O Świadkach Jehowy w TV Trwam

[Światus]

I tu nie chodzi mi o to, że ten człowiek porzucił katolicyzm i sprawił mi zawód (bo nie sprawił).
Chodzi mi o to, że zanim wszedł na drogę katolicyzmu, to się głęboko nie zastanowił nad tym. Mając 45 lat. To nie jest młodzieniec, mający 18-25, ale dorosły facet.

On sprawił zawód nie mnie, ale tysiącom osób, które się nim fascynowały oglądając jego filmiki, jak się okazuje funt kłaka warte.

Dobrze że nie miałem z nim jakichś kontaktów osobistych.

Zapytałem, co się stało między 11 a 21 września, czyli od programu w TV Trwam do publikacji filmu na YT.

Oto odpowiedź;
"Między innymi sprawa pedofilii, skala tego zwyrodnialstwa, postawa Franciszka, jego jezuickie zwodzenie. Ale to nie jedyne. Zetknąłem się ze skalą obłędu w Megjugorie, i z koscielną głupotą. To mnie między innymi przeraziło. "

[Roszada]

To on nie znał widzę jeszcze grzechów KK.
Wpierw mógł się przyglądać kościołowi, a nie przy fleszach wstępować.

Pedofilia była od dawna w KK i jak on o tym nie słyszał, to był głuchy.

 Megjugorie?
A co innego się dzieje w Gaudalupe?

Franciszek?
A co ma na yutubie jak on nadawać?

Kościelna głupota?
Zawsze była. KK nie składał się z samych mędrców.

On musi wstąpić do jakichś czystych dzisiejszych montanistów, jak kiedyś Tertulian.

[Sebastian]

Dobrze że nie miałem z nim jakichś kontaktów osobistych

piszesz o Długoszu czy o Guindonie, o którym wspomniał Natan?

Co do Długosza, zastanawiam się czy będąc w Radiu Maryja nie planował całej akcji na 21 września - może radio miało posłużyć większej popularności i wtedy ogłoszeniu że katolicyzm to jednak nie jest to co trzeba...

Ken Guindon, autor wydanej po polsku książki "Prawda was wyzwoli" był:
1) Świadkiem Jehowy
2) Baptystą
3) Fundamentalistycznym baptystą
4) Rzymskim katolikiem - napisał wtedy książkę popierającą tradycję, "Prawda was wyzwoli"
5) Prawosławnym
6) Reformowanym baptystą (kalwinistycznym) - napisał wtedy książkę kwestionującą tradycję, jako odstępstwo
7) Ponownie prawosławnym - wyrzekł się treści z poprzednio wydanej książki.

Zdziwiły mnie wieści o wielokrotnej zmianie poglądów Kena Guindona; nie żebym to potępiał (kto jak kto ale ja Sebastian nie mam prawa potępiać kilkakrotnej zmiany poglądów ) jednak mimo wszystko te wieści zdziwiły mnie...

[Jozue]

To teraz pozostaje aby Rafał Długosz wrócił do prawdy i odbudował swoją więź z Jehową i zborem.

[szymonbudny]

Ken Guindon, autor wydanej po polsku książki "Prawda was wyzwoli" był:
1) Świadkiem Jehowy
2) Baptystą
3) Fundamentalistycznym baptystą
4) Rzymskim katolikiem - napisał wtedy książkę popierającą tradycję, "Prawda was wyzwoli"
5) Prawosławnym
6) Reformowanym baptystą (kalwinistycznym) - napisał wtedy książkę kwestionującą tradycję, jako odstępstwo
7) Ponownie prawosławnym - wyrzekł się treści z poprzednio wydanej książki.

Ciekawi mnie, czy jest jakiś dział nauki zajmujący się fenomenem konwersji?
Bo to jest ciekawy przypadek i wcale nie odosobniony.
Wydaje mi się, że go nieco rozumiem, bo chrześcijaństwo jest materiałem zbyt wielkim, ogromnym, by zwykły śmiertelnik mógł w rozsądnym czasie przemyśleć i wyrobić sobie zdanie i mieć 100% pewność co do wszystkich aspektów doktryny itd.

[Sebastian]

Ciekawi mnie, czy jest jakiś dział nauki zajmujący się fenomenem konwersji?
Bo to jest ciekawy przypadek i wcale nie odosobniony.
Wydaje mi się, że go nieco rozumiem, bo chrześcijaństwo jest materiałem zbyt wielkim, ogromnym, by zwykły śmiertelnik mógł w rozsądnym czasie przemyśleć i wyrobić sobie zdanie i mieć 100% pewność co do wszystkich aspektów doktryny itd.

ciekawe spostrzeżenia

czasami umysł człowieka otwiera się stopniowo i rozumiem np. dwuetapowe podejście do prawdy (w tym konkretnym poście używam słowa "prawda" w znaczeniu subiektywnego przekonania światopoglądowego)

stosunkowo łatwo jestem w stanie zrozumieć osobę która była świadkiem Jehowy i została protestantem a następnie katolikiem, a także osobę która była świadkiem Jehowy potem katolikiem a na koniec ateistą;

mimo zasadniczej różnicy obie "podróże z przesiadką" mają swoją logikę i swój sens

świadek Jehowy może najpierw zrozumieć że nauczanie CK o datach końca świata jest błędne ale nadal odrzucać Tradycję, więc będzie odpowiadać mu protestantyzm (są w nim podstawowe nauki biblijne ale nie ma np. czyśca czy kultu maryjnego) potem pójdzie krok dalej i uzna tradycję i w ten sposób stanie się gotowy na przyjęcie katolicyzmu

świadek Jehowy może odrzucić autorytet CK ale nadal uznawać autorytet Biblii i (jeśli ktoś przekona go że katolicyzm jest zgodny z Biblią) przyjąć katolicyzm, a później pójdzie o krok dalej (negując nie tylko CK ale także Biblię) i stanie się ateistą

natomiast lista przemian Kena Guindona wydaje mi się jednak (mówiąc oględnie) "zbyt obszerna, jak na jednego człowieka"; co wiecej: Natan i tak zrobił tylko skróconą listę dot. Kena, gdyż pkt 3 można uszczegółowić podając 3a, 3b, 3c itd. Czytałem książkę "prawda was wyzwoli" i tam Ken wspomina o kilku swoich chrztach "protestanckich" po odejściu od świadków Jehowy a przed przyjęciem katolicyzmu;

[szymonbudny]

Dodałbym może jeszcze że opcje 2,3,6 to praktycznie to samo. Osoby o takich poglądach są w tych samych polskich zborach baptystycznych i nie ma to dla nich większego problemu.
To trochę analogiczne do sytuacji, gdy w jednej parafii rzymskokatolickiej występują zwolennicy Odnowy w Duchu Świętym, Neokatechumenatu i tradytcjonalistycznego Bractwa ś. Piotra.


Problem jest gdy próbuje się zastosować regułę "wszystko albo nic" - to chyba trochę mentalność wyniesiona z organizacji ŚJ.

[Sebastian]

należy uwzględnić że wybór światopoglądu to tylko kwestia zbioru twierdzeń o charakterze doktrynalnym i aksjologicznym ale także kwestia pewnego systemu wartości i praktycznego podejścia do przestrzegania tegoż systemu wartości

z uwagi na kilkunastoletni fakt bycia świadkiem Jehowy znam ich doktrynę i słabości tej doktryny, więc dzisiaj nie byliby w stanie mnie zaagitować (zwłaszcza że proces pozyskiwania nie ogranicza się do "uwierz w Jezusa/pokochaj Jezusa" czy "uwierz w Jehowę i zaufaj Jehowie", ale obejmuje egzamin złożony z pytań i odpowiedzi doktrynalnych)...

ale wyobraźmy sobie przez chwilę dokładną kopię Sebastiana ale pozbawioną wiedzy o nauczaniu świadków Jehowy;

przy moim obecnym podejściu do życia gdyby ŚJ (o których - zalóżmy - nic bym nie wiedział) próbowali mnie zaagitować, to o wiele bardziej od tego czy istnieją trzy osoby boskie czy jedna osoba boska czy siedem osób boskich interesowałoby mnie praktyczne podejście do relacji z innymi ludźmi;

pytałbym ich o stosunek do zaangażowania się w działalność fundacji i stowarzyszeń, dopytywałbym o ich stosunek do akcji charytatywnych caritasu i do zbiórek WOśP, interesowałyby mnie ich zasady dot. trwałości małżeństwa itd.

odstręczające (może bardziej nawet od fałszywych proroctw) byłoby np. poddawanie się komitetom sądowniczym i konieczność zaakceptowania mechanizmu w którym np. miałbym tłumaczyć się komuś z tego w jakiej pozycji i z kim uprawiam seks i ile razy w tygodniu; i tutaj nawet nie chodzi o to że mam ochotę grzeszyć (tak sie akurat składa że nie widzę świata poza jedną konkretną kobietą imieniem Beatka i tak się składa że jest to akurat moja żona a więc mieszczę się w ramach szeroko rozumianej moralności chrześcijańskiej) ale sam fakt składania zeznań w tym zakresie przed komisją śledczą jest dla mnie czymś nieakceptowalnym.

czymś ważnym dla mnie w życiu jest aktywność społeczna i miałbym ogromne trudności z uwierzeniem w Boga który zabrania udziału w zbieraniu pieniędzy podczas Wielkiej Orkiestry Świątecznej Pomocy; już łatwiejsze byłoby chyba uwierzyć że wszystkie gatunki zwierząt zmieściły sie w maleńkiej arce Noego

sytuacja w której miałbym udawać że nie widzę Trampka albo Ebeda i nie podawać ręki na powitanie gdy Trampek lub Ebed przyjdą na zebranie w sali królestwa jest dla mnie zupełnie nie do przyjęcia; łatwiej byłoby mi uwierzyć że świat istnieje od 6.000 lat a Adam i Ewa to postacie historyczne

[Natan]

Uwaga: aktualizacja!

Pamiętacie, w tym programie były Świadek, Rafał Długosz mówił, że Maryja z Gaudalupe pomogła mu duchowo i że wspaniale odnalazł się w Kościele rzymskokatolickim.

Ten program ukazał się 11 września we wtorek.

Nie minęło dużo czasu, a już 21 września w piątek Rafał wyrzekł się katolicyzmu jako duchowego Egiptu. Oto materiał:

Uwaga: dalsza aktualizacja!

Ten film okazał się przysłowiowym niewypałem i Rafał już usunął go z sieci. On wcale nie opuścił Kościoła rzymskokatolickiego, tylko przechodził pewne rozterki związane z jego aktualnymi problemami. Niepotrzebnie od razu zrobił program. Teraz potrzebuje więcej czasu na zbadanie i przemyślenie pewnych spraw.

Szymon Budny z Forum (nie ten historyczny) słusznie zauważył, że chrześcijaństwo to temat ogromny i trudno go w krótkim czasie ogarnąć.

Ci z nas, którzy są wierzący mogą się modlić za Rafałem i jego żoną, by uzyskali duchową stabilność i pokój w Chrystusie.

[Roszada]

Już ja się chyba modlić nie będę za niego, bo Pan Bóg nie będzie wiedział, gdzie go pchnąć.
On musi sam stanąć na nogi. Wziąć się w garść i wiedzieć czego chce.
A jak film nagra, to zanim go opublikuje, to odczekać kilkanaście dni.

Ja jak piszę artykuł, to on jest na ogół publikowany pół roku później i często przez ten czas przychodzą do człowieka dodatkowe refleksje, pomysły, poprawki.
No chyba, że zostaje ogłoszone nowe światło, to trzeba wcześniej napisać i wstawić.

[Światus]

Według mnie, jeśli chce się gdzieś należeć, to trzeba sie skupić na naukach danego kościoła, zboru, a nie na postępowaniu ludzi. W końcu Aaron zrobił złotego cielca, Mojżesz zabił Egipcjanina, Dawid był cudzołożnikiem i poniekąd mordercą, Salomon też święty nie był, ale nie znaczyło to, że wiara w Boga jest zła, tylko postępowanie ludzi nieodpowiednie.

[Sebastian]

Według mnie, jeśli chce się gdzieś należeć, to trzeba sie skupić na naukach danego kościoła, zboru, a nie na postępowaniu ludzi. W końcu Aaron zrobił złotego cielca, Mojżesz zabił Egipcjanina, Dawid był cudzołożnikiem i poniekąd mordercą, Salomon też święty nie był, ale nie znaczyło to, że wiara w Boga jest zła, tylko postępowanie ludzi nieodpowiednie.

zgadza się - jeśli ktoś zamierza gorszyć się ludzkim postępowaniem, to powinien zauważyć, że (1) Judasz zdradził Jezusa (2) Piotr zaparl sie go 3x (3) sam Jezus zachował się niegrzecznie wobec kobiety Kananejskiej (4) coś tam jeszcze by sie znalazło w nowym testamencie

no i jak już gorszyc się to na całego - zdrajca i kapuś wśród apostołów, pierwszy papież Piotr zapiera się Jezusa - wniosek należy zgorszyć się apostołami i uznać że nie chce sie mieć nic wspólnego z uczniami Jezusa

idąc krok dalej można uczepić się nawet samego Jezusa za złe potraktowanie kobiety kananejskiej (tekst o rzucaniu jedzenia psom to odzywka na poziomie Janusza Korwina Mikke a nie tekst którego spodziewalibyśmy się po Mesjaszu)

tak więc jak ktoś chce to zgorszy się nie tylko apostołami ale nawet Jezusem

[Tusia]

Już ja się chyba modlić nie będę za niego, bo Pan Bóg nie będzie wiedział, gdzie go pchnąć.
On musi sam stanąć na nogi. Wziąć się w garść i wiedzieć czego chce.

Sam nie wstanie. Trzeba mu pomóc modlitwą. A Pan Bóg wie, co robi.

[Sebastian]

Sam nie wstanie. Trzeba mu pomóc modlitwą. A Pan Bóg wie, co robi.

jak wszyscy chrześcijanie różnych wyznań zaczną za Rafała modlić się, to Pan Bucek okaże się dowcipny i wysłucha wszystkich modlitw po kolei - i pan Rafał zaliczy siedemnaście kolejnych ogłaszanych internetowo nawróceń na kolejne kościoły chrześcijaństwa

[Światus]

jak wszyscy chrześcijanie różnych wyznań zaczną za Rafała modlić się, to Pan Bucek okaże się dowcipny i wysłucha wszystkich modlitw po kolei - i pan Rafał zaliczy siedemnaście kolejnych ogłaszanych internetowo nawróceń na kolejne kościoły chrześcijaństwa

W takim razie pozostaje nam tylko trzymać kciuki, żeby ateiści nie zaczęli się za niego modlić...