Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 9 Gości przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Czy Paweł został ustanowiony przez Jezusa?  (Przeczytany 11280 razy)

Offline Sebastian

Odp: Czy Paweł został ustanowiony przez Jezusa?
« Odpowiedź #45 dnia: 02 Listopad, 2017, 19:56 »
o innych historia nam nie mówi.
to że nie ma źródeł pisanych sprzed 70 r.n.e. nie jest dowodem że w czasach działalności Pawła nikt nie kwestionował jego powołania na apostoła. Ktoś mógł kwestionować ale ślad po tych protestach mógł nie zachować się do czasów obecnych.
Cytat: dziewiatka
Sprawa świadków też się rozwiąże po ogłoszeniu pokoju i bezpieczeństwa przyjdzie nagła zagłada i świadka nie będzie spojrzysz na jego miejsce a tu normalny człowiek
:)


Offline Roszada

Odp: Czy Paweł został ustanowiony przez Jezusa?
« Odpowiedź #46 dnia: 02 Listopad, 2017, 20:01 »
to że nie ma źródeł pisanych sprzed 70 r.n.e. nie jest dowodem że w czasach działalności Pawła nikt nie kwestionował jego powołania na apostoła. Ktoś mógł kwestionować ale ślad po tych protestach mógł nie zachować się do czasów obecnych.
Są źródła, ale nic nie piszą. Nie wierć dziury, bo nic nie wywiercisz.


Offline Sebastian

Odp: Czy Paweł został ustanowiony przez Jezusa?
« Odpowiedź #47 dnia: 02 Listopad, 2017, 20:06 »
dla równowagi podkreślę, że argumenty Stanisława także można kwestionować (bo powołał się na apokryf zaprzeczający ogólnie znanej nauce biblijnej że Jezus był uważany za Syna Bożego)
Cytat: dziewiatka
Sprawa świadków też się rozwiąże po ogłoszeniu pokoju i bezpieczeństwa przyjdzie nagła zagłada i świadka nie będzie spojrzysz na jego miejsce a tu normalny człowiek
:)


Offline Światus

Odp: Czy Paweł został ustanowiony przez Jezusa?
« Odpowiedź #48 dnia: 02 Listopad, 2017, 20:46 »
Cytat z komentarzy Barcleya.
Trudno jest tu określić stosunek autora tekstu do Pawła. Paweł pi- sze „w mądrości, która mu jest dana”. Według Bigga wyrażenie to może być również rekomendacją jak i ostrzeżeniem! Paweł podzielał los wszystkich wybitnych ludzi. Miał on swoich krytyków. Podzielał los wszystkich tych, którzy odważnie stawali po stronie prawdy. Niektórzy uważali go za wielkiego, a jednocześnie niebezpiecznego.

Mogę pisać tylko jak ja to rozumiem.
W tłumaczeniu na "nasze" jest tam napisane;
"Wyjaśniłem wam jak macie rozumieć tę sprawę. Tak samo pisał Paweł do was, jak i do innych"

Wg mnie, słowa Piotra wskazują na rekomendację. Ale możesz sam przemyśleć.
Najlepiej to sobie jakoś uprościć  ;)
- Panie Grzesiu, proszę nie palić w kanciapie. Także kierownik Kowalski wielokrotnie zwracał uwagę zarówno panu jak i innym pracownikom.  ;D
Czy warto zrywać relacje z powodu omylnej Strażnicy?


Offline Stanisław Klocek

Odp: Czy Paweł został ustanowiony przez Jezusa?
« Odpowiedź #49 dnia: 02 Listopad, 2017, 21:33 »
Wg mnie, słowa Piotra wskazują na rekomendację. Ale możesz sam przemyśleć.
Widzę, że wielu lekceważy, co napisałem wcześniej z podaniem linku, że przypisywanie autorstwa apostołowi Piotrowi jest obecnie podważane. Skoro być może z lenistwa, a może zlekceważenia, wkleję argumenty przeciw autorstwu Piotra.


1. Inne relacje sugerują, że Piotr był niepiśmienny Dz 4:13, tym samym kwestionowałby sam siebie. Mało prawdopodobne, aby po jakimś czasie poszli do jakiejś ówczesnej szkoły się uczyć.

2. Współcześni uczeni badacze mają wątpliwości również do 1 listu Piotra, ale o ile tam Piotr korzystał z umiejętności pisarskich greckiego Sylwana (1 Pi 5:12), to już na pewno nie pisał 2 listu, ani Piotr, ani jego sekretarz Sylwan. Znawcy języka widzą między tymi listami tak dużą różnicę stylu, że nie do pomyślenia, aby redagował ten sam autor.

3. Autor 2 Piotra w 2 rozdziale zapożycza dużo fragmentów z listu Judy, a tego ostatnio określa się na powstanie między 80-90 rokiem. Skoro Piotr już dawno nie żył, to jak mógł napisać.

4. Dlaczego powstał ten list około 100 roku? Dlatego, że w latach życia Piotra nie było tak poważnych odstępstw w gminach, aby z taką gwałtownością piętnować powstającą herezję, takie skłócenie pasuje na przełom I i II wieku. Ta herezja dotyczyła niespełnionej zapowiedzi paruzji, stąd zmiana kursu autora o odroczeniu na 1000 2 Pi 3:8.

5. Zdradza się w 3 rozdz. wers 2, gdzie przywołuje pamięć nieżyjących już apostołów, a więc już to wskazuje, że jest około 100 roku, gdy już ostatni Jan nie żył. Zresztą gdyby był nim sam Piotr, to po co miał się na nich powoływać, skoro sam był apostołem?

6. Ten list można zaliczyć do tej samej kolekcji co Ewangelia Piotra czy Apokalipsa Piotra. A wszystko robił autor podszywając się pod Piotra, jako oręż do zwalczania przeciwników swych poglądów.

7
. Ponadto, pierwsze wzmianki o 2 liście z 220 roku, a jego upowszechnianie można datować na następny wiek.

Choćby te czynniki dają podstawę, że autorem nie mógł być ten Piotr, który był jednym z pierwszych uczni powołanych przez Jezusa, lecz ktoś inny chcący odgrywać kierowniczą rolę swych poglądów. Jak dziś widzimy ten pogląd został przyjęty i włączony do obecnego kanonu NT. I tak prawdopodobnie pozostanie pomimo, że jego kryteria wyznaczające prawo wstępu do kanoniczności byłyby go dyskwalifikowały. Obecne czołowe religie są tak ustabilizowane, że wykrycie kłamstw historycznych dokumentów będzie nadal uważać się za "opatrzność Bożą". W naukach świeckich jest szybka tendencja do poprawiania błędów, ale w kwestiach teologicznych niema takiej potrzeby. Zakorzeniona tradycja i zwyczaje są silniejszym spoiwem podtrzymywania ich, niż prawda historyczna burząca wielowiekowe zapisy.


Zatem całe dywagacje, że Piotr autoryzował Pawła, są nieprawdziwe, gdyż te listy powstały po Pawłowych jako pseudoepigraf. W związku z powyższym, wszystkie dyskusje przypisywane autorstwo apostołowi Piotrowi prowadzą do błędnej interpretacji.


Gorszyciel

  • Gość
Odp: Czy Paweł został ustanowiony przez Jezusa?
« Odpowiedź #50 dnia: 02 Listopad, 2017, 21:45 »
Nie będę obalał wszystkiego, ale następujące prace naukowe:

C. Bigg, The Epistle of St Peter and Jude, w: International Critical Commentary (1901), ss. 202–05

R. E. Picirilli, Allusions to 2 Peter in the Apostolic Fathers, w: Journal for the Study of the New Testament 33 (1988), ss. 57–83

J. W. C. Wand, The General Epistles of St. Peter and St. Jude (1934), s. 141

wskazują na aluzje do Listu 2 Piotra w dziełach Ojców Apostolskich, t. j. Klemensa Aleksandryjskiego, Teofila, Arystydesa, Polikarpa i Justyna, a to z kolei znaczy, że list był znany już w 1. poł. II w. Ponadto ciężko o wielką jego znajomość, bo jest to list krótki i dogmatycznie niewiele wnoszący. Tak czy owak znany był w wieku II. Generalnie wszystkie podane przez Ciebie argumenty mają drugą stronę medalu i są uczeni, którzy nie zgadzają się z tymi uczonymi, których Ty czytałeś.
« Ostatnia zmiana: 02 Listopad, 2017, 22:05 wysłana przez Gorszyciel »