Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Czy głosiciele Towarzystwa od początku byli prorokami?  (Przeczytany 15919 razy)

Offline Nemo

  • El Kapitan
  • Wiadomości: 5 517
  • Polubień: 14345
  • Często pod wiatr. Ale zawsze własnym kursem.
Odp: Czy głosiciele Towarzystwa od początku byli prorokami?
« Odpowiedź #30 dnia: 08 Styczeń, 2018, 20:14 »
Tylko,że z zacytowanego przez ciebie miejsca wynika [przynajmniej w naszej ocenie,i zamiarze],że nie podajemy nowych proroctw,tylko rozgłaszamy  już dawno temu zapisane w natchnionym słowie.
Zajadów dostanę ze śmiechu. Przeczytaj ze zrozumieniem mój wcześniejszy post.
Niemądrym jest być zbyt pewnym własnej wiedzy. Zdrowo jest pamiętać, że najsilniejszy może osłabnąć, a najmądrzejszy się mylić.
Mahatma Gandhi


Offline robbo1

Odp: Czy głosiciele Towarzystwa od początku byli prorokami?
« Odpowiedź #31 dnia: 08 Styczeń, 2018, 20:15 »
Nie chciałbym przypisywać sobie i temu co piszę więcej niż trzeba,ale i nie mniej.
Tylko tyle.
A przynajmniej staram się uzasadnić swoje wywody.
Tak jak umiem.
Jak umiem tak przekazuję.
Rozumiem,że nie przyjmujesz moich wywodów,a nawet przyprawiają cię one o śmiech.
Nigdzie nie wyczytamy żadnych dat odnośnie proroctw w natchnionym słowie.
Nie byłyby one "obrazami",tylko pewnego rodzaju dokumentacją,danymi  z datami,wykazującymi tysiące lat na przód nie obrazowo,ale oczywiście co się w przyszłości wydarzy.
Niemniej proroctwa to także specyficzne liczby,ich złączenia ,wyrazy przedstawione jako obrazy,obrazy za którymi mogą znajdować się słowa itp.
I pod nimi zapewne zostało to,czy tamto ukryte.
Może daty,które należało "odkryć"
Może takie,których nigdy nie zrozumiemy.
Może żadnych dat,a my myślimy,ze właściwe jest "ich odszyfrowanie",że tak napiszę.

« Ostatnia zmiana: 08 Styczeń, 2018, 20:27 wysłana przez robbo1 »


Offline Roszada

Odp: Czy głosiciele Towarzystwa od początku byli prorokami?
« Odpowiedź #32 dnia: 08 Styczeń, 2018, 20:18 »
Cytuj
Cytat: robbo1 w Dzisiaj o 19:52

    Tylko,że z zacytowanego przez ciebie miejsca wynika [przynajmniej w naszej ocenie,i zamiarze],że nie podajemy nowych proroctw,tylko rozgłaszamy  już dawno temu zapisane w natchnionym słowie.
To skąd zapowiedzi i oczekiwania na:

1914
1915
1918
1920
1921
1925
1931
1932
lata 40. XX w.
1975
pokolenie roku 1914
zazębiające się pokolenie roku 1914

a wcześniej oczekiwania na:

1874
1878
1881

Podasz sam cytaty, czy mam ci podać?
Popatrz w na forum w dziale Nowe światła pod poszczególnymi datami. :-\

“Pilnie wyczekując drugiego przyjścia Jezusa Świadkowie Jehowy podawali przypuszczalne daty, które później okazały się błędne. Z tego powodu niektórzy nazywają ich fałszywymi prorokami” (Przebudźcie się! Nr 4, 1993 s. 4);


Offline Nemo

  • El Kapitan
  • Wiadomości: 5 517
  • Polubień: 14345
  • Często pod wiatr. Ale zawsze własnym kursem.
Odp: Czy głosiciele Towarzystwa od początku byli prorokami?
« Odpowiedź #33 dnia: 08 Styczeń, 2018, 20:25 »
15 razy dali ciała  ;D I dalej brną w tym samym kierunku. Jedno czego można pogratulować CK to wirtuozerii w ogłupianiu ludzi, a słuchającym tych przepowiedni można tylko współczuć. Ciekawe czy statystyczny śJ kupiłby 15 razy bubla od tego samego domokrążcy.
Niemądrym jest być zbyt pewnym własnej wiedzy. Zdrowo jest pamiętać, że najsilniejszy może osłabnąć, a najmądrzejszy się mylić.
Mahatma Gandhi


Offline Roszada

Odp: Czy głosiciele Towarzystwa od początku byli prorokami?
« Odpowiedź #34 dnia: 08 Styczeń, 2018, 20:27 »
Bajer polega na tym, że zawsze ma się datę zapasową:

W przypadku roku 1914, zapasową datą był rok 1915.
W przypadku roku 1915, zapasową datą był rok 1918.
W przypadku roku 1918, zapasowymi były lata 1920-1921.
W przypadku lat 1920-1921, zapasowym był rok 1925.
W przypadku roku 1925, zapasowym był rok 1926.
W przypadku roku 1926, zapasowymi były lata 1931-1932.
W przypadku lat 30., 40. i 50. XX wieku, zapasową była nauka o „pokoleniu roku 1914”.
W przypadku roku 1975, zapasową była nauka o „pokoleniu roku 1914”.
W przypadku nauki o „pokoleniu roku 1914”, zapasowym był koniec wieku XX.

Teraz pewnie też już kombinują zapasowy manewr dla zazębiających się pomazańców. ;)


Offline robbo1

Odp: Czy głosiciele Towarzystwa od początku byli prorokami?
« Odpowiedź #35 dnia: 08 Styczeń, 2018, 20:36 »
Z tego co wiem,nie przypisujemy już tym ,czy innym terminom wielkiego znaczenia.
Wymowny jest dla nas rok "wielkiej wojny".
Wcześniejsze nie były nam "obojętne".
Z tymi wiązaliśmy pewne nadzieje.
Niepotrzebnie.
Wszystkie one wynikały z naszego zrozumienia proroctw,czy pewnych "epok" w dziejach ludzkości.
Jak wiara w to,że dwa lata po moim urodzeniu nasz zbawiciel "zostanie królem szabatu" i zapanuje na tysiąc lat.
A to według naszej [i nie tylko  naszej chronologii] miało się wydarzyć
...

Wierzyliśmy ,że zapanuje w siódmym tysiącleciu,ze ten w całości będzie należał do niego.
Jeszcze raz pozdrawiam i życzę miłej nocy,ale zbieram się sprzed komputera.
Dobranoc.
« Ostatnia zmiana: 08 Styczeń, 2018, 20:39 wysłana przez robbo1 »


Offline xXx

Odp: Czy głosiciele Towarzystwa od początku byli prorokami?
« Odpowiedź #36 dnia: 08 Styczeń, 2018, 20:53 »
I w tym przypadku idzie o "proroków"w znaczeniu "publicznych mówców".
Zresztą pisaliśmy o "proroczym dziele",a nie o przepowiadaniu proroctw,wypowiadaniu nowych proroctw.
Nie taj jak chociażby [przykład] E.White
Tak to "publiczni mówcy",zwracali uwagę na zapisane w natchnionym słowie proroctwa i ich naszemu zrozumieniu.
Chyba trochę uszczupłeś definicje tego słowa.
Cyt wikipedia

"Słowo "prorok" oznacza dosłownie "osobę przemawiającą w czyimś imieniu" w czyim imieniu prorokowali koniec świata? jechowy? W końcu ck ma łączność z Bogiem.

"W religiach abrahamowych prorokiem jest osoba będąca w kontakcie z Bogiem, której zadaniem jest przede wszystkim objawiać wolę Bożą:"

Coś ten Bóg w ostatnim stuleciu często zmieniał swoją wolę.

"Wl świecie starożytnym osoby nie posiadające talentów oratorskich zatrudniały proroków by przemawiały publicznie za nich."
  ZA kogo przemawiało ck?

Czy CK przeprosiło tych niesłusznie napiętnowanych? Nie. Jeszcze w swojej bucie stwierdziło że to nie oni, to wierni sami sobie takie wnioski wyciągali.

Pamiętaj przed upadkiem zawsze kroczy pycha.  Zaślepia dziadków z usa i wcześniej czy później wpadną w bagno. Już powoli w nie wchodzą.
« Ostatnia zmiana: 08 Styczeń, 2018, 21:06 wysłana przez xXx »


Offline Nemo

  • El Kapitan
  • Wiadomości: 5 517
  • Polubień: 14345
  • Często pod wiatr. Ale zawsze własnym kursem.
Odp: Czy głosiciele Towarzystwa od początku byli prorokami?
« Odpowiedź #37 dnia: 08 Styczeń, 2018, 21:01 »
Wszystkie one wynikały z naszego zrozumienia proroctw,czy pewnych "epok" w dziejach ludzkości.
Tylko że jak ktoś śmiał wątpić w 1975, pokolenie 1914, czy wcześniejsze wróżenie z fusów i głośno o tym mówił, to był traktowany jak odstępca i wykluczany. Czy CK przeprosiło tych niesłusznie napiętnowanych? Nie. Jeszcze w swojej bucie stwierdziło że to nie oni, to wierni sami sobie takie wnioski wyciągali.
Niemądrym jest być zbyt pewnym własnej wiedzy. Zdrowo jest pamiętać, że najsilniejszy może osłabnąć, a najmądrzejszy się mylić.
Mahatma Gandhi


Offline Roszada

Odp: Czy głosiciele Towarzystwa od początku byli prorokami?
« Odpowiedź #38 dnia: 08 Styczeń, 2018, 21:09 »
Cytuj
Cytat: robbo1 w Dzisiaj o 20:36

    Wszystkie one wynikały z naszego zrozumienia proroctw,czy pewnych "epok" w dziejach ludzkości.
Co ty robbo za banialuki sprzedajesz?
Jakie epoki?

Toć już od roku 1930 Towarzystwo głosi, że w roku 1914 nastał "czas końca".
Wszystkie daty wynikają z fałszywego prorokowania Towarzystwa, a nie z Biblii.
Epoki człowiecze to były przed rokiem 1914. :-\

Poznaj wpierw naukę Towarzystwa, a później głos zabieraj.


Offline Szarańcza

Odp: Czy głosiciele Towarzystwa od początku byli prorokami?
« Odpowiedź #39 dnia: 08 Styczeń, 2018, 21:14 »
Robbo nie do końca rozumiem, jak wiedza, którą posiadasz pozwala Ci pozostawać śJ i ufać Ciału Kierowniczemu :o
Nie mieści mi się w głowie w jaki sposób jesteś w stanie połączyć to wszystko logicznie tak aby wyszło, że to właśnie śJ są jedyną prawdziwą religią. A może sam w to już nie wierzysz ale poczytujesz sobie za punkt ambicji przekonać do tego odstępców? Może zastanawiasz się czy ktoś się na to nabierze jeśli użyjesz wielu cytatów i "mądrych" słów? Nie wiem...
Czasem mam wrażenie, że czytasz dużo ale jakby bez zrozumienia?
Istnieje też spora szansa, że w zborze nie masz z kim podyskutować i pochwalić się wiedzą a tutaj tak jakby znajdujesz kompanów ;)

Piszesz "uważaliśmy", "wierzyliśmy". Dlaczego nie "uważałem", "wierzyłem"?

A w jakim znaczeniu prorok występuje w Mt 24:24? Posłaniec, nauczyciel, rzecznik czy przepowiadacz (myślę, że całkiem pokrewne znaczenie to interpretator proroctw)? Jak mam odróżnić prawdziwego od fałszywego jeśli słowo to może znaczyć w sumie cokolwiek?
A przypomnisz mi ilu Chrystusów posiadają śJ?







Offline sawaszi

Odp: Czy głosiciele Towarzystwa od początku byli prorokami?
« Odpowiedź #40 dnia: 08 Styczeń, 2018, 21:36 »
Jezus powiedział do uczniów - "czuwajcie.. , albowiem nie znacie tego dnia ani godziny... , ani Aniołowie ani Syn tylko Ojciec "
To dotyczy wszystkich pokoleń po zmartwychwstaniu Jezusa ,który stał się wtedy Chrystusem.
Bo dano mu władzę sądzenia "żywych i umarłych" .
Piotr - "a niech to nie uchodzi waszej uwadze,że u Boga 1000 lat jest jak jeden dzień - a jeden dzień jest jak tysiąc lat" ..
I to prawda .
Amen .


Offline Roszada

Odp: Czy głosiciele Towarzystwa od początku byli prorokami?
« Odpowiedź #41 dnia: 09 Styczeń, 2018, 09:24 »
Dla ŚJ w dziele proroczym wzorcem była PiramidaCheopsa, która była Świadkiem Jehowy i prorokiem

Piramida Cheopsa prorokiem i Świadkiem Jehowy

Wielka Piramida jest »Świadkiem« Wielkiego Jehowy” (Przyjdź Królestwo Twoje 1919 [ang. 1891] s. 363; patrz też s. 351, 359, 362, 413).

   „Gdy Józef dostał się do Egiptu, wielka Piramida Gizech była już zbudowaną około 200 lat. Stała ona w całej swej starodawnej piękności; kamienie jej były polerowane tak, że oddawały blask słoneczny jako zwierciadło. Mało sobie Józef zdawał z tego sprawę, że Jehowa już dawno wyrysował Swój Plan w tejże piramidzie na błogosławienie wszystkich rodzajów ziemi; przez Jednego, który dopiero miał przyjść a Józef miał odegrać pantominę onego, który przyjść ma. Ani Józef wiedział o tem, że nawet daty wielu wypadków były tam już ustalone przez Jehowę, i zarekordowane w tej wielkiej piramidzie. Owe dowody tam były a dziś podobny do sfinksa kamień stoi jako świadek Jehowy, objawia skryte skarby swoje. One w zupełności zgadzają się z Pismem Św.” (Złoty Wiek 01.11 1927 s. 533 [ang. 23.03 1927 s. 410]).


„Świadectwo Kamienia Bożego jako świadka i proroka którym jest Wielka Piramida w Egipcie” (Przyjdź Królestwo Twoje 1919 [1891] s. 351).

„Powyższe dzieło stwierdza chronologię biblijną i proroctwa odnośnie ustanowienia Królestwa Bożego na ziemi. Zwraca uwagę na świadectwo Kamienia Bożego jako świadka i proroka, którym jest wielka Piramida w Egipcie, którą dzisiejsi uczeni bardzo się zainteresowali i dlatego badają jej rozmiary, przejścia i. t. p., wobec czego zdumiewają się żeby taki gmach mógł być zbudowany na 2170 lat przed nar. Chrystusa” (Powrót naszego Pana 1925 s. 57).



Offline Roszada

Odp: Czy głosiciele Towarzystwa od początku byli prorokami?
« Odpowiedź #42 dnia: 09 Styczeń, 2018, 10:34 »
No najlepsze jest to, że sam Jehowa jest prorokiem. :)

Bóg Prorokiem

   „Wypełnienie się wszystkiego, co zostało przepowiedziane, ściśle w ustalonym czasie, jest jak gdyby położeniem potwierdzającej pieczęci na wizji i proroctwie, które dano Danielowi, i jest usprawiedliwieniem Jehowy Boga jako Proroka i Dyspozytora czasu” („To znaczy życie wieczne” 1958 [ang. 1950] rozdz. VIII, akapit 15; por. edycja polonijna 1961 s. 89 – „Jehowy Boga jako Proroka i Dzierżyciela Czasu”).

Bóg Świadków Jehowy wypowiada proroctwa:

„A zatem podczas obecnych »dni ostatnich«, od wojennego roku 1914, w szczególnie wyraźny sposób wylewany był duch święty, co dowiodło, że Jehowa ściśle przestrzega ustalonych przez siebie pór i wypowiada nieomylne proroctwa” (Strażnica Rok CII [1981] Nr 13 s. 27).

Ale i Jehowa jest Świadkiem Jehowy:  :)

"Niech Jehowa okaże się prawdziwym i wiernym świadkiem przeciwko nam"Jr 42:5

tak jak Jezus:

*** w97 15.1 s. 12 ak. 11 Usługiwanie w roli posłańców pokoju Bożego ***
Zrozumieli, że skoro Jezus jest ‛wiernym i prawdziwym świadkiem’ Jehowy[/u], więc oni także mają obowiązek dawać świadectwo (Objawienie 3:14; Izajasza 43:10-12). Chrystusa uważali przecież za swego Wodza.
« Ostatnia zmiana: 09 Styczeń, 2018, 13:28 wysłana przez Roszada »


Offline Roszada

Odp: Czy głosiciele Towarzystwa od początku byli prorokami?
« Odpowiedź #43 dnia: 09 Styczeń, 2018, 13:31 »
Wyższość Towarzystwa nad innymi prorokami:

   “To prawda, że w przeszłości pewni ludzie przepowiadali ‘koniec świata’, podając nawet dokładne daty. Niektórzy zbierali wokół siebie grupki ludzi i uciekali w góry lub zamykali się w swych domach oczekując na koniec świata. Nic się jednak nie działo. ‘Koniec’ nie nastąpił. Ludzie ci okazali się fałszywymi prorokami. Dlaczego? Na czym się zawiedli? Otóż nie zwrócili uwagi na to, że muszą wystąpić wszystkie oznaki spełniania się proroctwa biblijnego. Poza tym ludzie ci nie znali prawdy Bożej ani nie mieli dowodów na to, że są kierowani przez Boga i że Bóg się nimi posługuje.
A jak jest obecnie? Dzisiaj posiadamy potrzebne dowody i to wszystkie. Dowodów tych nie da się obalić! Obok świadectwa chronologii biblijnej wystąpiły obecnie wszystkie z licznych wydarzeń tworzących wielki znak ‘dni ostatnich’. (…) Następnie, jak czytamy w Mateusza 24:33, 34, dodał: ‘Tak samo i wy: Kiedy ujrzycie to wszystko, wiedzcie, że blisko jest, we drzwiach. Zaprawdę powiadam wam: Nie przeminie to pokolenie, aż się to wszystko stanie.’ Obecnie widzimy, jak za życia jednego pokolenia występują wszystkie wydarzenia, z których się składa ów znak, a jest ich blisko czterdzieści, i w dodatku Boski rozkład czasu, Jego ‘kalendarz’, wskazuje, że już prawie się skończył czas przyznany obecnemu niegodziwemu systemowi rzeczy. Sytuacja dzisiejsza jest więc całkowicie odmienna od sytuacji, w jakiej się znalazły osoby, które ogłaszały ‘koniec świata’ za życia wcześniejszych pokoleń” (Przebudźcie się! Nr 1 z lat 1970-1979 s. 22-23).

Tamci okazali się "fałszywymi prorokami", a jakimi okazali się ci z Brooklynu? ;)


Offline Roszada

Odp: Czy głosiciele Towarzystwa od początku byli prorokami?
« Odpowiedź #44 dnia: 10 Styczeń, 2018, 17:36 »
Mój kolega w swej książce zacytował kilka fragmentów z publikacji ŚJ:

Cytuj
"Jeśli te proroctwa się nie spełniły i jeśli wszelka możliwość spełnienia się minęła, to tym prorokom można dowieść, że są fałszywi." [1] gif sad "Prophecy" (Proroctwo), s. 22, wyd. ang. 1929 r.)

"Lecz można zapytać: Skąd mamy wiedzieć, czy ktoś jest prawdziwym czy fałszywym prorokiem? (...) Jeśli jest on prawdziwym prorokiem, jego przesłanie wypełni się, dokładnie jak to było przepowiadane. Jeśli jest fałszywym prorokiem jego proroctwo nie spełni się." ("Strażnica" 1930, 15 maja, s. 154, wyd. ang.)

"Różnica między prawdziwym a fałszywym prorokiem jest taka, że pierwszy wypowiada słowo Pana a drugi swoje własne urojenia i domysły." ("Strażnica" 1930, 15 maja, s. 155, wyd. ang.)

"Ich proroctwa nie wypełniły się. Dlatego są oni fałszywymi prorokami; a ludzie nie powinni już im dłużej ufać jako swym przewodnikom." ("Strażnica" 1930, 15 maja, s. 156, wyd. ang.)

"To prawda, że w przeszłości pewni ludzie przepowiadali 'koniec świata', podając nawet dokładne daty. (...) Nic się jednak nie działo. 'Koniec' nie nastąpił. Ludzie ci okazali się fałszywymi prorokami." ("Przebudźcie się!" nr 1, lata 1970-79, s. 22, wyd. pol.)

Zwróćmy uwagę jak trafnie opisali fałszywych proroków. Wszystkie te definicje można bez żadnych wątpliwości zastosować do Świadków Jehowy
http://www.piotrandryszczak.pl/podolski_falszywi_prorocy_tlumacza_sie.html