Kto rzeczywiście jest Świadkiem Jehowy?

[ewa11]

Nigdy tego do końca nie rozumiałam więc śledzę watek, żeby się wypowiedział ktoś mądrzejszy od mnie

ja to tak rozumiem na ten moment, że prawnie prawdziwymi Świadkami Jehowy jest tylko ta garstka osób należąca do zarejestrowanego związku, my nic nie podpisywaliśmy przy chrzcie, żadnego aktu wstąpienia do tego fanklubu czyli związku, możemy być jedynie jego, nazwijmy to, kibicami. Z punktu widzenia prawnego nie jesteśmy raczej Świadkami Jehowy, ale sensie ogólnie przyjętym jesteśmy. To skomplikowane, sama się w tym gubię, może ktoś kiedyś to tu wyjaśni.

Lukier, to, o czym teraz dyskutujemy, to był stary statut, z 1995 roku. Teraz jest nowy i zgodnie z nim: przyjęłaś chrzest → jesteś automatycznie członkiem Związku.

[lukier]

a ok, to sorki za wtrącenie, muszę doczytać w takim razie

[ewa11]

a ok, to sorki za wtrącenie, muszę doczytać w takim razie

Nie, no ok, wątek jest przecież po to, żeby na ten temat dyskutować.

[Gandalf Szary]

No właśnie nie rozmawiamy o statucie z 2014 r. Pytanie jest jak to się ma do tamtych czasów gdy brało się chrzest i obowiązywał stary statut. Rozumuje, że wówczas nie byliśmy ŚJ po chrzcie. Czy po roku 2014 po zmianie statutu z automatu, nie wiedząc o tym z utożsamiających staliśmy się ŚJ?

[WIDZĘ MROKI]

Punkt 5 PREAMBUŁY
STATUTU Świadków Jehowy

"5) Każdy świadek Jehowy z chwilą przyjęcia chrztu przez zanurzenie w wodzie akceptuje elementy wymienione powyżej w punktach od 1 do 4 (Izajasza 2:2,3)."

Gdzie tu pisze że w chwili chrztu został ktoś Świadkiem Jehowy?

Pisze, że w chwili chrztu, każdy Świadek Jehowy, akceptuję punkty od 1 do 4.

Czuli Świadkiem Jehowy był przed chrztem, bo co się stało w chwili chrztu wyraźnie napisali.

Tak w ogóle to masło maślane, jest członkiem związku, ale nie jest zarejestrowany jako członek związku, na prawdę tego nie widać.

W prawie nie ma miejsca na domysły, wszystko musi być doprecyzowanie, inwencja twórcza to w domu.

Dlatego w którejś że Strażnica czytamy, mniej więcej coś takiego: choćby pewne wytyczne wydawały się nie logiczne i bez sensu, należy je wykonać.

Logika dla nich to wróg.

Prawo to precyzja w określaniu wytycznych i nade wszystko całość musi się łączyć w logiczną całość.

Nic dla dobrowolności interpretacji.

Prawo Mojżeszowe nie zostawiało miejsca dla radosnej interpretacji prawa.

Tyle z tego ułamka jak to wiedzę.

sam sobie podkreśliłem com wcześniej napisał.

Myślę że to da więcej światła:


II część



III część



Trochę innego spojrzenia.

[Gorg]

Nigdy tego do końca nie rozumiałam więc śledzę watek, żeby się wypowiedział ktoś mądrzejszy od mnie

ja to tak rozumiem na ten moment, że prawnie prawdziwymi Świadkami Jehowy jest tylko ta garstka osób należąca do zarejestrowanego związku, my nic nie podpisywaliśmy przy chrzcie, żadnego aktu wstąpienia do tego fanklubu czyli związku, możemy być jedynie jego, nazwijmy to, kibicami. Z punktu widzenia prawnego nie jesteśmy raczej Świadkami Jehowy, ale w sensie ogólnie przyjętym jesteśmy. To skomplikowane, sama się w tym gubię, może ktoś kiedyś to tu wyjaśni.

Ja czytałem,czytam i pojąć nie mogę. Również śledzę wątek myśląc że ktoś fachowo się wypowie w tej kwestii

[ewa11]

Rozumuje, że wówczas nie byliśmy ŚJ po chrzcie.

Byłeś Świadkiem Jehowy po chrzcie. Nie byłeś członkiem Związku.

[WIDZĘ MROKI]

Książka "ZORGANIZOWANI", rok 2015, strona 209

"Końcowa rozmowa z kandydatem do chrztu

   Świadkowie Jehowy.................

Żeby powstali i głośno odpowiedzieli na dwa pytania:

1. Czy na podstawie.............

2. Czy rozumiesz, że przez oddanie się Bogu i chrzest utożsamiasz się ze Świadkami Jehowy i przyłączasz się do organizacji Bożej kierowanej Jego duchem?"

UTOŻSAMIASZ SIĘ,nie zostajesz nim.

Książka, element prawa wewnętrznego Świadków Jehowy.

Rok uaktualnienia 2015.

Mamy rozdźwięk, bo albo w chwili chrztu zostajesz Świadkiem Jehowy,  ALBO?

Się ze Świadkami utożsamiasz.

To nie jest kwestia interpretacji, ja rozymiem to tak, a ty inaczej, a jeszcze inny ty, nic z tego nie rozumie, bo tu nie ma miejsca na dowolną interpretację.
  Skoro pisze, że się utożsamiasz z kimś to się utożsamiasz, nie że nim, Świadkiem Jehowy zostajesz.

 

[ewa11]

Się ze Świadkami utożsamiasz.

To nie jest kwestia interpretacji, ja rozymiem to tak, a ty inaczej, a jeszcze inny ty, nic z tego nie rozumie, bo tu nie ma miejsca na dowolną interpretację.
  Skoro pisze, że się utożsamiasz z kimś to się utożsamiasz, nie że nim, Świadkiem Jehowy zostajesz.

Ale w tym statucie z 1995 roku jest z kolei mowa o zborach Świadków Jehowy, a nie o zborach osób utożsamiających się z nimi. Paragraf 2 ustęp 5 statutu z 1995 roku: Celem Związku jest (...) zakładanie i rozwiązywanie zborów Świadków Jehowy oraz organizowanie i przeprowadzanie zebrań o charakterze publicznym lub zamkniętym, jak również zgromadzeń terenowych, a także kongresów krajowych i międzynarodowych w celu oddawania czci Bogu oraz szerzenia, popierania i ugruntowywania zasad prawdziwego chrystianizmu.
Pogrubienie dodałam.

[Gandalf Szary]

Ale w tym statucie z 1995 roku jest z kolei mowa o zborach Świadków Jehowy, a nie o zborach osób utożsamiających się z nimi. Paragraf 2 ustęp 5 statutu z 1995 roku: Celem Związku jest (...) zakładanie i rozwiązywanie zborów Świadków Jehowy oraz organizowanie i przeprowadzanie zebrań o charakterze publicznym lub zamkniętym, jak również zgromadzeń terenowych, a także kongresów krajowych i międzynarodowych w celu oddawania czci Bogu oraz szerzenia, popierania i ugruntowywania zasad prawdziwego chrystianizmu.
Pogrubienie dodałam.

[/b][/size]
Chyba droga Ewo 11 bez opinii prawnej tego nie rozgryziemy. Sprawa jest tak zagmatwana jak nasze życie w organizacji ŚJ.

[ewa11]

Chyba droga Ewo 11 bez opinii prawnej tego nie rozgryziemy. Sprawa jest tak zagmatwana jak nasze życie w organizacji ŚJ.

Zgadzam się, że jest rozdźwięk pomiędzy formułką wygłaszaną przed chrztem a zapisami statutu, ale gdyby to miało jakieś znaczenie prawne, czy ktoś jest Świadkiem Jehowy, czy tylko osobą utożsamiającą się z nimi, i gdybym to ja miała rozstrzygać, to rozstrzygnęłabym na korzyść tej pierwszej opcji. I władze głosicieli w zborach też traktowały jako Świadków Jehowy, a nie jako osoby utożsamiające się z nimi. W latach 90-tych i później, zanim zorganizowano armię zawodową, bracia dostawali zwolnienie z wojska jako Świadkowie Jehowy, a nie jako osoby utożsamiające się z nimi. Nosiliśmy przy osobie oświadczenia "Żadnej krwi", w którym było zdanie "Jestem Świadkiem Jehowy (...)". Wychodziły broszury i Strażnice z artykułami "Kim są Świadkowie Jehowy" (a nie "Kim są osoby utożsamiające się ze Świadkami Jehowy"). Na końcu Strażnic, o ile dobrze pamiętam, było "W sprawie bezpłatnego studium skontaktuj się z najbliższym zborem Świadków Jehowy", a nie "Skontaktuj się z najbliższym zborem osób utożsamiających się z SJ". No i na koniec zapisy statutu, w którym było wyraźnie o zborach Świadków Jehowy.
Ale jak chcesz, to zapytaj jeszcze innego prawnika. Ciekawe, co on Ci powie.

[sawaszi]

Chyba droga Ewo 11 bez opinii prawnej tego nie rozgryziemy. Sprawa jest tak zagmatwana jak nasze życie w organizacji ŚJ.

 
To proste zagadnienie jest - po prostu każdy jest świadkiem tej org , który się z nią zetknął i stał się teraz świadkiem w sprawie .
Poświadczą o tem wasi sąsiedzi  rodzina i dawni przyjaciele .
Podobno ŚJ staje się człowiek ochrzczony tym symbolem na całe życie ..

[ewa11]

Zgadzam się, że jest rozdźwięk pomiędzy formułką wygłaszaną przed chrztem a zapisami statutu, ale gdyby to miało jakieś znaczenie prawne, czy ktoś jest Świadkiem Jehowy, czy tylko osobą utożsamiającą się z nimi, i gdybym to ja miała rozstrzygać, to rozstrzygnęłabym na korzyść tej pierwszej opcji.

Za pierwszą opcją przemawia też moim zdaniem zapis paragrafu 4 ust. 1 statutu (mówimy cały czas o statucie z 1995 roku): Ponieważ Związek reprezentuje interesy wyznania Świadków Jehowy w Polsce, więc dla ułatwienia jego działalności może być przyjęta w poczet jego członków pewna reprezentatywna liczba Świadków Jehowy z różnych części kraju.

Pogrubienie moje.

Skoro w Związku była tylko "pewna reprezentatywna liczba Świadków Jehowy", to gdzieś musiała być reszta Świadków Jehowy.
Ale zagmatwane to było, fakt, więc teraz zrobili automat: chrzcisz się → stajesz się członkiem Związku.

[WIDZĘ MROKI]

Każdy prawnik ustali fakty.

Statut rok 2014

Książka ZORGANIZOWANI rok 2015.

Co jest aktualne?

Tyle w tym akurat, temacie.

[ewa11]

Każdy prawnik ustali fakty.

Statut rok 2014

Książka ZORGANIZOWANI rok 2015.

Co jest aktualne?

Tyle w tym akurat, temacie.

Dla urzędników Zorganizowani to jakaś tam książeczka, a statut to dokument, który jest podstawą zarejestrowania Związku Wynaniowego.