Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
DYSKUSJE DOKTRYNALNE => BIBLIA - DYSKUSJE..... => Wątek zaczęty przez: Roszada w 23 Grudzień, 2017, 19:27
-
Jeden z forumowiczów dziś napisał tak, czym mnie zaskoczył:
Podobnie jak od 1914 jest obecny, a my mamy oczy na uwięzi i nie rozpoznajemy Jego obecności.
Dzisiaj i wcześniej tylko nieliczni rozpoznają Obecność Pana - co zresztą uczy Kościół Katolicki.
MOże, ktoś wpadnie na jakiś fajny pomysł, który ocali 1914 rok, zachęci do głoszenia
Nie mogę się nadziwić, że na forum, na którym jest tylu wyzwolonych od rozmaitych dat CK nadal są ludzie, którzy są niewolnikami ich.
Wszystko widzą w Biblii poprzez pryzmat dat.
Jakby rok 1914 był okularami, a przecież nawet kółek służących za okular nie ma w tej dacie (ładnie by wyglądało np. 1900 :) ).
Rok 1914 w Strażnicach polskich od roku 1970 pojawia się 2198 razy.
W angielskich od roku 1950 aż 4055 razy.
W roku 1984 w Strażnicy rok 1914 pojawia się aż 221 razy!
Co ciekawe ostatnio rzadziej:
2017 - 17 razy
2016 - 17 razy
2015 - 17 razy (jakby ktoś pilnował by było równo :) )
2014 - 71 razy (jakby cyfry przestawione z 17)
2013 - 44 razy
2012 - 23 razy
2011 - 5 razy (tylko)
2010 - 16 razy
Co to wszystko znaczy?
Czy znaki które Jezus wymieniał miały:
poprzedzać Jego powtórne przyjście?
czy być oznaką, że On powrócił w roku 1914.
Jeśli tak łatwo można było wyliczyć powrót Jezusa, to czemu nie zrobili tego Apostołowie?
Czemu nie podali nam tej daty?
Czy oni ją znali? :-\
-
Dla mnie Jezus stał się obecny nie od roku 1914, ale od chwili gdy powiedział:
"A oto Ja jestem z wami przez wszystkie dni, aż do skończenia świata" Mt 28:20.
A nawet wcześniej, gdy powiedział:
"Bo gdzie są dwaj albo trzej zebrani w imię moje, tam jestem pośród nich" Mt 18:20.
Jak te wersety pasują: 18:20 i 28:20. :)
Więc od roku 1914 też. :)
Niech im będzie. ;)
-
Jeden z forumowiczów dziś napisał tak, czym mnie zaskoczył:
Nie wiem co myśleć, przecież Roszada miał mnie ignorować, a tu mnie cytuje. Jak w Strażnicy, opuścił tylko podanie źródła, czyli który to forumowicz tak czy inaczej powiedział/napisał i już Roszada obszedł swe postanowienie z przed kilkunastu godzin. Ach, nie wytrzymał dnia, by mnie nie zacytować.
Roszado, jak masz zamiar mnie ignorować, to nie cytuj moich wypowiedzi, jak zmieniłeś zdanie to się cieszę :)
-
Nie wiem co myśleć
Adam! Co Ciebie tu sprowadza?
-
Jeśli powrót Jezusa to gromy, wojny, mory, trzęsienia ziemi, to raczej wygląda to na przyjście szatana w roku 1914.
Właściwie ŚJ skrzyżowali ona przyjścia i umieścili w jednym czasie. :)
Ja dziękuję za takie przyjście Chrystusa w 1914. :-\
To chyba jednak przyjście antyChrysta. :(
-
Wolę ten powrót z roku 1874, przynajmniej dobre rzeczy się działy i ciekawe odkrycia potwierdzające: :)
„Dopiero w r. 1874, przyjścia naszego Pana, zorganizowano pierwszą organizację robotniczą. Od tego czasu światło wiedzy znacznie się powiększyło w dziedzinie wynalazków, których jest za wiele, aby je tu wyliczyć. Wymieńmy tylko te z główniejszych, które odkryto po roku 1874, w dalszy dowód obecności naszego Pana. Główniejsze wynalazki są: maszynki do dodawania, latawce, glin, antyseptyczna chirurgia, sztuczne farby, samochody, kolczasty drut, rowery, karborund, ogniotrwałe kasy, celuloza, korespondencyjne szkoły, centryfugi do oddzielania śmietany, opis najciemniejszej Afryki, parowe pługi, Boski Plan Wieków, elektrowozy, dynamit, windujące schody, gazolinowe motory, żniwiarki, świetlny gaz, indukcyjne motory, linotypy, maszyny do wyrabiania zapałek, monotypy, migawkowe obrazki, północny i południowy biegun, kanał Panamski, pasteuryzacya, promienie Roentgena, maszyny do szycia trzewików, bezdymny proch, submaryny, rad, drapacze chmur, podziemna kolej, fonografy, telefony, maszynki do pisania, maszynki do czyszczenia dywanów zapomocą powietrza, i telegraf bez drutu” (Harfa Boża 1921 s. 243).
-
Nie tylko datę zmieniono ostatecznie po roku 1934 z roku 1874 na 1914, ale i znaki:
Znaki dla roku 1914
„Wydarzenia wojny światowej, głody, mory i wielki ucisk, jakie w roku 1914 i w następnych latach nawiedzały narody ziemi, jasno dowiodły, że Chrystus powrócił i że jego Królestwo nastało” (Królestwo nadzieja świata 1931 s. 8).
„Lata mijały, a lud Jehowy nieustraszenie obwieszczał dobrą nowinę, chociaż wybuchały bezprzykładne wojny, miały miejsce klęski głodu, trzęsienia ziemi i inne wydarzenia stanowiące od roku 1914 »znak« zapowiedzianej »obecności« Chrystusa z władzą Królestwa (Mat. 24:3-14)” (Strażnica Rok CV [1984] Nr 21 s. 14).
A tu jeszcze stara nauka o 1874:
„Pismo Św. dowodzi, że wtóra obecność Pana Jezusa Chrystusa rozpoczęła się w przybliżeniu około 1878 roku Pańskiego” (Strażnica 15.12 1931 s. 383 [ang. 15.09 1931 s. 283]);
„Wtóra i niewidzialna obecność Chrystusa datuje się od roku tysiąc osiemset siedmdziesiątego czwartego. Od tego czasu i dalej wiele prawd, długo zakrytych przez nieprzyjaciela, onego szatana, zaczęło być przywracane rzetelnemu chrześcijaninowi” (Strażnica 01.05 1934 s. 141 [ang. 01.06 1933 s. 174]);
-
W latach 1928-1934 było dziwne zjawisko w Towarzystwie.
Funkcjonowały dwie daty powrotu Jezusa: 1874 (lub ok. 1875 czy 1878) i 1914.
Pierwsza to ukłon w stosunku do Russella, a druga to pomysł Sędziego.
Nie wiem jak sobie z tym radzili ŚJ. :(
1928
„Wtóra obecność Chrystusa datuje się od roku 1874” (Stworzenie 1928 s. 140);
„Z przyjściem Chrystusa Jezusa w roku 1914, Szatan i jego demoniczne chóry zostały strącone z nieba na ziemię” (Złoty Wiek 15.10 1928 s. 310).
1929
„Pismo Św. dowodzi, że wtóra obecność Pana Jezusa Chrystusa rozpoczęła się w roku 1874 po Chr. Odnośne dowody zawarte są w broszurze »Powrót naszego Pana«.” (Proroctwo 1929 s. 72);
„Wypadki na świecie i stan radykalny od 1914 roku, które przychodzą pod uwagę (...) udowadniają, że jest to czas wtórej obecności Chrystusa i że Jego panowanie się już rozpoczęło. Król jest już obecny!” (Strażnica 15.03 1929 s. 90).
1930
„Ustalając że okres 1335 musi się zakończyć z błogosławionym czasem dla ludu Bożego, to jednak nic takiego nie podpiera faktu że ono się wypełniło w roku 1874, pomimo iż ta data wskazuje na obecność Pana i rozpoczęcie dzieła przygotowania drogi przed Jehową” (Strażnica 15.02 1930 s. 57 [ang. 15.12 1929 s. 376).
„Z nastaniem wtórego przyjścia Pana, około 1875, nastąpiła zmiana działalności. Tam się rozpoczęło przywracanie prawdy” (Strażnica 01.11 1930 s. 326 [ang. 01.09 1930 s. 261-262]).
„Wtóra obecność Jezusa Chrystusa zapoczątkowała się około 1875, gdy on rozpoczął »przygotowywać drogę przed Panem«. Naonczas byli tacy, którzy miłowali Boga i którzy wyglądali przyjścia Chrystusowego” (Strażnica 15.12 1930 s. 372 [ang. 15.10 1930 s. 308]).
„Skoro jest prawdą, że Jezus jest obecny od roku 1914, to trzeba przyznać, że nikt nie widział Go fizycznymi oczyma” (ang. Złoty Wiek 30.04 1930 s. 503).
„Chronologia biblijna podaje, że on począł używać swej władzy w roku 1914. Tę datę potwierdzają również i inne teksty. Uczniowie zapytali się Jezusa, aby im podał znak lub dowód, któryby wskazywał na jego obecność i koniec teraźniejszego złego świata (Mateusz 24:3). W odpowiedzi na ich pytanie Jezus wskazał na rok 1914...” (Strażnica 15.10 1930 s. 314 [ang. 01.06 1930 s. 170]).
1931
„Pismo Św. dowodzi, że wtóra obecność Pana Jezusa Chrystusa rozpoczęła się w przybliżeniu około 1878 roku Pańskiego” (Strażnica 15.12 1931 s. 383 [ang. 15.09 1931 s. 283]);
„W roku 1914 przyszedł Pan po raz wtóry, a w roku 1918 zaczął on zbierać swoich wiernych naśladowców” (Królestwo nadzieja świata 1931 s. 58).
1933-1934
„Wtóra i niewidzialna obecność Chrystusa datuje się od roku tysiąc osiemset siedmdziesiątego czwartego. Od tego czasu i dalej wiele prawd, długo zakrytych przez nieprzyjaciela, onego szatana, zaczęło być przywracane rzetelnemu chrześcijaninowi” (Strażnica 01.05 1934 s. 141 [ang. 01.06 1933 s. 174]);
„Rok 1914 znamionuje przeto powrót Chrystusa. (...) Powrót jego odnosi się zatem szczególnie do zwrócenia jego uwagi na sprawy ziemskie” (Złoty Wiek 15.01 1933 s. 27).
„W roku 1914 Pan Jezus przyszedł i rozpoczął panować wpośród nieprzyjaciół…” (Strażnica 15.12 1935 s. 374).
Ja chociaż od lat zajmuję się naukami ŚJ i ich historią, nie potrafię tego pojąć.
Jak mogą w jednym czasie w różnych publikacjach funkcjonować dwie różne daty i to kluczowego wydarzenia. :-\
-
Gdyby wpierw pisano, że się oczekuje Jezusa w roku 1874 i by nie przyszedł, to bym rozumiał. :-\ Kiszka i tyle.
Ale jak się przedstawiało dowody, że przyszedł i to przez ponad 55 lat, od roku 1876 do roku 1934, to ja przepraszam.
Przeniesienie później tego wydarzenia na rok 1914, to zabawa w pici-polo.
Mało tego, przeniesiono to dopiero wiele lat po rzekomym wcześniejszym przyjściu. Czyli nikt tego nie zauważył w roku 1914. Dopiero około roku 1928 coś im zaczęło świtać, ale nadal jeszcze starą naukę podtrzymywano do 1934 r.
-
Popatrzcie z jaką nieśmiałością Towarzystwo napisało o wprowadzeniu paruzji Jezusa w roku 1914:
„Ponadto z czasem zrozumieli, iż właśnie w roku 1914 rozpoczęła się niewidzialna obecność Chrystusa...” (Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 137).
„Wydana przez Towarzystwo Strażnica w roku 1943 książka »Prawda was wyswobodzi« zawierała chronologię (...) Ustaliła też początek obecności Chrystusa na rok 1914 n.e., a nie 1874” (Strażnica Rok XCVI [1975] Nr 21 s. 16).
Książka ustaliła?
Anonimowa książka?
A może ktoś konkretny ustalił?
-
Książka ustaliła?
Anonimowa książka?
A może ktoś konkretny ustalił?
Jak napisali, że książka ustaliła, to ustaliła.
;D
-
Obecnie czas paruzji zlewa się w Towarzystwie z czasem królowania Jezusa.
Ale nie zawsze tak było.
Okres między paruzją a królowaniem Jezusa
Okres 40 lat (1874-1914)
„Postanowiono też wydać oprawną książkę, zawierającą ich wspólne poglądy, i w roku 1877 dzieło to ukończono. Ta 194-stronicowa publikacja, napisana wespół przez Barboura i Russella, nosiła tytuł »Trzy światy, czyli plan zbawienia« (»Three Worlds or Plan of Redemption«) (...) W owej książce wyłuszczone zostało ich przekonanie, że druga obecność Chrystusa rozpoczęła się niewidzialnie jesienią roku 1874, wprowadzając czterdziestoletni okres żniwa. Następnie uderzająco dokładnie wskazali na rok 1914 jako na koniec czasów »pogan«:
»Właśnie w roku 606 przed Chr. skończyło się królowanie Boże, diadem został usunięty a cała ziemia wydana poganom. 2520 lat – licząc od roku 606 przed Chr. – skończy się w roku 1914 po Chr., czyli czterdzieści lat po roku 1874; ten czterdziestoletni okres, w który teraz wkroczyliśmy, ma być takim ‘czasem uciśnienia, jakiego nie było, jako narody poczęły być’. I w ciągu tych czterdziestu lat ma być ustanowione Królestwo Boże (lecz nie w ciele – ‘wpierw naturalne a potem duchowe’), Żydzi mają być przywróceni do dawnego stanu, królestwa pogańskie mają być rozbite w kawałki ‘jak naczynia garncarskie’, a królestwa tego świata staną się królestwami naszego Pana i jego Chrystusa i zostanie wprowadzony wiek sądu« – Str. 83, 189” (Wykwalifikowani do służby kaznodziejskiej 1957 [ang. 1955] t. IV, s. 46, 47).
Okres 3,5 roku (1874-1878)
„Wiara nasza, że Królestwo zaczęło się czyli weszło we władzę w kwietniu 1878 roku opiera się na tej samej podstawie co i nasza wiara w to, że Pan nasz zaczął być obecnym na ziemi w październiku 1874 roku i że w tym samym czasie rozpoczęło się żniwo” (Przyjdź Królestwo Twoje 1919 [ang. 1891] s. 258).
„Uważali jednak, że obecność Chrystusa już się rozpoczęła w roku 1874, że on sam zaczął panować z nieba w roku 1878, a pełną władzę Królestwo obejmie w październiku roku 1914” (Królestwo Boże panuje! 2014 s. 50).
Okres 40 lat (1874-1914)
„Jezus powiedział, że wróci, aby wziąć ze sobą Oblubienicę (Jan 14:3). W roku 1874-ym powrócił. W roku 1914 objął wielką władzę i zaczął królowanie” (Strażnica 15.03 1923 s. 87).
Ten sam czas (1914)
„W odpowiedzi na zapytanie, co będzie dowodem jego powrotu i ustanowienia Królestwa, Jezus powiedział, że wojna światowa będzie oznaką początku jego działalności w stosunku do świata. Wojna światowa wybuchła w roku 1914, będąc wypełnieniem wyrzeczonego przez Jezusa proroctwa” (Sprawiedliwy władca 1934 s. 14);
„(...) rok 1914 oznaczał koniec Czasów Pogan i ustanowienie Królestwa Bożego w niebiosach, jak również rozpoczęcie przepowiedzianej obecności Chrystusa” (Strażnica Rok CVIII [1987] Nr 10 s. 28).
-
A tak w ogóle, to Russell wpierw oczekiwał WIDZIALNEGO powrotu Jezusa w 1874 r.:
„Tak niedawno temu w 1870 roku ujrzeliśmy, oprócz podstaw Ewangelii, dwa podstawowe fakty – drugie przyjście Pana oraz Restytucję (...). Co do wtórego przyjścia, gdy zdaliśmy sobie sprawę, że nie jest on już człowiekiem, ale jest teraz Nowym Stworzeniem – odbiciem obrazu Ojca – ożywionym duchem, nie udało nam się z jakiegoś powodu uczynić właściwego przełożenia tego na wtóre przejście, więc bezmyślnie i bezwiednie oczekiwaliśmy Jego przyjścia, jako uwielbionego człowieka zamiast istoty duchowej. Dopiero w 1874 roku rzeczy te stały się jaśniejsze i zdaliśmy sobie sprawę, że gdy Jezus przyjdzie, będzie niewidoczny dla ludzkiego oka jakby przyszedł anioł...” (ang. Strażnica sierpień 1883 s. 512-513 [reprint]).
„Pojęliśmy, że istota duchowa może być obecna a jednak niewidzialna dla ludzi ... Wkrótce po doznanym zawodzie w 1874 pewien czytelnik gazety Zwiastun Poranka (...) zauważył coś, co zdawało mu się dość dziwnem, a mianowicie, że w Ew. Mateusza 24:27, 37, 39 użyty jest wyraz grecki parousia, obecność, zaś w zwykłym wydaniu ten wyraz jest przetłumaczony, przyjście, zatem jest widoczne, że greckie wyrażenie jest właściwszem. To była nić, która prowadziła do właściwego wyrozumienia celu i sposobu Wtórego Przyjścia naszego Pana...” (Dokonana Tajemnica 1925 s. 61 [cytat w książce pochodzi z ang. Strażnicy 01.06 1916 s. 170-171]).
Trzeba tu dodać, że w edycji francuskiej w cytowanej książce pt. Dokonana Tajemnica z roku 1918 w powyższym zdaniu podano:
„Wkrótce po doznanym zawodzie w 1874 przez Russella i jego przyjaciół (odnośnie powrotu Chrystusa)...” (s. 65).
-
Po zawodzie i odrzuceniu widzialnego powrotu Jezusa Russell nauczał o dwuetapowym powrocie.
Niewidzialny powrót i późniejsza widzialna obecność
„Publikacja ta ukazała się w roku 1877 (...) W broszurze tej napisał: »Wierzymy, iż Pismo Święte uczy, że w chwili samego przyjścia i jakiś czas potem pozostanie on niewidzialny; następnie objawi się lub ukaże przez sprawowanie sądów i w różnych postaciach, tak że ‘ujrzy go wszelkie oko’«. (...) Zaledwie kilka lat później dalsze studia biblijne pozwoliły Russellowi zrozumieć, że Chrystus ma nie tylko powrócić niewidzialnie, lecz także pozostać niewidzialny nawet w momencie ujawnienia swej obecności przez wykonanie wyroku na niegodziwcach” (Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 132-133).
Doktrynę dwufazowego powrotu Chrystusa, podczas którego najpierw miałby przyjść niewidzialnie, by zabrać chrześcijan do nieba, a potem powrócić widzialnie ze świętymi na sąd, Russell zaczerpnął od autorów protestanckich. Pośrednio wskazuje na to podręcznik historyczny Towarzystwa Strażnica:
„W roku 1856 Joseph Seiss, kaznodzieja luterański z Filadelfii w stanie Pensylwania, pisał o dwóch fazach drugiego przyjścia: najpierw miała nastąpić niewidzialna parousía, czyli obecność, a po niej widzialna manifestacja” (Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 46).
Wydaje się, że wspomniany J. Seiss miał też wpływ na C. T. Russella w kwestii roku 1914:
„Nie później niż w roku 1870 w publikacji Josepha Seissa oraz jego współpracowników, wydrukowanej w Filadelfii w stanie Pensylwania, przedstawiono obliczenia wskazujące na rok 1914 jako na datę znamienną, chociaż podstawą tej argumentacji była chronologia, którą C. T. Russell potem odrzucił” (Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 134).
„W pewnej publikacji z roku 1870 Amerykanin Joseph Seiss nazwał rok 1914 datą znamienną w chronologii biblijnej. A w roku 1875 Nelson H. Barbour oznajmił na łamach swego czasopisma Herald of the Morning, że w roku 1914 zakończy się okres nazwany przez Jezusa »wyznaczonymi czasami narodów« (Łukasza 21:24)” (Przebudźcie się! Nr 11, 1994 s. 26).
-
Wpierw nauczano, że Jezus przyszedł na ziemię:
„Pan Jezus obecny teraz na ziemi, objął osobiście swoje panowanie” (Strażnica 15.05 1922 s. 157);
„Pan Jezus jest teraz niewidzialnie na ziemi, ustanawiając swoje królestwo” (Strażnica 01.12 1922 s. 371).
Ale z czasem wymyślono inną bajkę:
„powrót Chrystusa nie oznacza literalnego powrotu na ziemię. Oznacza raczej rozpoczęcie królowania nad ziemią i zwrócenie na nią szczególnej uwagi. Nie musi w tym celu opuszczać swego niebiańskiego tronu i literalnie schodzić na ziemię. (...) z Biblii wynika, że w roku 1914 n.e. nastał wyznaczony przez Boga czas, żeby Chrystus powrócił i zaczął panować” (Będziesz mógł żyć wiecznie na ziemi 1990 s. 146-147);
„Ponadto z czasem zrozumieli, iż właśnie w roku 1914 rozpoczęła się niewidzialna obecność Chrystusa, która nie oznacza jednak, że powrócił osobiście w pobliże ziemi (choćby niewidzialnie), lecz że skierował na nią uwagę jako panujący Król” (Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 137);
Obecny jest w niebie, a nie na ziemi:
„Widocznym na ziemi znakiem niebiańskiej obecności Jezusa są przerażające ‛wojny, niedobory żywności, nienawiść, zarazy i bezprawie’.” (Strażnica Nr 24, 1997 s. 11).
I kto to sprawdzi?
Że Go nie było na ziemi to wszyscy widzieli. Bo wojna, bo głody...
Ale że buja sobie w obłokach to kto potwierdzi czy zaprzeczy? ;)
-
Początkowo był jeden powrót w roku 1874
Później zrobiły się z niego 4 fazy:1874, 1914, 1918 i Armagedon
Później 3 przyjścia:
Trzy powroty (1914, 1918, Armagedon)
„Po roku 96 n.e. Jezus nie ‘przyszedł’ w dostrzegalny sposób, dopóki w roku 1914 nie wstąpił na tron (...). Potem w ramach spełnienia proroctwa z Księgi Malachiasza 3:1 ‘przyszedł’ ponownie w roku 1918, gdy wkroczył do świątyni Jehowy (...). W niedalekiej przyszłości ‘przyjdzie’ raz jeszcze, »gdy wywrze pomstę...«” (Strażnica Nr 7, 1989 s. 11-12).
„Przychodzi raczej w tym sensie, że zaczyna zwracać szczególną uwagę na ludzkość lub na swoich naśladowców, między innymi po to, by ich osądzić. W ten właśnie sposób przyszedł w roku 1914, kiedy wstąpił na tron i zaczął być obecny jako Król (...). W roku 1918 przyszedł w charakterze posłańca przymierza i zaczął sądzić tych, którzy podawali się za sług Jehowy (...). Natomiast podczas Armagedonu przyjdzie wykonać wyrok na wrogach Jehowy...” (Strażnica Nr 5, 2004 s. 16).
W roku 2013 zredukowano przyjście Jezusa do dwóch: 1914 i w Armagedonie.
-
W roku 2013 zredukowano przyjście Jezusa do dwóch: 1914 i w Armagedonie.
W jaki sposób zredukowano powyższe 3 powroty Jezusa do dwóch?
Ano połączono w jedno powrót z 1914 z powrotem z 1918.
Oto ta operacja:
„Aby to ustalić, w roku 1914 Jezus rozpoczął inspekcję duchowej świątyni. Przegląd ten i dzieło oczyszczania obejmowały pewien okres – od roku 1914 do początków roku 1919 [3]” (Strażnica 15.07 2013 s. 11).
„[3] Jest to zrewidowane zrozumienie. Wcześniej sądziliśmy, że inspekcja Jezusa odbyła się w roku 1918” (jw. s. 14).
„Do tej pory rozumieliśmy, że ‘przybycie’, o którym mówi werset 46, dotyczy przyjścia Jezusa w celu skontrolowania duchowego stanu pomazańców w roku 1918, i że ustanowienie niewolnika nad całym mieniem Pana dokonało się w roku 1919 (Malach. 3:1). Niemniej głębsza analiza wskazuje, że powinniśmy zrewidować swoje zrozumienie dotyczące czasu spełniania się pewnych elementów proroctwa Jezusa” (jw. s. 8).
-
Dlaczego CK mnożyło te powroty Jezusa?
Ano z powodu zawodu po niespełnionych proroctwach o Jego powrocie:
“Pilnie wyczekując drugiego przyjścia Jezusa Świadkowie Jehowy podawali przypuszczalne daty, które później okazały się błędne. Z tego powodu niektórzy nazywają ich fałszywymi prorokami” (Przebudźcie się! Nr 4, 1993 s. 4).
I choćby nie cztery, ale nawet 40 powrotów miało być, to i tak za każdym razem CK będzie nazywane "fałszywymi prorokami", jak samo napisało. :)
Jak skromność: "przypuszczalne daty". ;)
Daty wyliczone czasem co do dnia. A niech by ktoś negował obliczenie to znajdzie się poza organizacją. :-\
-
Właściwie ŚJ nie jest wcale potrzebna nauka o powrocie Jezusa w roku 1914.
Wystarczy, że uczą że on króluje od roku 1914.
Ta nauka jest mniej sprawdzalna od powrotu w roku 1914.
Bo jak sprawdzić, czy Jezus akurat od 1914 króluje czy może odpoczywa i zdał tymczasowo władzę Jehowie czy pomazańcom. ;)
A jednak słowo "powrócił" w 1914 wymaga jakiegoś potwierdzenia, a nie tylko zasłanianie się wojną i grypą hiszpanką. ;D
Wojny były wcześniej i później, a mory i trzęsienie ziemi też. :-\
-
CK uczy o "obecności" Jezusa od roku 1914.
Że słowo paruzja oznacza "obecność" a nie przyjście.
Nawet ŚJ zaprzeczają, że to ma być "przyjście"czy "powrót".
Niestety własna Biblia Towarzystwa używa słów 'nieodpowiednich':
"przyjdzie w taki sam sposób, w jaki go widzieliście idącego do nieba”.” (Dz 1:11)
„(...)Mój pan zwleka z przyjściem(...)” (Łk 12:45)
„(...)Pewien człowiek szlachetnego rodu udał się do odległej krainy, aby sobie zapewnić władzę królewską i powrócić(...)” (Łk 19:12)
-
Jeśli Jezus jest "obecny" od roku 1914 (tylko gdzie? w niebie? [był ciągle] na ziemi?), to musiał nastąpić moment "powrotu" czy "przyjścia".
Nie mógł stać się naraz obecny bez przyjścia, przybycia
Wytaczanie więc wojen o to, czy słowo paruzja oznacza obecność czy przyjście to wielkie nieporozumienie.
Także wg chrześcijaństwa, jak Jezus powróci, to będzie już obecny z wiernymi.
-
Ale właściwie czemu przeniesiono powrót Jezusa z roku 1874 na 1914?
Wydaje się, by dowartościować datę 1914.
Miało być w tamtym roku zabranie do nieba pomazańców, wyniszczenie złych ludzi i pogan, zmartwychwstanie patriarchów.
Nic nie nastało.
No to co?
No to starą datę wyrzucamy i przenosimy wydarzenia na nową datę.
Na dodatek wydarzenia niewidzialne, których nich nie sprawdzi:
królowanie Jezusa od 1914 się przyjęło w 1922, to tym samym tropem później paruzję przeniesiono w latach 30. XX w.
Ray Franz w Kryzysie sumienia s. 278 tak to skwitował:
Odnośnie wydarzeń uważanych za zaistniałe w sposób niewidzialny, ich
przyjęcie oczywiście zależało całkowicie od wiary w przedstawiane interpretacje.
Po jednym ze spotkań Ciała Kierowniczego, na którym poddano dyskusji
czasowe proroctwa i zmiany w ich zakresie, Bill Jackson powiedział do mnie
z uśmiechem: „Zwykle mówiliśmy, po prostu weź datę stąd i przenieś ją tam”.
:)
-
Zauważmy, że w Towarzystwie większość proroctw realizuje się niewidzialnie:
powrót Jezusa niewidzialny
królowanie Jezusa niewidzialnie
królowanie pomazańców niewidzialnie
zmartwychwstanie pomazańców niewidzialne
przyjście Jezusa na inspekcję niewidzialne
wyrzucenie szatana z nieba niewidzialne
nigdy Jezus nie ma być widzialny dla klasy ziemskiej
do tego dodajmy, że i podczas Armagedonu Jezus ma być niewidzialny.
To stwarza warunki do manipulacji.
-
Zauważmy, że w Towarzystwie większość proroctw realizuje się niewidzialnie:
powrót Jezusa niewidzialny
królowanie Jezusa niewidzialnie
królowanie pomazańców niewidzialnie
zmartwychwstanie pomazańców niewidzialne
przyjście Jezusa na inspekcję niewidzialne
wyrzucenie szatana z nieba niewidzialne
nigdy Jezus nie ma być widzialny dla klasy ziemskiej
do tego dodajmy, że i podczas Armagedonu Jezus ma być niewidzialny.
Armagedon też będzie niewidzialny.
-
Armagedon też będzie niewidzialny.
tzn że Armagedon mógł już być, a ja nie wiedziałem >:( >:(
-
tzn że Armagedon mógł już być, a ja nie wiedziałem >:( >:(
Ano pewnie, że już był.
I są sekty, które twierdzą, że on trwa, ale się rozwija, że to proces, a nie jeden dzień.
Taką naukę miało Towarzystwo:
„Badacze Pisma Świętego są przekonani, że wielka wojna, która prowadzi się w Europie, jest początkiem wielkiego ucisku nazwany w Piśmie św. »Armagedon« i jest przygotowaniem rodzaju ludzkiego do przyjęcia Królestwa Chrystusowego, które prowadzi »pożądanie wszystkich narodów« (Aggeusz 2:7) i zaprowadzi panowanie Sprawiedliwości po całej ziemi” (Strażnica styczeń 1916 s. 8 [ang. 01.01 1916 s. 5829, reprint]).
„W międzyczasie oczy naszego wyrozumienia powinny rozpoznać bitwę wielkiego dnia Wszechmocnego Boga, jaka się już rozpoczęła i będzie postępowała dalej; wiara zaś kierując wzrok umysłu naszego przez Słowo Boże powinna dać nam możność dojrzeć chwalebny wynik, to jest Królestwo Chrystusowe” (ang. Strażnica 01.09 1916 s. 5951 [reprint]).
„Obecna wielka wojna w Europie jest początkiem zapowiedzianego w Piśmie Świętym Armagieddonu (Obj. 16:16-20), którego następstwem będzie całkowite obalenie wszystkich systemów błędu, które tak długo ciemiężyły lud Boży i zwodziły świat” (Pastor Russell’s Sermons 1917 s. 676; tekst polski cytowany według Kazania Pastora Russella 2012 s. 676 [wyd. „Straż”, Białogard]).
-
Jeśli Jezus powrócił w roku 1914 to gdzie jest Tysiąclecie?
Po co powrócił?
Żeby wojnę wywołać?
Żeby grypę hiszpankę zasiać?
Żeby obdarzać ludzi trzęsieniami ziemi?
Gdy Towarzystwo uczyło, że Jezus powrócił w roku 1874, to równocześnie uczyło, że zaczęło świtać Tysiąclecie:
„Tysiąclecie (Obj. 20:3, 4, 7) rozpoczęło się od roku 1874, wraz z powrotem naszego Pana. Było to około tego czasu, gdy Pastor Russell przyszedł do Chrześcijan z lepszem wyrozumieniem Biblii, »z widzeniem Bożem«” (Dokonana Tajemnica 1925 [ang. 1917, 1927] s. 430).
A teraz co?
Kiedy Tysiąclecie?
Już ponad 100 lat minęło od powrotu Jezusa, a o Tysiącleciu nic nie słychać. :(
Owszem słyszymy, że Warwick przetrwa i będzie wydawać dalej w Tysiącleciu Strażnicę. ;)
-
Owszem słyszymy, że Warwick przetrwa i będzie wydawać dalej w Tysiącleciu Strażnicę. ;)
To są pewnie te Nowe Zwoje z ks. Objawienia :)
-
To są pewnie te Nowe Zwoje z ks. Objawienia :)
Na razie są to "zwoje filmowe", ale ja czekam na papierowe. :)
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/informacje-prosto-z-kanalu/broadcasting-styczen-2018/msg118133/#msg118133
Może nowy komentarz do Ap opisze to dokładnie. ;)
-
Na razie są to "zwoje filmowe", ale ja czekam na papierowe. :)
"I odtworzono Nowe Zwoje, a kogo nie nagrano w tych zwojach, tego wrzucono do jeziora ognia i siarki"
-
Zupełnie nie wyobrażam sobie, jak CK by mogło odwołać to, ze Jezus powrócił w roku 1914 i że to jest kwestia przyszłości.
Gdy zmieniali datę było to proste:
„Przed rokiem 1914 i przez lata po nim myśleliśmy, że powrót naszego Pana datował się od 1874 roku; i uznaliśmy za coś oczywistego, że paruzja lub obecność naszego Pana datowała się od tego czasu. Zbadanie wersetów zawierających słowo paruzja wskazuje, że obecność Pana nie mogła datować się wcześniej niż w roku 1914” (ang. Złoty Wiek 14.03 1934 s. 380).
„Wydana przez Towarzystwo Strażnica w roku 1943 książka »Prawda was wyswobodzi« zawierała chronologię (...) Ustaliła też początek obecności Chrystusa na rok 1914 n.e., a nie 1874” (Strażnica Rok XCVI [1975] Nr 21 s. 16).
-
Okazuje się, że CK wie o tym, że wielu ŚJ nie wierzy w to, że Jezus powrócił w roku 1914:
„Obecnie niektórzy chrześcijanie najwyraźniej utracili poczucie, iż żyjemy u schyłku »czasu końca«, gdyż koncentrują się na sprawach osobistych (...) Słusznie więc współwyznawcy mogą się modlić, by tacy bracia na nowo rozbudzili w sobie lub utwierdzili wiarę w biblijne dowody, że obecność Chrystusa zaczęła się w roku 1914...” (Strażnica Nr 2, 1999 s. 11).
-
tzn że Armagedon mógł już być, a ja nie wiedziałem >:( >:(
Coś dziwnego pisali kiedyś.
Również niewidzialny ‘powrót’ Jezusa w Armagedonie też nie musi według Towarzystwa Strażnica oznaczać, że On opuści swój tron w niebie:
„Czy Jezus osobiście będzie w pobliżu ziemi, gdy nastanie ta walka Armagiedonu? Twierdzenie to byłoby niesłuszne, gdyż tego nikt nie wie. Z pewnością, że mógłby być obecny, aby kierować walką na ziemi, lecz z równą pewnością uczynić to może też z nieba. Tak jak generał potrafi kierować swą armią z odległości, tak też i Chrystus Jezus prowadzić może w swej nieograniczonej mocy swych wiernych bojowników, Aniołów, gdyż odległość nie będzie odgrywał dlań żadnej roli. (...) Armagiedon jest walką Jehowy. Chrystus będzie w niej brał udział jako główny dowódca sił zbrojnych Jehowy. Byłoby nielogicznym, gdybyśmy przypuszczali, że Jehowa podczas tej walki musiałby opuścić Swój Tron w niebie, aby zejść na ziemię. To samo dotyczy Jezusa” (Zadowoleni 1940 s. 5).
-
Właściwie nigdy nie traktowałem poważnie "niewidzialnej obecności" Jezusa od roku 1914. Ciekawe jaki procent ŚJ w to wierzy.
Już jako początkujący zainteresowany naukami ŚJ znałem werset zamykający Ew. Mateusza: "A oto ja jestem z wami po wszystkie dni aż do skończenia świata".
To była dla mnie "niewidzialna obecność".
-
Właściwie nigdy nie traktowałem poważnie "niewidzialnej obecności" Jezusa od roku 1914. Ciekawe jaki procent ŚJ w to wierzy.
Już jako początkujący zainteresowany naukami ŚJ znałem werset zamykający Ew. Mateusza: "A oto ja jestem z wami po wszystkie dni aż do skończenia świata".
To była dla mnie "niewidzialna obecność".
Betonów? 100%
-
Właściwie nigdy nie traktowałem poważnie "niewidzialnej obecności" Jezusa od roku 1914. Ciekawe jaki procent ŚJ w to wierzy.
Betonów? 100%
szczerze mówiąc, nie umiem wyobrazić sobie aktywnego świadka Jehowy odrzucającego tę naukę.
dla mnie to taki sam absurd jak aktywny świadek Jehowy modlący się codziennie na różańcu w intencji wytrwania w wierności wobec Jehowy i Jego Organizacji ;)
Objęcie władzy królewskiej przez Jezusa w 1914 roku i wiara w to że żyjemy w czasach końca jest podstawą wierzen ŚJ i kiedy wyjmie się z gmachu wierzeń tę cegiełkę to reszta musi runąć. Jeśli Jezus nie powrócił niewidzialnie w 1914 to nie mógł mianować niewolnika a jeśli niewolnik jest samozwańcem to słuchanie go jest bezcelowe.
-
Jeśli Jezus nie powrócił niewidzialnie w 1914
Ale gdzie niby powrócił? :-\
Przecież nie na ziemię, bo zasiadł na tronie w 1914. ;)
To się nie trzyma kupy. ;D
-
To się nie trzyma kupy. ;D
tę słuszną uwagę można odnieść do całokształtu nauczania świadków Jehowy.
ale to nie zmienia postaci rzeczy że niewidzialny powrót Jezusa jest podstawą całego systemu wierzeń ŚJ
nauczanie warwickiego koncernu drukarskiego bez niewidzialnego powrotu Jezusa w 1914 ma tyle samo sensu co ewentualna dalsza wiara w nauczanie Kościoła Katolickiego po wcześiejszym zanegowaniu prymatu piotrowego i po wcześniejszym zanegowaniu sukcesji apostolskiej.
-
Ten powrót polega na:
„Ponadto z czasem zrozumieli, iż właśnie w roku 1914 rozpoczęła się niewidzialna obecność Chrystusa, która nie oznacza jednak, że powrócił osobiście w pobliże ziemi (choćby niewidzialnie), lecz że skierował na nią uwagę jako panujący Król” (Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 137);
-
Roszada powołując sie na Strażnica Nr 2, 1999 s. 11 napisał:
Okazuje się, że CK wie o tym, że wielu ŚJ nie wierzy w to, że Jezus powrócił w roku 1914
ponieważ w tamtym czasie (1999) byłem aktywnym świadkiem Jehowy, pozwolę sobie wyjaśnić, że pamiętam jak słowa te były odbierane przez współwyznawców.
Nikt nie rozumiał tego jako wzmianki że istnieją w zborze osoby które rozumowo podważają nauczanie strażnicy o niewidzialnym powrocie Jezusa. Wszyscy rozumieli to raczej jako wzmiankę o osobach które popadły w materializm i zaprzątają sobie głowę codziennymi sprawami "zapominając" o tejże niewidzialnej obecności Jezusa.
Innymi słowami: to nie było nawoływanie do tego aby zaniechać rozumowego podważania nauk towarzystwa ale było to nawoływanie do gorliwości ewangelizacyjnej.
-
Ja znam przynajmniej jednego exŚJ, który właśnie odkrył, że ten powrót w 1914 nie trzyma się kupy. To był Tadeusz Połgensek.
Nie mógł się nadziwić, jak niewolnik kluczył.
A to, że Jezus w niebie króluje od 1914, a to, że w tym samym czasie powrócił, a to, że jednak szatana rugował w latach 1914-1918 z nieba, więc nie mógł ani królować ani powracać. A to, że wszystkie znaki potwierdzają, że jednak powrócił. ;)
-
A tu bajer z trzęsieniami ziemi, które dziś są wymieniane dla poparcia powrotu Jezusa w 1914.
Pod koniec lat 20. XX wieku „trzęsienia ziemi” zastosowano w argumentacji dotyczącej powrotu Jezusa w roku 1874, a nie, jak później i dziś, do roku 1914:
„Ciekawy jest również czas tych trzęsień, wykazany na odpowiednich mapach. Wiemy na podstawie Pisma Św., że rok 1874 jest rozstrzygający co do powrotu naszego Pana. Od tego mniej więcej czasu winny dać się zauważyć znaki, które wymienił uczniom Swoim, m. in. »wielkie trzęsienia ziemi«. Mapy te wykazują następujące daty: wyspy Filipińskie 1863, 1880; Tokjo 1855, 1923; San Francisco 1868, 1906; Jamajka 1902, 1907; Quito 1868; Lima 1868, 1924; Iquique 1877; Coquimba 1922; Mendoza 1867; Valparaiso 1906. W czterech tylko miastach znajdują się daty 1746, 1750, 1822, 1835. Nauka przez to potwierdza to, o czem Pan Jezus 1900 lat temu powiedział, że ma nastąpić za naszych dni przy jego wtórym przyjściu” (Złoty Wiek 01.03 1928 s. 76).
-
Czy się trzyma kupy czy nie to znaczenia nie ma żadnego dla aktywnych ŚJ. Tak mówi CK: Roma locuta, causa finita.
-
Czy się trzyma kupy czy nie to znaczenia nie ma żadnego dla aktywnych ŚJ. Tak mówi CK: Roma locuta, causa finita.
Tak jest "niezbite" dowody i fakty dla dwóch różnych dat:
„Tak więc niezbite fakty wykazują, że »czas końca« zaczął się w 1799 roku; wtóra obecność Pańska zaczęła się w 1874 r., że żniwo zaczęło się potem i większe światło wyszło ze Słowa Bożego” (Strażnica 15.04 1922 s. 121).
„Wedle obietnicy Jehowy i jako wypełnienie się proroctw i chronologii biblijnej przyjście Chrystusa i koniec świata szatańskiego miały przypaść na rok 1914. I rzeczywiście można służyć niezbitymi dowodami tego” (Ochrona 1937 s. 32).
-
Tak jest "niezbite" dowody i fakty dla dwóch różnych dat:
„Tak więc niezbite fakty wykazują, że »czas końca« zaczął się w 1799 roku; wtóra obecność Pańska zaczęła się w 1874 r., że żniwo zaczęło się potem i większe światło wyszło ze Słowa Bożego” (Strażnica 15.04 1922 s. 121).
„Wedle obietnicy Jehowy i jako wypełnienie się proroctw i chronologii biblijnej przyjście Chrystusa i koniec świata szatańskiego miały przypaść na rok 1914. I rzeczywiście można służyć niezbitymi dowodami tego” (Ochrona 1937 s. 32).
Skoro masz niezbite dowody, to po co dyskutujesz? :D
-
Skoro masz niezbite dowody, to po co dyskutujesz? :D
Tu dyskusji za bardzo nie ma, raczej archiwum tekstów. :-\
-
Skoro masz niezbite dowody, to po co dyskutujesz? :D
Bo są niezbite dowody dla dwóch dat: 1874 i 1914 :)
-
Bo są niezbite dowody dla dwóch dat: 1874 i 1914 :)
Najdziwniejsze jest to, że były takie niezbite, a jednak podawali też sami inne daty:
„Wtóra obecność Jezusa Chrystusa zapoczątkowała się około 1875, gdy on rozpoczął »przygotowywać drogę przed Panem«. Naonczas byli tacy, którzy miłowali Boga i którzy wyglądali przyjścia Chrystusowego” (Strażnica 15.12 1930 s. 372 [ang. 15.10 1930 s. 308]).
„Pismo Św. dowodzi, że wtóra obecność Pana Jezusa Chrystusa rozpoczęła się w przybliżeniu około 1878 roku Pańskiego” (Strażnica 15.12 1931 s. 383 [ang. 15.09 1931 s. 283]).
Co za asekuracyjne stwierdzenie: "w przybliżeniu około". :)
-
Temat jest:
Czy Jezus już powrócił w roku 1914?
Ano powrócił w 1914 ale i następne razy powrócił i powróci.
„Przychodzi raczej w tym sensie, że zaczyna zwracać szczególną uwagę na ludzkość lub na swoich naśladowców, między innymi po to, by ich osądzić. W ten właśnie sposób przyszedł w roku 1914, kiedy wstąpił na tron i zaczął być obecny jako Król (...). W roku 1918 przyszedł w charakterze posłańca przymierza i zaczął sądzić tych, którzy podawali się za sług Jehowy (...). Natomiast podczas Armagedonu przyjdzie wykonać wyrok na wrogach Jehowy...” (Strażnica Nr 5, 2004 s. 16).
Jakby CK potrzebne były też wcześniejsze powroty, to też by się znalazły.
Bo kto zaprzeczy niewidzialnemu przybyciu i niewidzialnemu obliczeniu CK. ;D