Usunięte wersety ew. Jana 8;1-11 w czym przeszkadzają?

[DeepPinkTool]

Nie. Tłumaczę powody niepewności tego fragmentu. Wygooglałam Papiasza, ale czemu mam ufać kolesiowi piszącemu 250 lat po Papiaszu i nie mającemu neta, że dobrze wszystko ogarnął? To tak jakby ufać dziś tylko księdzu proboszczowi z Kobylej Góry jak gada o Kartezjuszu. Zdziwiłbyś się, gdybyś potem zajrzał do Kartezjusza

Podobną myśl zawarł w "Mistrzu i Małgorzacie" Bułhakow. Czemu ufać Matuszowi, Markowi, Łukaszowi i Janowi piszącym dziesięciolecia po Jezusie. Przypuszczalnie też można by się zdziwić przy lekturze będąc wcześniej słuchaczem Jezusa. A co z zaufaniem do Piotra, Pawła, Jakuba. Co w Biblii jest pewne? 

[gangas]

Tak dziękuję za komentarze. Mnie dziwi jedno.
Skoro jedna opowieść o nierządnicy i Jezusie idzie w diabły, bo rzekomo nie jest w manuskryptach a zorientowano się o tym powiedzmy w 2016 roku, to co może stać się z resztą opowiastek np; o karmieniu rybami i wywracaniu stołów kupcom
A co jeśli za kilka lat powiedzmy nie świadkowie a ktoś inny zasugeruje, podpierając się dowodami, że tego nie było w Biblii??
Dlaczego skoro nie było tego w manuskryptach pojawiało się w każdej biblii//

[julia7]

Podobną myśl zawarł w "Mistrzu i Małgorzacie" Bułhakow. Czemu ufać Matuszowi, Markowi, Łukaszowi i Janowi piszącym dziesięciolecia po Jezusie. Przypuszczalnie też można by się zdziwić przy lekturze będąc wcześniej słuchaczem Jezusa. A co z zaufaniem do Piotra, Pawła, Jakuba. Co w Biblii jest pewne? 

Nie wiem, ale wiem jedno. Spisywanie opowieści ojca przez syna jest ciut pewniejsze niż spisywanie opowieści człowieka żyjącego w wieku I przez człowieka żyjącego w wieku IV. Pewnie jakieś miał dokumenty, ale co można o nich powiedzieć, skoro ten z IV w. dwa zdania napisał?

[Roszada]

Ja raczej dzieła czytam, niż google.
W google o sobie niestworzone rzeczy czytałem.
A w książkach poważniejsze.

Ani Papiasz ani Euzebiusz nie są koronnymi świadkami. Oni są jednymi z przyczyn i osób, dlaczego się na ten tekst w ogóle patrzy i uwzględnia.
Każda Biblia grecka go zamieszcza.
Patrz np.

Novum Testamentum Graece Nestle-Aland, Stuttgart 1979

The Greek New Testament K. Aland, M. Black, C. M. Martini, B. M. Metzger, A Wikgren, Stuttgart 1985

„Grecko-polski Nowy Testament wydanie interlinearne z kodami gramatycznymi” tłum. ks. prof. dr hab. R. Popowski SDB (KUL), dr M. Wojciechowski (ATK), Warszawa 1993

Patrz też Merk i inni

[julia7]

To czemu Dąbrowski krytykuje? I czemu nie ma w rękopisach Biblii greckiej (tych najlepszych)?

[DeepPinkTool]

Ewangelia Jana może tak ogólnie czuć się zagrożona i stać jako pierwsza w kolejce do usunięcia... mało pomocna przy obchodzeniu Pamiątki, każe modlić się do Pana Jezusa, który wszystko ma spełnić... nie dziwię się wcale, że zaczęli od usuwania spornych fragmentów... i czekam na kolejne wydania (choć tego zrewidowanego nie mam i czekam na pdf) 

[Roszada]

To czemu Dąbrowski krytykuje? I czemu nie ma w rękopisach Biblii greckiej (tych najlepszych)?

Dąbrowskiego dwa przekłady mam, grecki i łaciński.
Ma ten tekst. Zero uwag.

Miałem jego Prolegomenę do NT. Teraz żałuję że komuś odstąpiłem.

A czemu nie ma w wielu rękopisach?
A jesteś pewna, że już wszystkie rękopisy zakopane znalazły światło dzienne?

[julia7]

Zacytowałam obszernie jego Prologomenę. Nie czytałeś? Na dziś nie ma w najlepszych pod względem krytyki tekstu rękopisach. Jak się znajdą nowe, to spoko. Ale na dziś opowiastka z J 8, 1-11 jest bardzo niepewna.

[gangas]

 Roszada mnie nie widzi, będz nie chce a ja jego tak i tu cytat z niego;

A czemu nie ma w wielu rękopisach?
A jesteś pewna, że już wszystkie rękopisy zakopane znalazły światło dzienne?

Nooo pewnie, że nie Podobnie jak świadkom nie zaświeciło do końca nowe światło

[DeepPinkTool]

Ewangelia Jana może tak ogólnie czuć się zagrożona i stać jako pierwsza w kolejce do usunięcia... mało pomocna przy obchodzeniu Pamiątki, każe modlić się do Pana Jezusa, który wszystko ma spełnić... nie dziwię się wcale, że zaczęli od usuwania spornych fragmentów... i czekam na kolejne wydania (choć tego zrewidowanego nie mam i czekam na pdf) 

... o i niespodzianka  zrewidowany srebrny już jest na polskim jw.org (rano jeszcze chyba nie było) ... i sprawdziłem że Jana 5:4 też nie ma (podobnie jak już w 1997) 

[julia7]

Nooo pewnie, że nie Podobnie jak świadkom nie zaświeciło do końca nowe światło

Poważny topic to je, a Ty go tak banalizujesz, gangas. Nie wyśmiewaj się z badaczy antyków

A J 5,4 nie ma też w licznych Bibliach katolickich

[Roszada]

Zacytowałam obszernie jego Prologomenę. Nie czytałeś? Na dziś nie ma w najlepszych pod względem krytyki tekstu rękopisach. Jak się znajdą nowe, to spoko. Ale na dziś opowiastka z J 8, 1-11 jest bardzo niepewna.

No to odetnij stronę i finisz masz.

[julia7]

No to odetnij stronę i finisz masz.

Lol, zadziwiasz mnie. Byle tylko być na "nie" wszystkiemu, co ci Świadkowie robią. Nawet Dąbrowski tą opowiastkę uznaje za niejanową. Roszada, przebudźcie się.

[gangas]

Poważny topic to je, a Ty go tak banalizujesz, gangas. Nie wyśmiewaj się z badaczy antyków

A J 5,4 nie ma też w licznych Bibliach katolickich

Bardzo fajnie, cieszę się. Dochodzę do wniosku, że tą książkę można dowolnie interpretować z dowolnie wybranych fragmentów. Badacze antyków podnieceni

[julia7]

Ja tam z takich powodów nie dochodzę, ale każdy ma to, co lubi.