsce ich prawo, tylko ich wewnętrzne przepisy, porozżucane w całym ich przekazie, z filmikami włącznie.

To nie jest praworządna organizacja.

Ile to już w Polsce zmienili swoich STATUTÓW, bo sytuacja tego wymagała, bo ktoś się dopatrzył MATACZENIA.

TYLE Pozdrawiam :)
Tytuł: Odp: Kto rzeczywiście jest Świadkiem Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: WIDZĘ MROKI w 04 Kwiecień, 2019, 21:27
Witam Awario

Ich przepisy to nie TYLKO STATUT, o czym dobrze wiemy, STATUT, to mydlenie oczu ludziom którym się wydaje, że coś wiedzą.

Zawiłość sprawy polega na tym, że tak na serio, wszystko jest porozżucane, w całej treści ich ( C. K.)  przekazu.

To tajna książka dla starszych: "Paście....", to TAJNE listy z wytycznymi, dla przykładu, strażnica z Maja 2019 r. oficjalnie informuje że wszelkie przypadki przestępstwa pedofilii należy zgłaszać stosownym służbom(o tym że dwóch starszych NAJPIERW, ma wykonać telefon po instrukcje do Nadarzyn ani słowem, to już tajnym liście do starszych).

Reasumując, nie statut, choć tak może się wydawać i tak powinno być, stanowi w przypadku SEKTY, Świadków Jehowy w Polsce ich prawo, tylko ich wewnętrzne przepisy, porozżucane w całym ich przekazie, z filmikami włącznie.

To nie jest praworządna organizacja.

Ile to już w Polsce zmienili swoich STATUTÓW, bo sytuacja tego wymagała, bo ktoś się dopatrzył MATACZENIA.

TYLE Pozdrawiam :)

KŁAMSTWO NA STARCIE

"STATUT
Świadków Jehowy w Polsce

PREAMBUŁA

1) Biblia UCZU. że w I wieku n.e. CIAŁO KIEROWNICZE, społeczności chrześcijan złożone było z uczniów Jezusa zjednoczonych jego naukami. W trosce o jedność DOKTRYNALNĄ zapewniało ono poszczególnym zborom biblijne wskazówki dotyczące spraw religijnych. Ponadto ciało kierownicze(twór Absolutnie nie znajdujący umocowania w Piśmie Świętym), udzielało ówczesnym chrześcijanom pomocy duchowej. "

KŁAMSTWA dla MSWiA, gdyż wychodzą redagujący ów STSTUT z założenia, że nikogo w Ministerstwie, nie zaciekawi co jest prawdą.

Nowy Testament nigdzie nie wskazuje o jakimś C. K.

Dalej czytamy:" W trosce o jedność doktryn".

Kolejne kłamstwo

Zarówno Pan Jezus jak i Jego uczniowie, nie ustslali żadnych doktryn!

DPKTRYNA

Słownik Języka Polskiego
"1) Podstawowe twierdzenia i założenia jakiejś dziedziny
2) Zespół poglądów dotyczących polityki wewnętrznej i zagranicznej państwa
3) Dogmatyczne twierdzenie, lub pogląd, nie mający oparcia w rzeczywistości. "

Trzeci punkt jak ulał. "Nie mający oparcia w rzeczywistości"

My będąc uwikłani w machinacje tej sekty, widzimy to wszystko, widzimy ich mataczenie.

Tego się nie nazywa "nieścisłości", to porostu jest mataczenie, a to jest karalne.
Kolejna sprytna gra słów.
Na podobieństwo złodzieja, który nie ukradł, tylko, przywłaszczył sobie mienie, a kłamca minął się z prawdą.

Mataczenie określa się nieścisłościami. Żałosne.

Punkt drugi jutro ;)
Tytuł: Odp: Kto rzeczywiście jest Świadkiem Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: UWAGA AWARIA w 04 Kwiecień, 2019, 22:34
no i trzeba dodać do tego że Chłopaki z CK dobrze to zbudowali i jeszcze lepiej
wykorzystują rozdawanie prawa i nakazów przez strażnice ,nie patrząc w ogóle na obowiązujące prawa w danym kraju  :o
udając że robią to zgodnie ze zrozumieniem biblii :o co jest oczywistą nie prawdą

mnie osobiście nurtuje fakt że chłopaki zaczynają grać Vabank ,wytoczyli ponad 50 spraw o odszkodowania lub takimi się skończą
zastrzeżone znaki itd. nigdy tak nie pogrywali... bo nie mieli kasy a teraz mają ::)
Tytuł: Odp: Kto rzeczywiście jest Świadkiem Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: NNN w 04 Kwiecień, 2019, 22:51
https://komitetsadowniczy.blogspot.com/2017/05/wewnetrzne-amanie-prawa-wewnetrznego.html (https://komitetsadowniczy.blogspot.com/2017/05/wewnetrzne-amanie-prawa-wewnetrznego.html)
https://komitetsadowniczy.blogspot.com/2014/09/faceci-od-brudnej-roboty.html
Tytuł: Odp: Kto rzeczywiście jest Świadkiem Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 05 Kwiecień, 2019, 11:28
Czyli wałek był z rejestracją walnego zgromadzenia jako związku wyznaniowego na terenie naszego kraju. W skład związku wyznaniowego wchodziło zaledwie 37 osób zgromadzenia akcjonariuszy. Teraz wszystko jest jasne. Jeszcze napiszcie, ze ten statut obowiązywał w latach 1990 - 2000. To okaże się, że ŚJ nie jestem.
Tytuł: Odp: Kto rzeczywiście jest Świadkiem Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: WIDZĘ MROKI w 05 Kwiecień, 2019, 12:10
Czyli wałek był z rejestracją walnego zgromadzenia jako związku wyznaniowego na terenie naszego kraju. W skład związku wyznaniowego wchodziło zaledwie 37 osób zgromadzenia akcjonariuszy. Teraz wszystko jest jasne. Jeszcze napiszcie, ze ten statut obowiązywał w latach 1990 - 2000. To okaże się, że ŚJ nie jestem.

Oczywiście że nie. Nie jesteś Świadkiem Jehowy, wszystko jest tak sprytnie wyreżyserowane że masz odnosić takie wrażenie.
Dlaczego w chwili chrztu, nie pada stwierdzenie:"zostałeś Świadkiem Jehowy", lecz przyłączyłeś się do nich.

Obszerne opisy w STATUCIE i do tego przepisy wewnętrzne, które obowiązują, co chwila zmieniające się.

DLACZEGO, PRAWO WEWNĘTRZNE, nie jest, bo nie jest, jasno sprecyzowane, jak na przykład, Prawo o ruchu drogowym?

Bo dzięki nauce o niedoskonałości, i ciągłym jej powtarzanie, można w tym prawie mięszać do woli, tak że mało kto, za tym wydoli.

Na czele tych "CZARÓW", KOMITET SĄDOWNICZY--bez umocowania, żadnego w Piśmie Świętym

Zaraz za tym-- OSTRACYZM, który jest wykluczeniem społecznym, wbrew prawu zarówno Polskiemu jak i Unijnemu.

Gandalfie, w chwili chrztu, Ty się do Świadków Jehowy przyłączyłeś.

Tak jak obcy przybysz, który się przyłączył do Izraelitów, Izraelitą, przez ten fakt się nie stał.

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Kto rzeczywiście jest Świadkiem Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: dziewiatka w 05 Kwiecień, 2019, 15:55
Dla chcącego nic trudnego,większość procedur jest opisana w strażnicach i książce zorganizowani,dalsza część prawa wewnętrznego to aktualne nauki ,,Biblijne''. Statut został wygenerowany na potrzeby rejestracji ,nie szukałbym tu nic nagannego.Jedno co mógłbym poradzić,to skoro jestem w tej organizacji to może warto by było zapoznać się z procedurami wewnątrz zborowymi i wszystkimi naukami.                                                                                                                    Podział świadków na dwie grupy to podział na szeregowych głosicieli i grupę Betelczytków i wszelkiej maści pionierów specjalnych,NO.Czyli członków Wspólnoty Specjalnych Sług Pełnoczasowych , w Polsce jest ich około 200  na świecie ponad dwadzieścia tysięcy,każdy członek wspólnoty pełni urząd duchowy,wspólnota ma charakter zakonny.                               To jest kolejny dowód na to ,że organizacja zbliża się do krytykowany wzorzec religii,ogólnoświatowy system religii fałszywej ,ciągnie wilka do lasu.Jeszcze kilkanaście kilkadziesiąt lat a będzie to regularna organizacja religijna w jednym szeregu z KrK i innymi religiami protestanckimi.Statut jest skierowany do świadków Jehowy.Punkt 5 preambuły nazywa każdego kto został ochrzczony Świadkiem Jehowy.
Tytuł: Odp: Kto rzeczywiście jest Świadkiem Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 05 Kwiecień, 2019, 16:25
STATUT 1995
STRAŻNICA—TOWARZYSTWO BIBLIJNE I TRAKTATOWE - Zarejestrowany Związek Wyznania Świadków Jehowy w Polsce

§1
1. Związek nosi nazwę „STRAŻNICA—Towarzystwo Biblijne i Traktatowe, Zarejestrowany
Związek Wyznania Świadków Jehowy w Polsce". W dalszej części Statutu jest nazywany
Związkiem.


2. Związek ma obecnie siedzibę w Nadarzynie. Uchwałą Zarządu Związku jego siedziba może być
przeniesiona do innej miejscowości w Polsce. Zostanie to zgłoszone kompetentnym władzom
państwowym.

3. Terenem działalności Związku jest cały obszar Rzeczypospolitej Polskiej.

II. CZŁONKOWIE ZWIĄZKU
§4
Powstanie członkostwa
1. Ponieważ Związek reprezentuje interesy wyznania Świadków Jehowy w Polsce, więc dla
ułatwienia jego działalności może być przyjęta w poczet jego członków pewna reprezentatywna
liczba Świadków Jehowy z różnych części kraju.


2. Członkami Związku mogą być wyłącznie pełnoletni, dojrzali, aktywni i wierni Świadkowie
Jehowy, którzy pod kierownictwem i z upoważnienia Związku poświęcają czas na osiąganie celów
wymienionych w niniejszym Statucie oraz wykonywanie zadań przypadających w udziale
zamianowanym starszym w zborach Świadków Jehowy.


3. Osoby, które zostają członkami, muszą spełniać warunki podane w punkcie 2 i całkowicie
zgadzać się z wymienionymi w Statucie celami Związku.
Zarząd Związku może przyjąć takie
osoby w poczet członków Związku z własnej inicjatywy albo na wniosek innego członka Związku,
złoŜony na ręce przewodniczącego lub sekretarza Zarządu. O przyjęciu Zarząd decyduje zwykłą
większością głosów. W razie przyjęcia wystawia się członkowi zaświadczenie członkostwa
podpisane przez dwóch członków Zarządu.

Z tego wynika, że starsi zboru to ŚJ ? A co z członkami zboru tzw głosicielami? W statucie jakby zostali pominięci.
Nie jestem prawnikiem więc jeśli się mylę niech ktoś sprostuje moją wypowiedz.   
Tytuł: Odp: Kto rzeczywiście jest Świadkiem Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: ewa11 w 05 Kwiecień, 2019, 17:04
Wszyscy ochrzeczeni w tej religii byli Świadkami Jehowy, ale tylko niektórzy Świadkowie Jehowy byli członkami Związku. To tak jak każdy zatrudniony na umowę o pracę w danej firmie jest jej pracownikiem, ale nie każdy jest członkiem związku zawodowego działającego przy tej firmie.
Można powiedzieć, że Świadkowie Jehowy to był zbiór, a członkowie Związku Wyznaniowego to był podzbiór.
Tytuł: Odp: Kto rzeczywiście jest Świadkiem Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 05 Kwiecień, 2019, 18:16
Wszyscy ochrzeczeni w tej religii byli Świadkami Jehowy, ale tylko niektórzy Świadkowie Jehowy byli członkami Związku. To tak jak każdy zatrudniony na umowę o pracę w danej firmie jest jej pracownikiem, ale nie każdy jest członkiem związku zawodowego działającego przy tej firmie.
Można powiedzieć, że Świadkowie Jehowy to był zbiór, a członkowie Związku Wyznaniowego to był podzbiór.
[/b][/size]
Jak więc rozumiesz zapis z §4 lit. 1 i 2. Zwróć uwagę, że osoby muszą być pełnoletnie. Co z dziećmi, które ochrzciły się gdy były niepełnoletnie?
Może się czepiam ale próbuje dojść prawdy. Poza tym zwróć uwagę na zapis §1 lit 1 - to Związek nosi nazwę Strażnica - Towarzystwo Biblijne i Traktatowe....itd. Więc to członkowie Związku są ŚJ. Tak przynajmniej to rozumiem. 
Tytuł: Odp: Kto rzeczywiście jest Świadkiem Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: ewa11 w 05 Kwiecień, 2019, 18:50

Jak więc rozumiesz zapis z §4 lit. 1 i 2. Zwróć uwagę, że osoby muszą być pełnoletnie. Co z dziećmi, które ochrzciły się gdy były niepełnoletnie?
Może się czepiam ale próbuje dojść prawdy. Poza tym zwróć uwagę na zapis §1 lit 1 - to Związek nosi nazwę Strażnica - Towarzystwo Biblijne i Traktatowe....itd. Więc to członkowie Związku są ŚJ. Tak przynajmniej to rozumiem.
Ja to rozumiem tak, że jak ktoś się ochrzcił jako SJ (i nie został wykluczony ani się nie odłączył), to był Świadkiem Jehowy, przynajmniej oficjalnie. Natomiast niektórzy zostawali jeszcze członkami Związku. O przyjęciu do Związku decydował Zarząd - paragraf 7 statutu, śródtytuł Kompetencje Zarządu.
Inaczej mówiąc, przynależność do Związku lub jej brak nie decydował o tym, czy jesteś SJ, czy nie.
Tytuł: Odp: Kto rzeczywiście jest Świadkiem Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: WIDZĘ MROKI w 05 Kwiecień, 2019, 18:56
Punkt 5 PREAMBUŁY
STATUTU Świadków Jehowy

"5) Każdy świadek Jehowy z chwilą przyjęcia chrztu przez zanurzenie w wodzie akceptuje elementy wymienione powyżej w punktach od 1 do 4 (Izajasza 2:2,3)."

Gdzie tu pisze że w chwili chrztu został ktoś Świadkiem Jehowy?

Pisze, że w chwili chrztu, każdy Świadek Jehowy, akceptuję punkty od 1 do 4.

Czuli Świadkiem Jehowy był przed chrztem, bo co się stało w chwili chrztu wyraźnie napisali.

Tak w ogóle to masło maślane, jest członkiem związku, ale nie jest zarejestrowany jako członek związku, na prawdę tego nie widać.

W prawie nie ma miejsca na domysły, wszystko musi być doprecyzowanie, inwencja twórcza to w domu.

Dlatego w którejś że Strażnica czytamy, mniej więcej coś takiego: choćby pewne wytyczne wydawały się nie logiczne i bez sensu, należy je wykonać.

Logika dla nich to wróg.

Prawo to precyzja w określaniu wytycznych i nade wszystko całość musi się łączyć w logiczną całość.

Nic dla dobrowolności interpretacji.

Prawo Mojżeszowe nie zostawiało miejsca dla radosnej interpretacji prawa.

Tyle z tego ułamka jak to wiedzę.
Tytuł: Odp: Kto rzeczywiście jest Świadkiem Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 05 Kwiecień, 2019, 19:06
Ja to rozumiem tak, że jak ktoś się ochrzcił jako SJ (i nie został wykluczony ani się nie odłączył), to był Świadkiem Jehowy, przynajmniej oficjalnie. Natomiast niektórzy zostawali jeszcze członkami Związku. O przyjęciu do Związku decydował Zarząd - paragraf 7 statutu, śródtytuł Kompetencje Zarządu.
Inaczej mówiąc, przynależność do Związku lub jej brak nie decydował o tym, czy jesteś SJ, czy nie.
[/b][/size]
Wiesz literalnie odczytując zapisy w statucie z 1995 r. to tylko niewielka liczba osób była SJ. Niejako licuje to z pytaniami do chrztu jakie są zadawane kandydatom.

DWA PYTANIA DO KANDYDATÓW DO CHRZTU
Czy na podstawie ofiary Jezusa Chrystusa okazałeś skruchę za swe grzechy i czy oddałeś się Jehowie, by spełniać Jego wolę?
Czy rozumiesz, że przez oddanie się Bogu i chrzest utożsamiasz się ze Świadkami Jehowy i przyłączasz się do organizacji Bożej kierowanej Jego duchem?”

Sam chrzest nie jest warunkiem zostania ŚJ. Pytanie dla mnie jest cały czas otwarte: Kto jest ŚJ?
Czy ktoś pamięta pytania zadawane kandydatom do chrztu w latach 90 ? I jeszcze jedno czy 1989 roku gdy ŚJ zostali oficjalnie uznani  przez Rząd RP za legalną religię ogłoszono nowy statut ?
Tytuł: Odp: Kto rzeczywiście jest Świadkiem Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: ewa11 w 05 Kwiecień, 2019, 19:40

Wiesz literalnie odczytując zapisy w statucie z 1995 r. to tylko niewielka liczba osób była SJ.
Ja odczytuję to inaczej. Niewielka grupa była członkami Związku, natomiast Świadkiem Jehowy był każdy ochrzczony (dopóki nie został wykluczony bądź się nie odłączył, rzecz jasna).
Tytuł: Odp: Kto rzeczywiście jest Świadkiem Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: lukier w 05 Kwiecień, 2019, 20:03
Nigdy tego do końca nie rozumiałam więc śledzę watek, żeby się wypowiedział ktoś mądrzejszy od mnie ;)

ja to tak rozumiem na ten moment, że prawnie prawdziwymi Świadkami Jehowy jest tylko ta garstka osób należąca do zarejestrowanego związku, my nic nie podpisywaliśmy przy chrzcie, żadnego aktu wstąpienia do tego fanklubu czyli związku, możemy być jedynie jego, nazwijmy to, kibicami. Z punktu widzenia prawnego nie jesteśmy raczej Świadkami Jehowy, ale w sensie ogólnie przyjętym jesteśmy. To skomplikowane, sama się w tym gubię, może ktoś kiedyś to tu wyjaśni.
Tytuł: Odp: Kto rzeczywiście jest Świadkiem Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: ewa11 w 05 Kwiecień, 2019, 20:08
Nigdy tego do końca nie rozumiałam więc śledzę watek, żeby się wypowiedział ktoś mądrzejszy od mnie ;)

ja to tak rozumiem na ten moment, że prawnie prawdziwymi Świadkami Jehowy jest tylko ta garstka osób należąca do zarejestrowanego związku, my nic nie podpisywaliśmy przy chrzcie, żadnego aktu wstąpienia do tego fanklubu czyli związku, możemy być jedynie jego, nazwijmy to, kibicami. Z punktu widzenia prawnego nie jesteśmy raczej Świadkami Jehowy, ale sensie ogólnie przyjętym jesteśmy. To skomplikowane, sama się w tym gubię, może ktoś kiedyś to tu wyjaśni.
Lukier, to, o czym teraz dyskutujemy, to był stary statut, z 1995 roku. Teraz jest nowy i zgodnie z nim: przyjęłaś chrzest → jesteś automatycznie członkiem Związku.
Tytuł: Odp: Kto rzeczywiście jest Świadkiem Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: lukier w 05 Kwiecień, 2019, 20:11
a ok, to sorki za wtrącenie, muszę doczytać w takim razie
Tytuł: Odp: Kto rzeczywiście jest Świadkiem Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: ewa11 w 05 Kwiecień, 2019, 20:14
a ok, to sorki za wtrącenie, muszę doczytać w takim razie
Nie, no ok, wątek jest przecież po to, żeby na ten temat dyskutować.
Tytuł: Odp: Kto rzeczywiście jest Świadkiem Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 05 Kwiecień, 2019, 20:19
No właśnie nie rozmawiamy o statucie z 2014 r. Pytanie jest jak to się ma do tamtych czasów gdy brało się chrzest i obowiązywał stary statut. Rozumuje, że wówczas nie byliśmy ŚJ po chrzcie. Czy po roku 2014 po zmianie statutu z automatu, nie wiedząc o tym z utożsamiających staliśmy się ŚJ?
Tytuł: Odp: Kto rzeczywiście jest Świadkiem Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: WIDZĘ MROKI w 05 Kwiecień, 2019, 20:30
Punkt 5 PREAMBUŁY
STATUTU Świadków Jehowy

"5) Każdy świadek Jehowy z chwilą przyjęcia chrztu przez zanurzenie w wodzie akceptuje elementy wymienione powyżej w punktach od 1 do 4 (Izajasza 2:2,3)."

Gdzie tu pisze że w chwili chrztu został ktoś Świadkiem Jehowy?

Pisze, że w chwili chrztu, każdy Świadek Jehowy, akceptuję punkty od 1 do 4.

Czuli Świadkiem Jehowy był przed chrztem, bo co się stało w chwili chrztu wyraźnie napisali.

Tak w ogóle to masło maślane, jest członkiem związku, ale nie jest zarejestrowany jako członek związku, na prawdę tego nie widać.

W prawie nie ma miejsca na domysły, wszystko musi być doprecyzowanie, inwencja twórcza to w domu.

Dlatego w którejś że Strażnica czytamy, mniej więcej coś takiego: choćby pewne wytyczne wydawały się nie logiczne i bez sensu, należy je wykonać.

Logika dla nich to wróg.

Prawo to precyzja w określaniu wytycznych i nade wszystko całość musi się łączyć w logiczną całość.

Nic dla dobrowolności interpretacji.

Prawo Mojżeszowe nie zostawiało miejsca dla radosnej interpretacji prawa.

Tyle z tego ułamka jak to wiedzę.

sam sobie podkreśliłem com wcześniej napisał.

Myślę że to da więcej światła:


II część



III część



Trochę innego spojrzenia.
Tytuł: Odp: Kto rzeczywiście jest Świadkiem Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: Gorg w 05 Kwiecień, 2019, 20:52
Nigdy tego do końca nie rozumiałam więc śledzę watek, żeby się wypowiedział ktoś mądrzejszy od mnie ;)

ja to tak rozumiem na ten moment, że prawnie prawdziwymi Świadkami Jehowy jest tylko ta garstka osób należąca do zarejestrowanego związku, my nic nie podpisywaliśmy przy chrzcie, żadnego aktu wstąpienia do tego fanklubu czyli związku, możemy być jedynie jego, nazwijmy to, kibicami. Z punktu widzenia prawnego nie jesteśmy raczej Świadkami Jehowy, ale w sensie ogólnie przyjętym jesteśmy. To skomplikowane, sama się w tym gubię, może ktoś kiedyś to tu wyjaśni.
Ja czytałem,czytam i pojąć nie mogę. Również śledzę wątek myśląc że ktoś fachowo się wypowie w tej kwestii
Tytuł: Odp: Kto rzeczywiście jest Świadkiem Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: ewa11 w 05 Kwiecień, 2019, 20:55
Rozumuje, że wówczas nie byliśmy ŚJ po chrzcie.
Byłeś Świadkiem Jehowy po chrzcie. Nie byłeś członkiem Związku.

Tytuł: Odp: Kto rzeczywiście jest Świadkiem Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: WIDZĘ MROKI w 05 Kwiecień, 2019, 21:25
Książka "ZORGANIZOWANI", rok 2015, strona 209

"Końcowa rozmowa z kandydatem do chrztu

   Świadkowie Jehowy.................

Żeby powstali i głośno odpowiedzieli na dwa pytania:

1. Czy na podstawie.............

2. Czy rozumiesz, że przez oddanie się Bogu i chrzest utożsamiasz się ze Świadkami Jehowy i przyłączasz się do organizacji Bożej kierowanej Jego duchem?"

UTOŻSAMIASZ SIĘ,nie zostajesz nim.

Książka, element prawa wewnętrznego Świadków Jehowy.

Rok uaktualnienia 2015.

Mamy rozdźwięk, bo albo w chwili chrztu zostajesz Świadkiem Jehowy,  ALBO?

Się ze Świadkami utożsamiasz.

To nie jest kwestia interpretacji, ja rozymiem to tak, a ty inaczej, a jeszcze inny ty, nic z tego nie rozumie, bo tu nie ma miejsca na dowolną interpretację.
  Skoro pisze, że się utożsamiasz z kimś to się utożsamiasz, nie że nim, Świadkiem Jehowy zostajesz.

 
Tytuł: Odp: Kto rzeczywiście jest Świadkiem Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: ewa11 w 05 Kwiecień, 2019, 21:43
Się ze Świadkami utożsamiasz.

To nie jest kwestia interpretacji, ja rozymiem to tak, a ty inaczej, a jeszcze inny ty, nic z tego nie rozumie, bo tu nie ma miejsca na dowolną interpretację.
  Skoro pisze, że się utożsamiasz z kimś to się utożsamiasz, nie że nim, Świadkiem Jehowy zostajesz.
Ale w tym statucie z 1995 roku jest z kolei mowa o zborach Świadków Jehowy, a nie o zborach osób utożsamiających się z nimi. Paragraf 2 ustęp 5 statutu z 1995 roku: Celem Związku jest (...) zakładanie i rozwiązywanie zborów Świadków Jehowy oraz organizowanie i przeprowadzanie zebrań o charakterze publicznym lub zamkniętym, jak również zgromadzeń terenowych, a także kongresów krajowych i międzynarodowych w celu oddawania czci Bogu oraz szerzenia, popierania i ugruntowywania zasad prawdziwego chrystianizmu.
Pogrubienie dodałam.
Tytuł: Odp: Kto rzeczywiście jest Świadkiem Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 05 Kwiecień, 2019, 22:43
Ale w tym statucie z 1995 roku jest z kolei mowa o zborach Świadków Jehowy, a nie o zborach osób utożsamiających się z nimi. Paragraf 2 ustęp 5 statutu z 1995 roku: Celem Związku jest (...) zakładanie i rozwiązywanie zborów Świadków Jehowy oraz organizowanie i przeprowadzanie zebrań o charakterze publicznym lub zamkniętym, jak również zgromadzeń terenowych, a także kongresów krajowych i międzynarodowych w celu oddawania czci Bogu oraz szerzenia, popierania i ugruntowywania zasad prawdziwego chrystianizmu.
Pogrubienie dodałam.
[/b][/size]
Chyba droga Ewo 11 bez opinii prawnej tego nie rozgryziemy. Sprawa jest tak zagmatwana jak nasze życie w organizacji ŚJ.
Tytuł: Odp: Kto rzeczywiście jest Świadkiem Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: ewa11 w 05 Kwiecień, 2019, 23:17

Chyba droga Ewo 11 bez opinii prawnej tego nie rozgryziemy. Sprawa jest tak zagmatwana jak nasze życie w organizacji ŚJ.
Zgadzam się, że jest rozdźwięk pomiędzy formułką wygłaszaną przed chrztem a zapisami statutu, ale gdyby to miało jakieś znaczenie prawne, czy ktoś jest Świadkiem Jehowy, czy tylko osobą utożsamiającą się z nimi, i gdybym to ja miała rozstrzygać, to rozstrzygnęłabym na korzyść tej pierwszej opcji. I władze głosicieli w zborach też traktowały jako Świadków Jehowy, a nie jako osoby utożsamiające się z nimi. W latach 90-tych i później, zanim zorganizowano armię zawodową, bracia dostawali zwolnienie z wojska jako Świadkowie Jehowy, a nie jako osoby utożsamiające się z nimi. Nosiliśmy przy osobie oświadczenia "Żadnej krwi", w którym było zdanie "Jestem Świadkiem Jehowy (...)". Wychodziły broszury i Strażnice z artykułami "Kim są Świadkowie Jehowy" (a nie "Kim są osoby utożsamiające się ze Świadkami Jehowy"). Na końcu Strażnic, o ile dobrze pamiętam, było "W sprawie bezpłatnego studium skontaktuj się z najbliższym zborem Świadków Jehowy", a nie "Skontaktuj się z najbliższym zborem osób utożsamiających się z SJ". No i na koniec zapisy statutu, w którym było wyraźnie o zborach Świadków Jehowy.
Ale jak chcesz, to zapytaj jeszcze innego prawnika. Ciekawe, co on Ci powie.
Tytuł: Odp: Kto rzeczywiście jest Świadkiem Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 05 Kwiecień, 2019, 23:36

Chyba droga Ewo 11 bez opinii prawnej tego nie rozgryziemy. Sprawa jest tak zagmatwana jak nasze życie w organizacji ŚJ.
 
To proste zagadnienie jest - po prostu każdy jest świadkiem tej org , który się z nią zetknął i stał się teraz świadkiem w sprawie .
Poświadczą o tem wasi sąsiedzi  rodzina i dawni przyjaciele .
Podobno ŚJ staje się człowiek ochrzczony tym symbolem na całe życie ..
Tytuł: Odp: Kto rzeczywiście jest Świadkiem Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: ewa11 w 05 Kwiecień, 2019, 23:49
Zgadzam się, że jest rozdźwięk pomiędzy formułką wygłaszaną przed chrztem a zapisami statutu, ale gdyby to miało jakieś znaczenie prawne, czy ktoś jest Świadkiem Jehowy, czy tylko osobą utożsamiającą się z nimi, i gdybym to ja miała rozstrzygać, to rozstrzygnęłabym na korzyść tej pierwszej opcji.
Za pierwszą opcją przemawia też moim zdaniem zapis paragrafu 4 ust. 1 statutu (mówimy cały czas o statucie z 1995 roku): Ponieważ Związek reprezentuje interesy wyznania Świadków Jehowy w Polsce, więc dla ułatwienia jego działalności może być przyjęta w poczet jego członków pewna reprezentatywna liczba Świadków Jehowy z różnych części kraju.

Pogrubienie moje.

Skoro w Związku była tylko "pewna reprezentatywna liczba Świadków Jehowy", to gdzieś musiała być reszta Świadków Jehowy.
Ale zagmatwane to było, fakt, więc teraz zrobili automat: chrzcisz się → stajesz się członkiem Związku.
Tytuł: Odp: Kto rzeczywiście jest Świadkiem Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: WIDZĘ MROKI w 06 Kwiecień, 2019, 00:26
Każdy prawnik ustali fakty.

Statut rok 2014

Książka ZORGANIZOWANI rok 2015.

Co jest aktualne?

Tyle w tym akurat, temacie.
Tytuł: Odp: Kto rzeczywiście jest Świadkiem Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: ewa11 w 06 Kwiecień, 2019, 06:47
Każdy prawnik ustali fakty.

Statut rok 2014

Książka ZORGANIZOWANI rok 2015.

Co jest aktualne?

Tyle w tym akurat, temacie.
Dla urzędników Zorganizowani to jakaś tam książeczka, a statut to dokument, który jest podstawą zarejestrowania Związku Wynaniowego.
Tytuł: Odp: Kto rzeczywiście jest Świadkiem Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 06 Kwiecień, 2019, 07:27
Ale w statucie nie napisano wprost, że po studium biblijnym każda osoba przyjmująca symbol staje się ŚJ.
Tytuł: Odp: Kto rzeczywiście jest Świadkiem Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: ewa11 w 06 Kwiecień, 2019, 07:34
Ale w statucie nie napisano wprost, że po studium biblijnym każda osoba przyjmująca symbol staje się ŚJ.
Ale napisano, że każdy prawidłowo ochrzczony SJ to członek Związku. Jeśli więc po chrzcie nie zostaje się Świadkiem Jehowy, to co, Związek nie ma członków?
Zresztą, moglibyśmy jeszcze długo ciągnąć temat. Ja swoje zdanie wyraziłam; można to jeszcze skonsultować z kimś innym.
Tytuł: Odp: Kto rzeczywiście jest Świadkiem Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 06 Kwiecień, 2019, 07:45
Jednak WTS dysponuje dobrymi prawnikami. Statut był strasznie zagmatwany. W każdym razie będę drążył dalej.
Tytuł: Odp: Kto rzeczywiście jest Świadkiem Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: ewa11 w 06 Kwiecień, 2019, 08:11
Książka "ZORGANIZOWANI", rok 2015, strona 209

"Końcowa rozmowa z kandydatem do chrztu

   Świadkowie Jehowy.................

Żeby powstali i głośno odpowiedzieli na dwa pytania:

1. Czy na podstawie.............

2. Czy rozumiesz, że przez oddanie się Bogu i chrzest utożsamiasz się ze Świadkami Jehowy i przyłączasz się do organizacji Bożej kierowanej Jego duchem?"

UTOŻSAMIASZ SIĘ,nie zostajesz nim.
A tak z ciekawości, jak to było przed 2015 rokiem? Jak brzmiało to pytanie przed chrztem? Ja już nie pamiętam, czy odpowiadałam, że rozumiem, iż przez chrzest zostaję SJ, przyłączam się do SJ, czy że utożsamiam się z nimi.
Tytuł: Odp: Kto rzeczywiście jest Świadkiem Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: UWAGA AWARIA w 06 Kwiecień, 2019, 08:17
Tak czy owak w statucie nie pisze że jesteśmy ŚJ to jasne ,
-dla nas jasne tez jest że organizacja kręci bo ma inne prawo wewnętrzne nie zgodne z prawem RP
-żaden Kraj który podpisał statut nie wiedział że CK zmienia swoje prawa i dostosowuje je do swojego myślenia
- żaden kraj nie wie że świadkowie Jehowy mają wewnętrzne prawo którego muszą przestrzegać bardziej jak jakiegokolwiek
- żaden kraj który statut podpisał nie wie że CK ma kontakt z bogiem i jest bezwzględne do swoich postanowień
- żaden kraj nie bada wewnętrzne prawa związku które od 1995 zmieniły się o 180stopni

Formalnie CK zdaje sobie z tego sprawę gdyby ujawniło
w statucie komu ŚJ maja być podporządkowani bezwzględnie
to by każdy rząd to wymiótł od siebie
a tak włsnie istnieje ten fenomen państwa w państwie

Żniwo wprawdzie jest wielkie, lecz pracowników mało. Proście zatem Pana żniwa, aby wysłał pracowników na swe żniwo” (Łukasza 10:2)

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Kto rzeczywiście jest Świadkiem Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: WIDZĘ MROKI w 06 Kwiecień, 2019, 09:58
A tak z ciekawości, jak to było przed 2015 rokiem? Jak brzmiało to pytanie przed chrztem? Ja już nie pamiętam, czy odpowiadałam, że rozumiem, iż przez chrzest zostaję SJ, przyłączam się do SJ, czy że utożsamiam się z nimi.

Książka ZORGANIZOWANI z roku 2005

strona 215 i 216.      W książce ZORGANIZOWANI z roku 2015, ten zapis jest na stronie 209

"KOŃCOWA ROZMOWA Z KANDYDATEM DO CHRZTU

Świadkowie Jehowy organizują chrzest............... i wyraźnie odpowiedzieli na dwa pytania.

1) Czy na podstawie ofiary Jezusa Chrystusa okazałeś skruchę za swe grzechy i czy oddałeś się Jehowie, by spełniać Jego wolę?

2) Czy rozumiesz, że przez oddanie się Bogu i chrzest utożsamiasz się ze Świadkami Jehowy i przyłączasz się do organizacji Bożej kierowanej Jego duchem?"

Bardzo cwana i wyrachowana zagrywka, gra słów, czy rozumiesz. Już widzę jak jeden wstaje, po nim kolejnych trzech jeżeli AŻ :D tylu będzie i powiedzą: "nie my z tego nic nie rozumiemy, tak w ogóle to wyjaśnijcie  nam zapisy STATUTU, o którym NIC W TRAKCIE STUDIUM NIE BYŁO MOWY". ;D ;D

Ponadto utożsamiasz się ze Świadkami Jehowy i się do nich TY, przyłączasz.

Pozdrawiam 
Tytuł: Odp: Kto rzeczywiście jest Świadkiem Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 06 Kwiecień, 2019, 10:28
A może by tak podpisać konkordat WTS z RP ?
Kto jest za ?
Tytuł: Odp: Kto rzeczywiście jest Świadkiem Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: ewa11 w 06 Kwiecień, 2019, 12:39
Książka ZORGANIZOWANI z roku 2005

strona 215 i 216.      W książce ZORGANIZOWANI z roku 2015, ten zapis jest na stronie 209

"KOŃCOWA ROZMOWA Z KANDYDATEM DO CHRZTU

Świadkowie Jehowy organizują chrzest............... i wyraźnie odpowiedzieli na dwa pytania.

1) Czy na podstawie ofiary Jezusa Chrystusa okazałeś skruchę za swe grzechy i czy oddałeś się Jehowie, by spełniać Jego wolę?

2) Czy rozumiesz, że przez oddanie się Bogu i chrzest utożsamiasz się ze Świadkami Jehowy i przyłączasz się do organizacji Bożej kierowanej Jego duchem?"

Bardzo cwana i wyrachowana zagrywka, gra słów, czy rozumiesz. Już widzę jak jeden wstaje, po nim kolejnych trzech jeżeli AŻ :D tylu będzie i powiedzą: "nie my z tego nic nie rozumiemy, tak w ogóle to wyjaśnijcie  nam zapisy STATUTU, o którym NIC W TRAKCIE STUDIUM NIE BYŁO MOWY". ;D ;D

Ponadto utożsamiasz się ze Świadkami Jehowy i się do nich TY, przyłączasz.

Pozdrawiam
Czyli było tak samo. No jest to jakaś niekonsekwencja, przyznaję, z tym utożsamianiem się, ale większość urzędników ma w głębokim poważaniu, jakie tam formułki mówiliśmy przy chrzcie. Gdyby z bycia Świadkien Jehowy wynikały jakieś prawa lub obowiązki (mówię o prawie świeckim), to zapewne trzeba by przynieść do urzędu zaświadczenie, że jest się SJ. I tylko taki kwit by się liczył. Tak jak kiedyś, jak bracia ubiegali się o zwolnienie ze służby wojskowej, to zdaje się musieli mieć takie zaświadczenie. Urzędnicy nie zawracali sobie głowy ani formułkami wygłaszanymi przy chrzcie, ani zapisami statutu. I teraz też by tak było. Pozdr.
Tytuł: Odp: Kto rzeczywiście jest Świadkiem Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: dziewiatka w 06 Kwiecień, 2019, 12:48
sam sobie podkreśliłem com wcześniej napisał.

Myślę że to da więcej światła:


II część



III część



Trochę innego spojrzenia. To może zrozumieć ten piąty punkt preambuły tak że chrzest bierze osoba która wcześniej została świadkiem,takie pierdoły można wymyślać bez końca tylko po co a no tak by dawać powód orgowi by darł łacha z odstępców i wykazywał niedostatek intelektualny. 
Tytuł: Odp: Kto rzeczywiście jest Świadkiem Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 06 Kwiecień, 2019, 13:23
Oświecił mnie ten człowiek w tej chwili nowym światłem  :D
Zrozumiałem ,ze CK to KC org w wydaniu Biblijnym  :D
A Jezus z Nazaretu był Pierwszym Sekretarzem WTS  :D
Adam i Ewa przylecieli z gwiazdozbioru Plejad i założyli raj w ogrodzie Eden  :-*
A ten wąż to nie był nawet chrześcijaninem - ale poganinem  :o
Oczywiście ludzka wyobraznia potrafi wszystko udowodnić w sposób filozoficzny  :)
PS- tylko "homo sapiens" na tej planecie ma takie zdolności  :) :)
Polecam troszkę równowagi w dywagacjach na tematy religijne ..
Tytuł: Odp: Kto rzeczywiście jest Świadkiem Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 06 Kwiecień, 2019, 23:14
Czyli było tak samo. No jest to jakaś niekonsekwencja, przyznaję, z tym utożsamianiem się, ale większość urzędników ma w głębokim poważaniu, jakie tam formułki mówiliśmy przy chrzcie. Gdyby z bycia Świadkien Jehowy wynikały jakieś prawa lub obowiązki (mówię o prawie świeckim), to zapewne trzeba by przynieść do urzędu zaświadczenie, że jest się SJ. I tylko taki kwit by się liczył. Tak jak kiedyś, jak bracia ubiegali się o zwolnienie ze służby wojskowej, to zdaje się musieli mieć takie zaświadczenie. Urzędnicy nie zawracali sobie głowy ani formułkami wygłaszanymi przy chrzcie, ani zapisami statutu. I teraz też by tak było. Pozdr.
[/b][/size]
Ale dla nas miało znaczenie jakie formułki wypowiadaliśmy przy chrzcie. Pamiętam jak studiowałem Biblię to mówiono mi, że muszę wejść do arki, gdyż to ochroni mnie przed armagedonem. A tu może okazać się, że na samym wstępie drzwi arki przed moim nosem zatrzaśnięto.  I o to chodzi droga Ewo 11.
Tytuł: Odp: Kto rzeczywiście jest Świadkiem Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: ewa11 w 07 Kwiecień, 2019, 09:06

Ale dla nas miało znaczenie jakie formułki wypowiadaliśmy przy chrzcie. Pamiętam jak studiowałem Biblię to mówiono mi, że muszę wejść do arki, gdyż to ochroni mnie przed armagedonem. A tu może okazać się, że na samym wstępie drzwi arki przed moim nosem zatrzaśnięto.  I o to chodzi droga Ewo 11.
Gandalfie, to nie jest żadna arka. Kłamstwem jest, że tylko Świadkowie Jehowy będą zbawieni. Ale jeśli na to dla Ciebie znaczenie, to drąż dalej. Zasięgnij porady innego prawnika.
Tytuł: Odp: Kto rzeczywiście jest Świadkiem Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: dziewiatka w 07 Kwiecień, 2019, 09:38

Ale dla nas miało znaczenie jakie formułki wypowiadaliśmy przy chrzcie. Pamiętam jak studiowałem Biblię to mówiono mi, że muszę wejść do arki, gdyż to ochroni mnie przed armagedonem. A tu może okazać się, że na samym wstępie drzwi arki przed moim nosem zatrzaśnięto.  I o to chodzi droga Ewo 11.
W latach dziewięćdziesiątych BO wydawało zaświadczenie o byciu kaznodzieją Świadków Jehowy.Żeby otrzymać takie zaświadczenie,to o ile pamiętam trzeba było spełnić jeden z warunków,być ochrzczonym Świadkiem Jehowy.
Tytuł: Odp: Kto rzeczywiście jest Świadkiem Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: WIDZĘ MROKI w 07 Kwiecień, 2019, 17:58
To co znalazłem w kwestii pytań do chrztu.

"Czy wiedziałeś? (Pytania o chrzest # 2)
… Pytania o chrzest ŚJ zmieniły się wiele razy od czasów pastora Russella?
Jeden z czytelników naszego wcześniejszego artykułu „Czy wiesz?” Na temat zmieniających się pytań dotyczących chrztu:

"Dzień dobry. Jakie były pytania przed 1973 rokiem? Tytuł nawiązuje do pytań zmieniających się dwukrotnie; więc w historii Świadków Jehowy pojawiły się trzy zestawy pytań? Z góry dziękuję. ”- Gareth

Dziękuję, Gareth, za twoje doskonałe pytanie. Ten artykuł skupiał się tylko na głównych zmianach w obecnym pokoleniu Świadków Jehowy. Fakty są jasne - pytania o chrzest miały długą historię zmian od czasów brata Russella.

Patrząc na ten temat z bliska, wydaje się, że duch święty często wysyła sprzeczne wiadomości, gdy dostarcza „nowe światło” członkom Ciała Kierowniczego. Dlaczego było tak wiele mylących i częstych zmian? W końcu temat chrztu jest podstawą chrześcijańskiej doktryny. Już sam ten fakt powinien wzbudzić poważne wątpliwości co do jakości inspiracji i doktrynalnego „nowego światła”, które Ciało Kierownicze Strażnicy otrzymuje od ducha świętego.

Bardziej rozbudowana historia chrzcielnych pytań kwalifikacyjnych

Pod hasłem Charlesa Taze'a Russella kandydaci do chrztu zostali po prostu zapytani, czy „poświęcili się Panu?”

„Jakie pytania zwykle stawia [zapytany] brat Russell podczas przyjmowania kandydatów do zanurzenia w wodzie?

ODPOWIEDŹ: Zauważysz, że są na szerokich liniach - pytania, które każdy chrześcijanin, bez względu na jego wyznanie, powinien być w stanie odpowiedzieć twierdząco, bez wahania, jeśli nadaje się do uznania go za członka Kościoła Chrystusowego:

(1) Czy pokutowałeś z grzechu taką restytucją, jak tylko potrafisz, i czy ufasz w zasługę ofiary Chrystusa za przebaczenie twoich grzechów i podstawę twojego usprawiedliwienia?

(2) Czy dokonałeś pełnego poświęcenia siebie wszystkimi mocami, które posiadasz - talentem, pieniędzmi, czasem, wpływem - wszystko dla Pana, aby być wiernie wykorzystanym w Jego służbie, aż do śmierci?

(3) Na podstawie tych wyznań uznajemy cię za członka Domostwa Wiary i przekazujesz ci jako prawą rękę społeczności, nie w imieniu żadnej sekty, partii czy wyznania, ale w imieniu Odkupiciela, naszego uwielbionego Pana i Jego wiernych naśladowców. ”[stopa] Co Pastor Russell Said, s. 35, 36 [/ stopa]

W epoce nowożytnej (po śmierci Russella i jego następcy, Josepha Rutherforda) rozwinęły się dwa pytania zawierające odniesienie do Ojca, Syna i ducha świętego, jak pokazano w tym skrypcie ze Strażnicy z 1 lutego 1944 r., S. 44:

chrzest-1944

Te pytania chrzcielne wydają się jasne i zwięzłe, obejmując wszystkie główne problemy, przed którymi stają oddani chrześcijanie. Był to jednak dopiero początek chrzcielnego „dostrojenia”.

Masowy chrzest w 1946 r. W Lake Erie, USA (bardzo typowy dla tej epoki)…



Dwanaście lat później są to pytania, które zostałyby zadane w sposób opisany w Strażnicy z 1 lipca 1956 r., Strona 407:

Dlatego teraz, z twoimi ustami, zgłoś publicznie swoją wiarę, odpowiadając na te dwa pytania, o które cię proszę, i pozwól, aby twoje odpowiedzi były słyszalne, aby wszyscy o tobie byli świadkami oświadczenia, które uroczyście składasz:

(1) Czy poznałeś siebie przed Jehową Bogiem jako grzesznikiem, który potrzebuje zbawienia i czy przyznałeś mu, że to zbawienie pochodzi od niego Ojca przez Jego Syna Jezusa Chrystusa?

(2) Czy w oparciu o tę wiarę w Boga i Jego zapewnienie zbawienia poświęciłeś się całkowicie Bogu, aby odtąd wypełniać Jego wolę, gdy objawia ci ją przez Jezusa Chrystusa i przez Biblię pod oświeceniem ducha świętego ?

Bardzo młoda dziewczyna ochrzczona w 1946 r. W Lake Erie
Bardzo młoda dziewczyna zostaje ochrzczona w Lake Erie

Idź dalej o dziesięć lat. Oto pytania chrztu z Strażnicy z 1 sierpnia 1966 r., Str. 465:

(1) Czy poznałeś siebie przed Jehową Bogiem jako grzesznikiem, który potrzebuje zbawienia i czy przyznałeś mu, że to zbawienie pochodzi od niego, Ojca, przez jego Syna Jezusa Chrystusa?

(2) Czy w oparciu o tę wiarę w Boga i jego zapewnienie zbawienia poświęciłeś się całkowicie Bogu, aby odtąd wypełniać Jego wolę, gdy objawia ci ją przez Jezusa Chrystusa i przez Biblię pod oświecającą mocą świętego duch?

Niecałe cztery lata później pytania o chrzest ponownie zmieniły się, jak opisano w Strażnicy z 15 maja 1970 r. 309:

(1) Czy rozpoznałeś siebie jako grzesznika i potrzebujesz zbawienia od Jehowy Boga? Czy potwierdziliście, że to zbawienie pochodzi od niego i przez jego okupanta, Chrystusa Jezusa?

(2) W oparciu o tę wiarę w Boga i Jego zapewnienie odkupienia poświęciłeś się bezwarunkowo Jehowie Bogu, aby odtąd czynić Jego wolę, jak ta wola objawia się tobie przez Jezusa Chrystusa i przez Słowo Boże, jak czyni to jego święty duch to jasne?

Przeskocz do przodu o kolejne trzy lata, a pytania chrztu zmieniły się, jak pokazano w Strażnicy z 1 maja 1973 r., S. 280:

(1) Czy pokutowałeś za swoje grzechy i odwróciłeś się, uznając się przed Jehową Bogiem za potępionego grzesznika, który potrzebuje zbawienia i czy przyznałeś mu, że to zbawienie pochodzi od niego, Ojca, przez jego Syna Jezusa Chrystusa?

(2) Czy w oparciu o tę wiarę w Boga i jego zapewnienie zbawienia poświęciłeś się całkowicie Bogu, aby odtąd wypełniać Jego wolę, gdy objawia ci ją przez Jezusa Chrystusa i przez Biblię pod oświecającą mocą świętego duch?

Aktualne procedury chrztu, zasady i pytania

Najnowsze pytania chrztu ze Strażnicy z 1 czerwca 1985 r .:

(1) Czy na podstawie ofiary Jezusa Chrystusa pokutowałeś za swoje grzechy i poświęciłeś się Jehowie, aby spełnić jego wolę?

(2) Czy rozumiesz, że twoje poświęcenie i chrzest identyfikują cię jako jednego ze Świadków Jehowy w związku z organizacją kierowaną przez ducha Bożego?

Spotkanie przed chrztem w Sali Królestwa Świadków Jehowy…



Odwiedź JWFacts.com, aby uzyskać więcej obszernych i dodatkowych materiałów referencyjnych na ten temat: http://www.jwfacts.com/watchtower/baptism.php"

Ileż to razy ewoluowały?

Prawie jak nauki Pana Jezusa, cóż tu więcej pisać, kręcą, mataczą mącą by ciemny lud prowadzić.
Tytuł: Odp: Kto rzeczywiście jest Świadkiem Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: ewa11 w 07 Kwiecień, 2019, 19:15
Cały problem z tym statutem i przynależnością do Związku moim zdaniem polega na tym, że - jak napisałam w innym wątku - przed chrztem nie informuje się kandydata, że przez chrzest stanie się nie tylko SJ, ale również członkiem związku wyznaniowego, i nie daje się mu statutu do przeczytania. Problem polega też na tym, że nawet jeśli ktoś się zapozna z tym statutem, ale jakiś zapis jest dla niego niejasny, nie może zapytać władz o jego znaczenie. W każdym stowarzyszeniu, fundacji, a nawet zakładzie pracy jeśli zapis jakiegoś aktu jest niejasny, to można spokojnie się zapytać o jego sens.
W prawie funkcjonuje coś takiego jak wykładnia autentyczna, tzn. jeśli jakiś przepis jest niejasny, to organ, który go wydał, dokonuje jego wykładni. Gdyby dla jakiegokolwiek organu świeckiego ten statut miał jakiekolwiek znaczenie, ale jakiś jego zapis byłby niezrozumiały, to zwróciłby się o jego interpretację do władz związku i na pewno otrzymałby odpowiedź.
Natomiast jeśli dla głosiciela coś jest niejasne, to już tak nie może zrobić. To znaczy może, ale może też się narazić na nieprzyjemne konsekwencje takim pytaniem.
Ale o to przecież chodzi w organizacji: jak najmniej wiedzieć, ale mimo wszystko popierać. Bezwzględnie.
Obawiam się, że jak ktoś pójdzie do prawnika, to ten zrobi wielkie oczy i powie "ale o co kaman?" A potem poradzi, żeby najlepiej władz związku zapytać, jak należy jakiś zapis statutu rozumieć. Tylko z tym są już schody.
Tytuł: Odp: Kto rzeczywiście jest Świadkiem Jehowy?
Wiadomość wysłana przez: WIDZĘ MROKI w 07 Kwiecień, 2019, 20:02
Witaj Ewa11, jedno jest pewne, mataczą, kręcą jak się tylko da.

Mi osobiście szkoda energii i przede wszystkim czasu, na akademickie nic nie wnoszące do realnego działania przepychanki, bo jeden to widzi tak, a drugi siak.

Prawdę "powiedziawszy", niektórym może i zależy byśmy się pierdołami zajmowali, zamiast realnie informować społeczeństwo o tej sekcie, co wyrabia.

Na czasochłonność przy tym forum,zwrócił mi uwagę wieloletni działacz,z tego właśnie forum, i ma chłopak rację.

To o czym pisałaś wcześniej, jak najbardziej jest faktem.

Pozdrawiam