Krzyż - Przebudźcie się 2017 nr 2

[ihtis]

Przebudźcie się nr 2 z 2017 roku twierdzi, że Rzymianie posługiwali się krzyżem wielbiąc własnych bogów. 
http://piotrandryszczak.pl/do_int/Rzymiane-uzywali-krzyza.jpg

To chyba zupełna nowość. Sięgam pamięcią wstecz, i zastanawiam się, o jakich konkretnie bogów i o jaką cześć/wielbienie może chodzić.
Rzymianie, jak dotąd, jak twierdzi Strażnica, złoczyńców palowali. Z Przebódźcie się wynika, że niezależnie, wielbili bogów posługując się krzyżem. Albo mnie się coś miesza, albo, muszę na nowo spojrzeć na historię i doktrynę Towarzystwa.
Pomóżcie.

[Tusia]

Przebudźcie się nr 2 z 2017 roku twierdzi, że Rzymianie posługiwali się krzyżem wielbiąc własnych bogów. 
http://piotrandryszczak.pl/do_int/Rzymiane-uzywali-krzyza.jpg

To chyba zupełna nowość. Sięgam pamięcią wstecz, i zastanawiam się, o jakich konkretnie bogów i o jaką cześć/wielbienie może chodzić.
Rzymianie, jak dotąd, jak twierdzi Strażnica, złoczyńców palowali. Z Przebódźcie się wynika, że niezależnie, wielbili bogów posługując się krzyżem. Albo mnie się coś miesza, albo, muszę na nowo spojrzeć na historię i doktrynę Towarzystwa.
Pomóżcie.

Może przyszedł jakiś nowy redaktor i nie za bardzo orientował się w nauczaniu Strażnicy.

[ihtis]

I faktycznie, coś w tym jest.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/10/As-Constantine-XR_RIC_vII_019.jpg
Wikipedia podaje

Labarum – sztandar legionów rzymskich (vexillum) używany tylko, gdy cesarz był z wojskiem. Czworokątna purpurowa chorągiew imperium ze złotymi frędzlami zawieszona na poprzecznej belce, na której pierwotnie osadzony był orzeł (symbol Jowisza), a później chrystogram Chi Rho. Zostało wprowadzone w Cesarstwie rzymskim w okresie cesarza Konstantyna Wielkiego lub wcześniej.

Wizja Konstantyna
Według przekazu Euzebiusza z Cezarei przed bitwą przy moście Mulwijskim (28 października 312) Konstantyn miał wizję, która pozwoliła mu odnieść zwycięstwo. Koło południa miał ujrzeć na niebie świetlisty krzyż, a pod nim napis po grecku (ἐν) τούτῳ νίκα - "Z tym zwyciężysz". Znany bardziej w tłumaczeniu łacińskim In hoc signo vinces - "W tym znaku zwyciężysz". Następnej nocy we śnie Chrystus nakazał mu użyć znaku krzyża przeciwko jego wrogom. Euzebiusz następnie opisuje labarum ze znakiem Chi Rho. Konstantyn jako pierwszy cesarz przeszedł na chrześcijaństwo. Zakończył politykę prześladowań chrześcijan i w 313 wydał edykt mediolański, proklamując swobodę wyznawania tej religii.

http://www.constantinethegreatcoins.com/comm/Ticinum.jpeg
https://www.imperiumromanum.edu.pl/artykul/wizja-konstantyna-przed-bitwa-przy-moscie-mulwijskim/
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/49/Konstantin_den_stores_labarum%2C_Nordisk_familjebok.png

[Michał chlu]

Błagam, Wikipedia jako źródło wiedzy 

[Roszada]

Krzyż miał być falliczny.
Podobnie zresztą jak pal.

O tym pierwszym jako fallicznym nie uczy Biblia.
O tym drugim niestety tak.

„Istnieje pogląd, że pale symbolizowały pierwiastek żeński, a słupy – męski. Te przedmioty bałwochwalczego kultu, będące zapewne symbolami narządów płciowych, miały ścisły związek z wyuzdanymi orgiami seksualnymi, na co wskazuje wzmianka o nierządnicach świątynnych z czasów Rechoboama (1Kl 14:22-24; 2Kl 17:10)” (Wnikliwe poznawanie Pism 2006, t. 2, s. 918, hasło Święty Pal);

„święty pal będący symbolem Aszery, kananejskiej bogini płodności (i dlatego zwany niekiedy aszerą)” (Wnikliwe poznawanie Pism 2006, t. 2, s. 918, hasło Święty Pal);

„»Aszery« (»święte słupy«, NW) były prawdopodobnie symbolami fallicznymi. Odgrywały rolę w rażąco niemoralnych orgiach (1 Królewska 14:22-24)” (Strażnica Nr 6, 1997 s. 29).

[ihtis]

Błagam, Wikipedia jako źródło wiedzy 

Podałem nie tylko link wikipedii, ale również do innych źródeł. I proszę więcej, otworzyć sobie:
np. https://www.imperiumromanum.edu.pl/wojsko/znaki-legionowe/

Szkoda, że Strażnica, nie podaje, żadnych źródeł do swego tekstu, tylko autorytatywnie stwierdza, co stwierdza w sprawie krzyża w omawianym Przebudźcie się.

Ciekaw jestem, źródeł z I i II i nawet III wieku, które potwierdzają, że chrześcijanie nie słyszeli o krzyżu, podczas gdy Rzymianie, mniej lub bardziej hucznie posługiwali się krzyżem wielbiąc Bogów? Proszę choćby o jeden taki cytat z pierwszego czy drugiego wieku! Który to z Rzymskich Bogów był na krzyżu ukrzyżowany dla zbawienia ludzi?   

[Gorszyciel]

Podałem nie tylko link wikipedii, ale również do innych źródeł. I proszę więcej, otworzyć sobie:
np. https://www.imperiumromanum.edu.pl/wojsko/znaki-legionowe/

Szkoda, że Strażnica, nie podaje, żadnych źródeł do swego tekstu, tylko autorytatywnie stwierdza, co stwierdza w sprawie krzyża w omawianym Przebudźcie się.

Ciekaw jestem, źródeł z I i II i nawet III wieku, które potwierdzają, że chrześcijanie nie słyszeli o krzyżu, podczas gdy Rzymianie, mniej lub bardziej hucznie posługiwali się krzyżem wielbiąc Bogów? Proszę choćby o jeden taki cytat z pierwszego czy drugiego wieku! Który to z Rzymskich Bogów był na krzyżu ukrzyżowany dla zbawienia ludzi?   

Ihtis, Wikipedia czy nie, informacje przywołane przez Ciebie zgadzają się z tym, co czytamy w źródłach rzymskich

[ihtis]

Co ciekawe, dziś już mało kto pamięta, informacje zawarte w tej niezależnej publikacji:

The International Standard Bible Encyclopedia (1979) na tempt stauros podaje: "oznaczało zaostrzony pal drewniany, mocno osadzony pionowo w ziemi. (...) Ustawiano je szeregami, jeden przy drugim, z czego powstawało ogrodzenie lub obronny ostrokół otaczający osadę. Pojedynczo stosowano je jako narzędzie do wymierzania kary; przytwierdzano do nich groźnych przestępców celem uśmiercenia w miejscu publicznym (albo, jeśli już ich zabito, celem pohańbienia ich zwłok)”.
Z takich małych stauros, mógł być zbity nawet żłóbek lub stajenka, gdzie urodził się Jezus.

Przykłady.

http://archidiecezja.lodz.pl/galeria/budowa-stajenki-betlejemskiej-2014/

https://d-pt.ppstatic.pl/kadry/k/r/14/c6/5e/50c779c2106bb_o,size,640x400,q,71,h,b7eaab.jpg

[Tusia]

Przykłady.

Adam! Jak nazywa się pojedynczy pionowy stauros i drugi pojedynczy stauros w kształcie krzyża, jako jedna całość? Oczywiście po grecku.

[Gorszyciel]

Adam! Jak nazywa się pojedynczy pionowy stauros i drugi pojedynczy stauros w kształcie krzyża, jako jedna całość? Oczywiście po grecku.

Też STAUROS

[Roszada]

Co ciekawe Towarzystwo nigdy nie napisało, jak się nazywa krzyż po grecku.

Nigdy nie naprostowało ludzi, że krzyż po grecku to tak i tak ..., a pal to stauros.

To by było najbardziej obrazowe.

[ihtis]

Adam! Jak nazywa się pojedynczy pionowy stauros i drugi pojedynczy stauros w kształcie krzyża, jako jedna całość? Oczywiście po grecku.

Zanim jakiś Adam odpowie, to podpowiem, stauros to pal, tak mówią słowniki, np. The International Standard Bible Encyclopedia (1979) . Teraz również krzyż to stauros. Ale w czasach Jezusa ... tak jak i teraz mógł to być pal. Jeśli nie wiemy dokładnie że to był dwubelkowiec, lepiej, trzymać się podstawowego znaczenia stauros.
Panie Tusia, a proszę wskazać gdzie w Biblii jest napisane że Jeszua umarł na dwubelkowym krzyżu? Chociaż jeden wers!
I nie chodzi o wnioskowanie... tablica nad głową, itp., bo ja wiemy, można tak ręce do pala przybić, że i tablica nad głową się zmieści.

[Roszada]

Sam podajesz, że stauros to pal i krzyż.
Więc ŚJ co w roku 1936 zmienili swoje znaczenie co do stauros powinni wykazać że:

stauros w Biblii ma jedną belkę
stauros w Biblii nie ma dwóch belek

Gdyby nauki swojej nie zmieniali, można by im wybaczyć, choć i tak wymyślono tę opcję wiele wieków po Jezusie.
Ale jak ktoś kombinuje to powinien mieć argumenty.
Jakie to odkrycie nastąpiło w roku 1936?

[ihtis]

Sam podajesz, że stauros to pal i krzyż.
Więc ŚJ co w roku 1936 zmienili swoje znaczenie co do stauros powinni wykazać że:

stauros w Biblii ma jedną belkę
stauros w Biblii nie ma dwóch belek

Gdyby nauki swojej nie zmieniali, można by im wybaczyć, choć i tak wymyślono tę opcję wiele wieków po Jezusie.
Ale jak ktoś kombinuje to powinien mieć argumenty.
Jakie to odkrycie nastąpiło w roku 1936?

Nic nie musieli wykazywać. RObią co chcą, no Strażnica to ich własność. Podobnie Kościół KAtolicki, robi co chce i jak chce. Czy papież Franciszek wykazał na podstawie Biblii, że istnieje Urbi et Orbi błogosławieństwo, albo, że się nie wprowadzi do Pałacu apostolskiego? Nie, nie musi.
Gdyby np. Zwołał dziś wieczorem wyprawę krzyżową, to pytałbyś go o wersety biblijne? CHyba nie, bo jest papieżem, i robi zasadniczo co chce.

[Sebastian]

proszę wskazać gdzie w Biblii jest napisane że Jeszua umarł na dwubelkowym krzyżu? Chociaż jeden wers!

żądanie zdeczka idiotyczne.

Równie dobrze możesz domagać się wersetu w którym będzie napisane, że Bóg Ojciec to nie ta sama osoba co Wielki Manitou... No i potem "triumfować" że Tusia nie znalazł wersetu z wyrażeniem "Wielki Manitou". I ignorować oczywisty fakt, że na gruncie całokształtu nauczania biblijnego (Bóg objawiony Izraelowi nazywany jest bogiem prawdziwym, bogowie objawieni innym narodom nazywani są bogami fałszywymi) oczywiste jest że Wielki Manitou musi być uznany za boga fałszywego a więc innego niż Bóg Ojciec.

Podobnie ile razy w Biblii spotykamy słowo "małżeństwo" tyle razy zawsze odnosi się ono do związku (jednego) mężczyzny i (co najmniej jednej) kobiety. Jeśli jakaś żyjąca w XXI wieku lesbijka będzie domagała się wersetu mówiącego że związek dwóch kobiet nie jest małżeństwem to oczywiście takiego wersetu nie ma (zakaz związków lesbijskich można pośrednio wywnioskować z pierwszego rozdziału listu do rzymian, ale wersetu mówiącego wprost że "związek dwóch kobiet nie jest małżeństwem" po prostu nie ma). Dlaczego nie ma? Ano dlatego że dopiero w XX wieku ustawodawca w niektórych krajach przekombinował definicję małżeństwa.

Podobnie jest z krzyżem. Jeśli "nie napisano jaki", to wiadomo że dwubelkowy i koniec.