Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Czy Jezus już powrócił w roku 1914?  (Przeczytany 9751 razy)

Offline Roszada

Czy Jezus już powrócił w roku 1914?
« dnia: 23 Grudzień, 2017, 19:27 »
Jeden z forumowiczów dziś napisał tak, czym mnie zaskoczył:

Cytuj
Podobnie jak od 1914 jest obecny, a my mamy oczy na uwięzi i nie rozpoznajemy Jego obecności.
Dzisiaj i wcześniej tylko nieliczni rozpoznają Obecność Pana - co zresztą uczy Kościół Katolicki.
Cytuj
MOże, ktoś wpadnie na jakiś fajny pomysł, który ocali 1914 rok, zachęci do głoszenia

Nie mogę się nadziwić, że na forum, na którym jest tylu wyzwolonych od rozmaitych dat CK nadal są ludzie, którzy są niewolnikami ich.
Wszystko widzą w Biblii poprzez pryzmat dat.
Jakby rok 1914 był okularami, a przecież nawet kółek służących za okular nie ma w tej dacie (ładnie by wyglądało np. 1900  :) ).

Rok 1914 w Strażnicach polskich od roku 1970 pojawia się 2198 razy.
W angielskich od roku 1950 aż 4055 razy.

W roku 1984 w Strażnicy rok 1914 pojawia się aż 221 razy!

Co ciekawe ostatnio rzadziej:
2017 - 17 razy
2016 - 17 razy
2015 - 17 razy (jakby ktoś pilnował by było równo  :) )
2014 - 71 razy (jakby cyfry przestawione z 17)
2013 - 44 razy
2012 - 23 razy
2011 - 5 razy (tylko)
2010 - 16 razy

Co to wszystko znaczy?
Czy znaki które Jezus wymieniał miały:

poprzedzać Jego powtórne przyjście?
czy być oznaką, że On powrócił w roku 1914.

Jeśli tak łatwo można było wyliczyć powrót Jezusa, to czemu nie zrobili tego Apostołowie?
Czemu nie podali nam tej daty?
Czy oni ją znali? :-\


Offline Roszada

Odp: Czy Jezus już powrócił w roku 1914?
« Odpowiedź #1 dnia: 23 Grudzień, 2017, 21:26 »
Dla mnie Jezus stał się obecny nie od roku 1914, ale od chwili gdy powiedział:

"A oto Ja jestem z wami przez wszystkie dni, aż do skończenia świata" Mt 28:20.

A nawet wcześniej, gdy powiedział:

"Bo gdzie są dwaj albo trzej zebrani w imię moje, tam jestem pośród nich" Mt 18:20.

Jak te wersety pasują: 18:20 i 28:20. :)

Więc od roku 1914 też. :)
Niech im będzie. ;)


Offline ihtis

Odp: Czy Jezus już powrócił w roku 1914?
« Odpowiedź #2 dnia: 23 Grudzień, 2017, 21:35 »
Jeden z forumowiczów dziś napisał tak, czym mnie zaskoczył:



Nie wiem co myśleć, przecież Roszada miał mnie ignorować, a tu mnie cytuje. Jak w Strażnicy, opuścił tylko podanie źródła, czyli który to forumowicz tak czy inaczej powiedział/napisał i już Roszada obszedł swe postanowienie z przed kilkunastu godzin. Ach, nie wytrzymał dnia, by mnie nie zacytować.
Roszado, jak masz zamiar mnie ignorować, to nie cytuj moich wypowiedzi, jak zmieniłeś zdanie to się cieszę :)


Tusia

  • Gość
Odp: Czy Jezus już powrócił w roku 1914?
« Odpowiedź #3 dnia: 23 Grudzień, 2017, 23:22 »
Nie wiem co myśleć

Adam! Co Ciebie tu sprowadza?


Offline Roszada

Odp: Czy Jezus już powrócił w roku 1914?
« Odpowiedź #4 dnia: 24 Grudzień, 2017, 09:35 »
Jeśli powrót Jezusa to gromy, wojny, mory, trzęsienia ziemi, to raczej wygląda to na przyjście szatana w roku 1914.
Właściwie ŚJ skrzyżowali ona przyjścia i umieścili w jednym czasie. :)

Ja dziękuję za takie przyjście Chrystusa w 1914. :-\
To chyba jednak przyjście antyChrysta. :(


Offline Roszada

Odp: Czy Jezus już powrócił w roku 1914?
« Odpowiedź #5 dnia: 24 Grudzień, 2017, 13:35 »
Wolę ten powrót z roku 1874, przynajmniej dobre rzeczy się działy i ciekawe odkrycia potwierdzające:  :)

   „Dopiero w r. 1874, przyjścia naszego Pana, zorganizowano pierwszą organizację robotniczą. Od tego czasu światło wiedzy znacznie się powiększyło w dziedzinie wynalazków, których jest za wiele, aby je tu wyliczyć. Wymieńmy tylko te z główniejszych, które odkryto po roku 1874, w dalszy dowód obecności naszego Pana. Główniejsze wynalazki są: maszynki do dodawania, latawce, glin, antyseptyczna chirurgia, sztuczne farby, samochody, kolczasty drut, rowery, karborund, ogniotrwałe kasy, celuloza, korespondencyjne szkoły, centryfugi do oddzielania śmietany, opis najciemniejszej Afryki, parowe pługi, Boski Plan Wieków, elektrowozy, dynamit, windujące schody, gazolinowe motory, żniwiarki, świetlny gaz, indukcyjne motory, linotypy, maszyny do wyrabiania zapałek, monotypy, migawkowe obrazki, północny i południowy biegun, kanał Panamski, pasteuryzacya, promienie Roentgena, maszyny do szycia trzewików, bezdymny proch, submaryny, rad, drapacze chmur, podziemna kolej, fonografy, telefony, maszynki do pisania, maszynki do czyszczenia dywanów zapomocą powietrza, i telegraf bez drutu” (Harfa Boża 1921 s. 243).


Offline Roszada

Odp: Czy Jezus już powrócił w roku 1914?
« Odpowiedź #6 dnia: 24 Grudzień, 2017, 19:15 »
Nie tylko datę zmieniono ostatecznie po roku 1934 z roku 1874 na 1914, ale i znaki:

Znaki dla roku 1914

„Wydarzenia wojny światowej, głody, mory i wielki ucisk, jakie w roku 1914 i w następnych latach nawiedzały narody ziemi, jasno dowiodły, że Chrystus powrócił i że jego Królestwo nastało” (Królestwo nadzieja świata 1931 s. 8).

„Lata mijały, a lud Jehowy nieustraszenie obwieszczał dobrą nowinę, chociaż wybuchały bezprzykładne wojny, miały miejsce klęski głodu, trzęsienia ziemi i inne wydarzenia stanowiące od roku 1914 »znak« zapowiedzianej »obecności« Chrystusa z władzą Królestwa (Mat. 24:3-14)” (Strażnica Rok CV [1984] Nr 21 s. 14).

A tu jeszcze stara nauka o 1874:

„Pismo Św. dowodzi, że wtóra obecność Pana Jezusa Chrystusa rozpoczęła się w przybliżeniu około 1878 roku Pańskiego” (Strażnica 15.12 1931 s. 383 [ang. 15.09 1931 s. 283]);

Wtóra i niewidzialna obecność Chrystusa datuje się od roku tysiąc osiemset siedmdziesiątego czwartego. Od tego czasu i dalej wiele prawd, długo zakrytych przez nieprzyjaciela, onego szatana, zaczęło być przywracane rzetelnemu chrześcijaninowi” (Strażnica 01.05 1934 s. 141 [ang. 01.06 1933 s. 174]);


Offline Roszada

Odp: Czy Jezus już powrócił w roku 1914?
« Odpowiedź #7 dnia: 25 Grudzień, 2017, 09:42 »
W latach 1928-1934 było dziwne zjawisko w Towarzystwie.
Funkcjonowały dwie daty powrotu Jezusa: 1874 (lub ok. 1875 czy 1878) i 1914.

Pierwsza to ukłon w stosunku do Russella, a druga to pomysł Sędziego.
Nie wiem jak sobie z tym radzili ŚJ. :(

1928
„Wtóra obecność Chrystusa datuje się od roku 1874” (Stworzenie 1928 s. 140);

   „Z przyjściem Chrystusa Jezusa w roku 1914, Szatan i jego demoniczne chóry zostały strącone z nieba na ziemię” (Złoty Wiek 15.10 1928 s. 310).

1929
„Pismo Św. dowodzi, że wtóra obecność Pana Jezusa Chrystusa rozpoczęła się w roku 1874 po Chr. Odnośne dowody zawarte są w broszurze »Powrót naszego Pana«.” (Proroctwo 1929 s. 72);

„Wypadki na świecie i stan radykalny od 1914 roku, które przychodzą pod uwagę (...) udowadniają, że jest to czas wtórej obecności Chrystusa i że Jego panowanie się już rozpoczęło. Król jest już obecny!” (Strażnica 15.03 1929 s. 90).

1930
„Ustalając że okres 1335 musi się zakończyć z błogosławionym czasem dla ludu Bożego, to jednak nic takiego nie podpiera faktu że ono się wypełniło w roku 1874, pomimo iż ta data wskazuje na obecność Pana i rozpoczęcie dzieła przygotowania drogi przed Jehową” (Strażnica 15.02 1930 s. 57 [ang. 15.12 1929 s. 376).

„Z nastaniem wtórego przyjścia Pana, około 1875, nastąpiła zmiana działalności. Tam się rozpoczęło przywracanie prawdy” (Strażnica 01.11 1930 s. 326 [ang. 01.09 1930 s. 261-262]).

„Wtóra obecność Jezusa Chrystusa zapoczątkowała się około 1875, gdy on rozpoczął »przygotowywać drogę przed Panem«. Naonczas byli tacy, którzy miłowali Boga i którzy wyglądali przyjścia Chrystusowego” (Strażnica 15.12 1930 s. 372 [ang. 15.10 1930 s. 308]).

„Skoro jest prawdą, że Jezus jest obecny od roku 1914, to trzeba przyznać, że nikt nie widział Go fizycznymi oczyma” (ang. Złoty Wiek 30.04 1930 s. 503).

   „Chronologia biblijna podaje, że on począł używać swej władzy w roku 1914. Tę datę potwierdzają również i inne teksty. Uczniowie zapytali się Jezusa, aby im podał znak lub dowód, któryby wskazywał na jego obecność i koniec teraźniejszego złego świata (Mateusz 24:3). W odpowiedzi na ich pytanie Jezus wskazał na rok 1914...” (Strażnica 15.10 1930 s. 314 [ang. 01.06 1930 s. 170]).

1931
„Pismo Św. dowodzi, że wtóra obecność Pana Jezusa Chrystusa rozpoczęła się w przybliżeniu około 1878 roku Pańskiego” (Strażnica 15.12 1931 s. 383 [ang. 15.09 1931 s. 283]);

   „W roku 1914 przyszedł Pan po raz wtóry, a w roku 1918 zaczął on zbierać swoich wiernych naśladowców” (Królestwo nadzieja świata 1931 s. 58).

1933-1934
„Wtóra i niewidzialna obecność Chrystusa datuje się od roku tysiąc osiemset siedmdziesiątego czwartego. Od tego czasu i dalej wiele prawd, długo zakrytych przez nieprzyjaciela, onego szatana, zaczęło być przywracane rzetelnemu chrześcijaninowi” (Strażnica 01.05 1934 s. 141 [ang. 01.06 1933 s. 174]);

„Rok 1914 znamionuje przeto powrót Chrystusa. (...) Powrót jego odnosi się zatem szczególnie do zwrócenia jego uwagi na sprawy ziemskie” (Złoty Wiek 15.01 1933 s. 27).

„W roku 1914 Pan Jezus przyszedł i rozpoczął panować wpośród nieprzyjaciół…” (Strażnica 15.12 1935 s. 374).

Ja chociaż od lat zajmuję się naukami ŚJ i ich historią, nie potrafię tego pojąć.
Jak mogą w jednym czasie w różnych publikacjach funkcjonować dwie różne daty i to kluczowego wydarzenia. :-\
« Ostatnia zmiana: 25 Grudzień, 2017, 09:58 wysłana przez Roszada »


Offline Roszada

Odp: Czy Jezus już powrócił w roku 1914?
« Odpowiedź #8 dnia: 25 Grudzień, 2017, 19:49 »
Gdyby wpierw pisano, że się oczekuje Jezusa w roku 1874 i by nie przyszedł, to bym rozumiał. :-\ Kiszka i tyle.

Ale jak się przedstawiało dowody, że przyszedł i to przez ponad 55 lat, od roku 1876 do roku 1934, to ja przepraszam.

Przeniesienie później tego wydarzenia na rok 1914, to zabawa w pici-polo.
Mało tego, przeniesiono to dopiero wiele lat po rzekomym wcześniejszym przyjściu. Czyli nikt tego nie zauważył w roku 1914. Dopiero około roku 1928 coś im zaczęło świtać, ale nadal jeszcze starą naukę podtrzymywano do 1934 r.


Offline Roszada

Odp: Czy Jezus już powrócił w roku 1914?
« Odpowiedź #9 dnia: 25 Grudzień, 2017, 20:34 »
Popatrzcie z jaką nieśmiałością Towarzystwo napisało o wprowadzeniu paruzji Jezusa w roku 1914:

Ponadto z czasem zrozumieli, iż właśnie w roku 1914 rozpoczęła się niewidzialna obecność Chrystusa...” (Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 137).

„Wydana przez Towarzystwo Strażnica w roku 1943 książka »Prawda was wyswobodzi« zawierała chronologię (...) Ustaliła też początek obecności Chrystusa na rok 1914 n.e., a nie 1874” (Strażnica Rok XCVI [1975] Nr 21 s. 16).

Książka ustaliła?
Anonimowa książka?
A może ktoś konkretny ustalił?


Tusia

  • Gość
Odp: Czy Jezus już powrócił w roku 1914?
« Odpowiedź #10 dnia: 26 Grudzień, 2017, 00:19 »
Książka ustaliła?
Anonimowa książka?
A może ktoś konkretny ustalił?

Jak napisali, że książka ustaliła, to ustaliła.
 ;D


Offline Roszada

Odp: Czy Jezus już powrócił w roku 1914?
« Odpowiedź #11 dnia: 26 Grudzień, 2017, 14:43 »
Obecnie czas paruzji zlewa się w Towarzystwie z czasem królowania Jezusa.
Ale nie zawsze tak było.

Okres między paruzją a królowaniem Jezusa

Okres 40 lat (1874-1914)

   „Postanowiono też wydać oprawną książkę, zawierającą ich wspólne poglądy, i w roku 1877 dzieło to ukończono. Ta 194-stronicowa publikacja, napisana wespół przez Barboura i Russella, nosiła tytuł »Trzy światy, czyli plan zbawienia« (»Three Worlds or Plan of Redemption«) (...) W owej książce wyłuszczone zostało ich przekonanie, że druga obecność Chrystusa rozpoczęła się niewidzialnie jesienią roku 1874, wprowadzając czterdziestoletni okres żniwa. Następnie uderzająco dokładnie wskazali na rok 1914 jako na koniec czasów »pogan«:
»Właśnie w roku 606 przed Chr. skończyło się królowanie Boże, diadem został usunięty a cała ziemia wydana poganom. 2520 lat – licząc od roku 606 przed Chr. – skończy się w roku 1914 po Chr., czyli czterdzieści lat po roku 1874; ten czterdziestoletni okres, w który teraz wkroczyliśmy, ma być takim ‘czasem uciśnienia, jakiego nie było, jako narody poczęły być’. I w ciągu tych czterdziestu lat ma być ustanowione Królestwo Boże (lecz nie w ciele – ‘wpierw naturalne a potem duchowe’), Żydzi mają być przywróceni do dawnego stanu, królestwa pogańskie mają być rozbite w kawałki ‘jak naczynia garncarskie’, a królestwa tego świata staną się królestwami naszego Pana i jego Chrystusa i zostanie wprowadzony wiek sądu« – Str. 83, 189” (Wykwalifikowani do służby kaznodziejskiej 1957 [ang. 1955] t. IV, s. 46, 47).

Okres 3,5 roku (1874-1878)

   „Wiara nasza, że Królestwo zaczęło się czyli weszło we władzę w kwietniu 1878 roku opiera się na tej samej podstawie co i nasza wiara w to, że Pan nasz zaczął być obecnym na ziemi w październiku 1874 roku i że w tym samym czasie rozpoczęło się żniwo” (Przyjdź Królestwo Twoje 1919 [ang. 1891] s. 258).

   „Uważali jednak, że obecność Chrystusa już się rozpoczęła w roku 1874, że on sam zaczął panować z nieba w roku 1878, a pełną władzę Królestwo obejmie w październiku roku 1914” (Królestwo Boże panuje! 2014 s. 50).

Okres 40 lat (1874-1914)

   „Jezus powiedział, że wróci, aby wziąć ze sobą Oblubienicę (Jan 14:3). W roku 1874-ym powrócił. W roku 1914 objął wielką władzę i zaczął królowanie” (Strażnica 15.03 1923 s. 87).

Ten sam czas (1914)

„W odpowiedzi na zapytanie, co będzie dowodem jego powrotu i ustanowienia Królestwa, Jezus powiedział, że wojna światowa będzie oznaką początku jego działalności w stosunku do świata. Wojna światowa wybuchła w roku 1914, będąc wypełnieniem wyrzeczonego przez Jezusa proroctwa” (Sprawiedliwy władca 1934 s. 14);

   „(...) rok 1914 oznaczał koniec Czasów Pogan i ustanowienie Królestwa Bożego w niebiosach, jak również rozpoczęcie przepowiedzianej obecności Chrystusa” (Strażnica Rok CVIII [1987] Nr 10 s. 28).


Offline Roszada

Odp: Czy Jezus już powrócił w roku 1914?
« Odpowiedź #12 dnia: 26 Grudzień, 2017, 19:39 »
A tak w ogóle, to Russell wpierw oczekiwał WIDZIALNEGO powrotu Jezusa w 1874 r.:

„Tak niedawno temu w 1870 roku ujrzeliśmy, oprócz podstaw Ewangelii, dwa podstawowe fakty – drugie przyjście Pana oraz Restytucję (...). Co do wtórego przyjścia, gdy zdaliśmy sobie sprawę, że nie jest on już człowiekiem, ale jest teraz Nowym Stworzeniem – odbiciem obrazu Ojca – ożywionym duchem, nie udało nam się z jakiegoś powodu uczynić właściwego przełożenia tego na wtóre przejście, więc bezmyślnie i bezwiednie oczekiwaliśmy Jego przyjścia, jako uwielbionego człowieka zamiast istoty duchowej. Dopiero w 1874 roku rzeczy te stały się jaśniejsze i zdaliśmy sobie sprawę, że gdy Jezus przyjdzie, będzie niewidoczny dla ludzkiego oka jakby przyszedł anioł...” (ang. Strażnica sierpień 1883 s. 512-513 [reprint]).

„Pojęliśmy, że istota duchowa może być obecna a jednak niewidzialna dla ludzi ... Wkrótce po doznanym zawodzie w 1874 pewien czytelnik gazety Zwiastun Poranka (...) zauważył coś, co zdawało mu się dość dziwnem, a mianowicie, że w Ew. Mateusza 24:27, 37, 39 użyty jest wyraz grecki parousia, obecność, zaś w zwykłym wydaniu ten wyraz jest przetłumaczony, przyjście, zatem jest widoczne, że greckie wyrażenie jest właściwszem. To była nić, która prowadziła do właściwego wyrozumienia celu i sposobu Wtórego Przyjścia naszego Pana...” (Dokonana Tajemnica 1925 s. 61 [cytat w książce pochodzi z ang. Strażnicy 01.06 1916 s. 170-171]).

Trzeba tu dodać, że w edycji francuskiej w cytowanej książce pt. Dokonana Tajemnica z roku 1918 w powyższym zdaniu podano:

„Wkrótce po doznanym zawodzie w 1874 przez Russella i jego przyjaciół (odnośnie powrotu Chrystusa)...” (s. 65).


Offline Roszada

Odp: Czy Jezus już powrócił w roku 1914?
« Odpowiedź #13 dnia: 27 Grudzień, 2017, 10:23 »
Po zawodzie i odrzuceniu widzialnego powrotu Jezusa Russell nauczał o dwuetapowym powrocie.

Niewidzialny powrót i późniejsza widzialna obecność

   „Publikacja ta ukazała się w roku 1877 (...) W broszurze tej napisał: »Wierzymy, iż Pismo Święte uczy, że w chwili samego przyjścia i jakiś czas potem pozostanie on niewidzialny; następnie objawi się lub ukaże przez sprawowanie sądów i w różnych postaciach, tak że ‘ujrzy go wszelkie oko’«. (...) Zaledwie kilka lat później dalsze studia biblijne pozwoliły Russellowi zrozumieć, że Chrystus ma nie tylko powrócić niewidzialnie, lecz także pozostać niewidzialny nawet w momencie ujawnienia swej obecności przez wykonanie wyroku na niegodziwcach” (Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 132-133).

   Doktrynę dwufazowego powrotu Chrystusa, podczas którego najpierw miałby przyjść niewidzialnie, by zabrać chrześcijan do nieba, a potem powrócić widzialnie ze świętymi na sąd, Russell zaczerpnął od autorów protestanckich. Pośrednio wskazuje na to podręcznik historyczny Towarzystwa Strażnica:

„W roku 1856 Joseph Seiss, kaznodzieja luterański z Filadelfii w stanie Pensylwania, pisał o dwóch fazach drugiego przyjścia: najpierw miała nastąpić niewidzialna parousía, czyli obecność, a po niej widzialna manifestacja” (Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 46).

Wydaje się, że wspomniany J. Seiss miał też wpływ na C. T. Russella w kwestii roku 1914:

   „Nie później niż w roku 1870 w publikacji Josepha Seissa oraz jego współpracowników, wydrukowanej w Filadelfii w stanie Pensylwania, przedstawiono obliczenia wskazujące na rok 1914 jako na datę znamienną, chociaż podstawą tej argumentacji była chronologia, którą C. T. Russell potem odrzucił” (Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 134).

„W pewnej publikacji z roku 1870 Amerykanin Joseph Seiss nazwał rok 1914 datą znamienną w chronologii biblijnej. A w roku 1875 Nelson H. Barbour oznajmił na łamach swego czasopisma Herald of the Morning, że w roku 1914 zakończy się okres nazwany przez Jezusa »wyznaczonymi czasami narodów« (Łukasza 21:24)” (Przebudźcie się! Nr 11, 1994 s. 26).


Offline Roszada

Odp: Czy Jezus już powrócił w roku 1914?
« Odpowiedź #14 dnia: 27 Grudzień, 2017, 13:29 »
Wpierw nauczano, że Jezus przyszedł na ziemię:

„Pan Jezus obecny teraz na ziemi, objął osobiście swoje panowanie” (Strażnica 15.05 1922 s. 157);

„Pan Jezus jest teraz niewidzialnie na ziemi, ustanawiając swoje królestwo” (Strażnica 01.12 1922 s. 371).

Ale z czasem wymyślono inną bajkę:

   „powrót Chrystusa nie oznacza literalnego powrotu na ziemię. Oznacza raczej rozpoczęcie królowania nad ziemią i zwrócenie na nią szczególnej uwagi. Nie musi w tym celu opuszczać swego niebiańskiego tronu i literalnie schodzić na ziemię. (...) z Biblii wynika, że w roku 1914 n.e. nastał wyznaczony przez Boga czas, żeby Chrystus powrócił i zaczął panować” (Będziesz mógł żyć wiecznie na ziemi 1990 s. 146-147);

   „Ponadto z czasem zrozumieli, iż właśnie w roku 1914 rozpoczęła się niewidzialna obecność Chrystusa, która nie oznacza jednak, że powrócił osobiście w pobliże ziemi (choćby niewidzialnie), lecz że skierował na nią uwagę jako panujący Król” (Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 137);

Obecny jest w niebie, a nie na ziemi:

   „Widocznym na ziemi znakiem niebiańskiej obecności Jezusa są przerażające ‛wojny, niedobory żywności, nienawiść, zarazy i bezprawie’.” (Strażnica Nr 24, 1997 s. 11).

I kto to sprawdzi?
Że Go nie było na ziemi to wszyscy widzieli. Bo wojna, bo głody...
Ale że buja sobie w obłokach to kto potwierdzi czy zaprzeczy? ;)
« Ostatnia zmiana: 27 Grudzień, 2017, 13:43 wysłana przez Roszada »