Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 2 Gości przegląda ten wątek.

Autor Wątek: W jaki sposób Jehowa przekazuje swą wolę?  (Przeczytany 8914 razy)

Offline rose

W jaki sposób Jehowa przekazuje swą wolę?
« dnia: 18 Maj, 2015, 08:42 »
    Nie jestem pewna, czy dobrałam dobry rozdział.Jeśli nie, to moderator może go przenieść, nie obrażę się.
    Studiowałam amatorsko rozmaite religie, ostatnio islam, i zawsze były podane informacje, w jaki sposób Bóg czy inna niebieska istota objawiała swoją wolę.
    Jak wiemy apostoł Paweł został dotknięty ślepotą i osobiście spotkał się z Jezusem, co  poskutkowało parodniowym "fizycznym" zamieszaniem w jego życiu.Potem przez wiele lat miał bezpośredni link do nieba,jego  szczegółów technicznych już  nam nie wyjaśniał.
    Zaratusztra kapiąc się rytualnie w wodzie rzeki spotkał niebiańska istotę, która doprowadziła go do samego  Ahura Mazdy. Ze szczegółów technicznych - istoty niebiańskie były widoczne jak ziemskie ale nie rzucały cienia , mimo olbrzymiej ilości światła wokół.
    Prorok Mahomet spotkał anioła Gabriela, który był wielki jak góra i osobiście z nim rozmawiał.W późniejszym życiu kolejne objawienia  skutkowały drżeniem i silnymi potami, zdarzały się nawet w czasie pełnienia obowiązków małżeńskich.
    Podobnie wyglądały objawienia Baha U'llaha, założyciela bahaizmu, nowszej wersji islamu.
Katolicyzm i prawosławie pełne są opowieści o kontaktach z niebem, w rozmaitych wersjach.Wybór środków jest bardzo duży, od słyszenia słów po osobiste spotkania, sny, wizje a nawet fizyczne manifestacje w rodzaju zostawienia śladu ręki czy stopy, wiatru czy języków ognia. Szczególne częste są objawienia maryjne, charakteryzujące się niekiedy wręcz zegarkową regularnością.
   Jak widać możliwości jest wiele i ciekawi mnie, która dotyczy Ciała Kierowniczego.Nigdy w żadnym tekście nie spotkałam najmniejszej wzmianki na ten temat. Podejrzane jest, że objawienia CK są zbiorowe.Na ogół , choć nie zawsze, w innych religiach, "fałszywych "oczywiście , przekaźnikiem jest jedna osoba a otaczająca ją kamaryla daje jej wiarę, cokolwiek powie. Tu mamy zbiorowość, co więcej, wybieraną przez braci, Jehowa tylko zatwierdza ale nie wiemy już jak to robi.
    Zagadnęłam raz jednego mocno starszego świadka, który nie świadom moich wiadomości z religioznawstwa, a doktryn CK szczególnie, wpadł na pomysł nawracania mnie.Pogadaliśmy o "Strażnicy", pokarmie na czas słuszny, i zaskoczyłam go zupełnie stwierdzeniem, że takie teksty mogę pisać od ręki, wystarczy mi Biblia i klawiatura, co więcej, uznałam, że i on potrafiłby smażyć takie teksty, być może znacznie lepsze. Odskoczył jak oparzony.Jakieś ziarenko wątpliwości jednak mu zasiałam, teraz unika mnie jak ognia, choć "świadczy" w parku, po którym często spaceruję.Nim  kogoś zaczepi czeka, aż zniknę za horyzontem.
  Mimo kilkudziesięciu lat w służbie "prawdy" nie miał najmniejszego pojęcia, w jaki sposób obywa się transmisja od Jehowy do CK.
  A tu ktoś ma jakieś  informacje na temat inżynierskiej strony świadkowych objawień?

 


Duch

  • Gość
Odp: W jaki sposób Jehowa przekazuje swą wolę?
« Odpowiedź #1 dnia: 18 Maj, 2015, 09:40 »
Bardzo ciekawy problem poruszyłaś.
Czekam na Roszadę. Może coś znajdzie w Strażnicach na ten temat.


Offline Roszada

Odp: W jaki sposób Jehowa przekazuje swą wolę?
« Odpowiedź #2 dnia: 18 Maj, 2015, 10:10 »
Bardzo ciekawy problem poruszyłaś.
Czekam na Roszadę. Może coś znajdzie w Strażnicach na ten temat.

Bardzo prosto przekazuje, przez "kanał":

„W jaki sposób Bóg udostępnia zrozumienie swych proroctw? Przy pomocy swego Słowa, swego świętego ducha i przez swe ziemskie narzędzie, czyli kanał. (…) Że Jehowa posługuje się dziś takim kanałem i że ten kanał jest złączony ze Społeczeństwem Nowego Świata świadków Jehowy niewątpliwie pokazują fakty” (Strażnica Nr 18, 1963 s. 9).

Kto nie nawiąże kontaktu z tym kanałem łączności, którym posługuje się Bóg, ten nie zrobi postępów na drodze życia, niezależnie od tego, jak często by czytał Biblię” (Strażnica Rok CIII [1982] Nr 18 s. 20).

„Musimy więc unikać sidła, jakim jest zazdrosne obstawanie przy własnych poglądach lub metodach działania, które nie mają solidnych biblijnych podstaw. Powinniśmy natomiast przyjmować nowe światło, jakie Jehowa rzuca na swe Słowo za pośrednictwem kanału, którym się obecnie posługuje” (Strażnica Nr 20, 2002 s. 30).

Oficjalna nazwa to wg skorowidza:

CHANNEL OF COMMUNICATION

*** dx86-13 Kanał łączności ***
KANAŁ ŁĄCZNOŚCI


Offline Roszada

Odp: W jaki sposób Jehowa przekazuje swą wolę?
« Odpowiedź #3 dnia: 18 Maj, 2015, 10:11 »
Dziwne tylko, że raz kanałem jest sam niewolnik czy jego CK, a raz ten niewolnik sam posiada kanał:

Wody zaczynają płynąć kanałem klasy »niewolnika« od chwili jego odnowienia w roku 1919. (...) Podobnie za obecnych późnych dni, kiedy się to zaczęło spełniać, okresowe sprawdzenie co trzy lata ukazuje stały wzrost głębi duchowej i czystości wód prawdy publikowanych przez Towarzystwo Strażnica. Strużka wydawana w roku 1919 sięgała do roku 1922 rzec by można do kostek, po czym nastąpiła większa głębia duchowości i wizji, aż po roku 1925 zaczął płynąć wielki strumień publikowanego nowego światła, który z kolei w latach od 1928 do 1931 prześcignięty został przez dalszy niepowstrzymany potok oświecenia biblijnego. Natomiast ci wszyscy, którzy byli związani z Towarzystwem Strażnica od roku 1931, mogą w dostatecznej mierze poświadczyć, że od tego czasu wody prawdy były poprzez czasopismo Strażnica oraz inne publikacje Towarzystwa Strażnica wydawane w takich ilościach i toczyły się tak szybkim nurtem, iż w celu dotrzymania im kroku trzeba było symbolicznie wprost »płynąć«” (Strażnica Nr 18, 1960 s. 7-8).


Offline Roszada

Odp: W jaki sposób Jehowa przekazuje swą wolę?
« Odpowiedź #4 dnia: 18 Maj, 2015, 10:13 »
Czasem kanałem jest cała organizacja:

„Warunek trzeci polega na tym, żeby trzymać się Bożego kanału informacyjnego, to znaczy jego organizacji. Bóg zawsze posługiwał się organizacją. Na przykład za dni Noego potop przeżyli tylko ci ludzie, którzy weszli do arki (...) Tak samo dzisiaj Jehowa posługuje się tylko jedną organizacją do urzeczywistniania swej woli. Jeżeli chcemy żyć wiecznie w ziemskim raju, to musimy rozpoznać tę organizację i w jej obrębie służyć Bogu” (Strażnica Rok CVI [1985] Nr 16 s. 24).


Offline Roszada

Odp: W jaki sposób Jehowa przekazuje swą wolę?
« Odpowiedź #5 dnia: 18 Maj, 2015, 10:17 »
Kiedyś kanałem był sam Russell:

"... Nie będzie jednak pogwałcenia zasady, jeżeli przypuścimy, że we wskazanym czasie Pan specjalnie używać będzie jednego członka swego kościoła, jako kanału lub narzędzia, przez które posyłać będzie odpowiednie poselstwa, pokarm duchowy, stosowny na ten czas, gdyż rozmaitemi czasy w przeszłości Pan posługiwał się jednostkami w takiż sposób.« – Przedruk ze Strażnicy (w języku angielskim) stronice 3355, 3356.
Brat Russell wypełnił ten urząd, a przeto zgodzić się trzeba, że czynił to pod nadzorem Pana. (...) Często, pytany przez drugich: Kto jest on wierny i roztropny sługa? – Brat Russell odpowiadał: »Jedni mówią, że ja jestem; drudzy zaś, że Towarzystwo.« Oba zdania były prawdziwe, albowiem Brat Russell był faktycznie Towarzystwem w najabsolutniejszym znaczeniu tego wyrazu, kierował bowiem sprawą Towarzystwa bez oglądania się na kogokolwiek w świecie. Niekiedy pytał o rady drugich, mających łączność z Towarzystwem, słuchał ich porad, a potem czynił, co według swego zdania uważał za dobre, wierząc, że Pan chciał, aby tak było” (Strażnica 01.04 1923 s. 100 [ang. 01.03 1923 s. 68]).


Offline Roszada

Odp: W jaki sposób Jehowa przekazuje swą wolę?
« Odpowiedź #6 dnia: 18 Maj, 2015, 10:20 »
No i jeszcze takie słowa o czasopiśmie:

„Po trzecie, duch święty ma udział w odsłanianiu prawd biblijnych (Prz. 4:18). »Wierny i roztropny niewolnik« od dawna posługuje się niniejszym czasopismem do przekazywania coraz jaśniejszego duchowego światła (Mat. 24:45). ” (Strażnica 15.04 2010 s. 10).

Literatura ta jest oparta na Słowie Bożym, dlatego podawane w niej pouczenia nie pochodzą od ludzi, lecz od Jehowy” (Strażnica 15.09 2010 s. 13).


Offline Roszada

Odp: W jaki sposób Jehowa przekazuje swą wolę?
« Odpowiedź #7 dnia: 18 Maj, 2015, 11:06 »
Skorowidz odsyła nas do publikacji:

*** si s. 9 „Całe Pismo jest natchnione przez Boga i pożyteczne” ***
SPOSÓB PRZEKAZYWANIA INFORMACJI
16 Ktoś mógłby zapytać: W jaki sposób Bóg przesyłał informacje? Zilustrujmy to przykładem z naszych czasów. Przekazanie wiadomości wymaga istnienia: 1) kogoś, kto mówi, czyli źródła informacji, 2) nadajnika, 3) ośrodka, w którym biegnie wyemitowany sygnał, 4) odbiornika oraz 5) słuchacza. W łączności telefonicznej możemy wyróżnić: 1) rozmówcę, który inicjuje przekaz informacji, 2) aparat telefoniczny, przetwarzający jego słowa na impulsy elektryczne, 3) linię telefoniczną, przewodzącą impulsy elektryczne do miejsca przeznaczenia, 4) słuchawkę w aparacie odbiorcy, odtwarzającą dźwięk z impulsów elektrycznych, i wreszcie 5) słuchacza. Analogicznie 1) Jehowa Bóg, przebywający w niebie, podaje informacje, które potem najczęściej przekazuje 2) Jego oficjalny Rzecznik, Słowo — obecnie znany jako Jezus Chrystus; 3) następnie święty duch Boga, czyli Jego czynna siła, niesie te informacje na ziemię, gdzie 4) prawdziwy prorok je odbiera i 5) ogłasza dla dobra ludu Bożego. Niekiedy z ważną wiadomością posyła się dziś kuriera i tak samo Jehowa czasem posługiwał się duchowymi posłańcami, czyli aniołami, aby przekazać z niebios informacje dla swych ziemskich sług (Gal. 3:19; Hebr. 2:2).

*** re rozdz. 20 s. 125 ak. 17 ***
Wynika stąd, że zmartwychwstali członkowie grona 24 starszych mogą dziś mieć jakiś udział w przekazywaniu Boskich prawd.



Offline rose

Odp: W jaki sposób Jehowa przekazuje swą wolę?
« Odpowiedź #8 dnia: 18 Maj, 2015, 15:02 »
Podane fragmenty wcale nie wyjaśniają, jak się to odbywa."Kanał" słyszy głos, widzi pismo, sam pisze automatycznie,  odwiedza go anioł którejś  hierarchii, śni mu się? itd.itp.? Nie wiadomo.
Nawet przyjmując strażnicowe wyjaśnienia za dobrą monetę, chciałabym wiedzieć, w jakim języku są podawane oraz jaka część tekstów jest  podana "kanałowi" przez Jehowę a jaka jest własną działalnością literacką "kanału".
Chrystus został wskazany przez Ducha Św. w postaci gołębicy i osoby stojące wokół były tego świadkami.Ponadto jego posłannictwo potwierdzały cuda i uzdrowienia. Nie natknęłam się na żadną wzmiankę, by CK kogoś uzdrowiło czy zamieniło wino w wodę albo coś innego w tym stylu zdziałało.
John Smith, założyciel mormonów, wykopał złote egipskie księgi (?), zwołał komisję złożoną z wiarogodnych świadków, i sporządził raport w tej sprawie.Co by nie powiedział, postarał się o postronne świadectwa a nie tylko własne.
W obecnej sytuacji byle kto może podawać, że jest natchniewany przez Jehowę, czyli też jest "kanałem". Wystarczy, by sklecił na podstawie Biblii i archeologii jakieś proroctwo, byle nie za bliskie spełnienia i nie ma żadnej procedury pozwalającej udowodnić mu oszustwo.
"Natchniewany" może razić uszy ale użyłam ten wyraz specjalnie."Pod natchnieniem" nie oddaje dokładnie zamierzonego przeze mnie sensu.


Offline Roszada

Odp: W jaki sposób Jehowa przekazuje swą wolę?
« Odpowiedź #9 dnia: 18 Maj, 2015, 15:52 »
No Duch Św. mówi w wielu językach. Nie wiesz tego? ;)
Poczytaj Dz. Ap. do dowiesz się, że mówili różnymi językami.


Offline Roszada

Odp: W jaki sposób Jehowa przekazuje swą wolę?
« Odpowiedź #10 dnia: 18 Maj, 2015, 15:55 »
Podane fragmenty wcale nie wyjaśniają, jak się to odbywa.

To co mam Ci zacytować publikacje, które mówią że Jehowa sam napisał im książkę?
Czy może taką, że aniołowie pilnują tekstu Strażnicy?

Pytasz o takie rzeczy które są proste i podane powyżej.
Porównanie do telefonu itp.
Fal radiowych też nie widzisz, a jednak docierają do celu. ;)

Nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi?
Pewnie mówimy innymi językami. 8)
« Ostatnia zmiana: 18 Maj, 2015, 16:12 wysłana przez Roszada »


Offline Roszada

Odp: W jaki sposób Jehowa przekazuje swą wolę?
« Odpowiedź #11 dnia: 18 Maj, 2015, 16:03 »
Nie natknęłam się na żadną wzmiankę, by CK kogoś uzdrowiło czy zamieniło wino w wodę albo coś innego w tym stylu zdziałało.

Jak to nie. Przecież Towarzystwo często podaje, że pewne rzeczy wypełniają się obecnie nawet pełniej niż kiedyś, choć duchowo. A niedługo wypełnią się jeszcze pełniej. :)

Np. uzdrawianie:

*** w13 15.11 s. 30 ak. 16 Pasterze, naśladujcie Największych Pasterzy ***
A co wtedy, gdy problemy pogłębią się do tego stopnia, że zagrożona jest pomyślność duchowa danego członka zboru? „Choruje ktoś wśród was?” — zapytał biblijny pisarz Jakub. „Niech przywoła starszych zboru i niech się modlą nad nim, nacierając go oliwą w imię Jehowy. A modlitwa wiary uzdrowi niedomagającego i Jehowa go podniesie. Jeśli zaś popełnił grzechy, będzie mu to przebaczone” (Jak. 5:14, 15). Nawet jeżeli osoba niedomagająca duchowo nie „przywoła starszych”, powinni oni pośpieszyć jej z pomocą, gdy tylko dowiedzą się o problemie. Kiedy starsi modlą się z braćmi i za braci oraz wspierają ich w trudnych chwilach, okazują się pokrzepieniem i zachętą dla tych, których im powierzono (odczytaj Izajasza 32:1, 2).

Dar języków?
Proszę bardzo, publikacje Towarzystwa wychodzą w ponad 700 językach.


Offline Roszada

Odp: W jaki sposób Jehowa przekazuje swą wolę?
« Odpowiedź #12 dnia: 18 Maj, 2015, 16:10 »
Podane fragmenty wcale nie wyjaśniają, jak się to odbywa.

Dla takich natarczywych jak Ty Towarzystwo ma jedną odpowiedź:

„Jeżeli ktoś nie wierzy, że Bóg używa Strażnicy do przynoszenia prawdy swemu ludowi, nie powinien się starać służyć w organizacji Bożej” (Strażnica 01.05 1936 s. 138 [ang. 01.03 1936]). :)


Offline Roszada

Odp: W jaki sposób Jehowa przekazuje swą wolę?
« Odpowiedź #13 dnia: 18 Maj, 2015, 16:35 »
A tak w ogóle to:

'Niewolnik' nie jest natchniony przez Boga, lecz stale bada Pismo Święte i starannie ocenia wydarzenia światowe, jak również sytuację ludu Bożego, żeby mieć orientację w spełnianiu się proroctw biblijnych. Na skutek ludzkiej ułomności nieraz może zdarzyć się, że zrozumie tylko częściowo lub nieściśle, a w rezultacie potrzebne jest skorygowanie” (Strażnica Rok CII [1981] Nr 4 s. 27).


Offline rose

Odp: W jaki sposób Jehowa przekazuje swą wolę?
« Odpowiedź #14 dnia: 18 Maj, 2015, 21:30 »
Teraz już jestem mądra w tym temacie.Wiem, skąd " niewolnik wierny i rozumny" czerpie swoją wiedzę, a mianowicie z własnej głowy.Nie jest "kanałem" od Jehowy tylko od tekstu biblijnego do swojej głowy a własne zrozumienie tekstu i światowej prasy a obecnie mediów elektronicznych podaje, jako wolę Jehowy.
Jednak dalej dręczy mnie pytanie : skoro Ów "niewolnik    itd" może coś opacznie zrozumieć czy też nie dotrze doń jakaś wieść o wydarzeniach światowych, to jaką mam podstawę dawać mu 100% wiarę, co wielu świadków czyni.
Analizować tekst biblijny a śledzić wydarzenia światowe może każdy, kto ma ochotę i umie czytać i słuchać doniesienia rozmaitych mediów( nie wszystko jest zapisane, wiele  spraw jest wyłącznie  obgadywanych).
Matka Boska Fatimska bez śledzenia światowych trendów przewidziała koniec I wojny Światowej a Ojciec Pio w latach bodaj 50-tych powiedział Karolowi Wojtyle, że zostanie papieżem.