Dusza - czym jest ?

[sawaszi]

A jakie decyzje podejmują wierzący w inne wierzenia (nie chrześcijańskie?) - Twoim zdaniem ? . Mogą być zbawieni ? .Na to pytanie chyba mi nikt nie odpowie ..

[robbo1]

Co Bóg wtrąca do piekła, po śmierci ciała?

"Nie bójcie się tych, którzy zabijają ciało, a potem nic więcej uczynić nie mogą. Pokażę wam, kogo się macie obawiać: bójcie się Tego, który po zabiciu ma moc wtrącić do piekła. Tak, mówię wam: Tego się bójcie!" (Łk 12, 4-5; zob. Mt 10, 28)

Tak naprawdę odpowiedź ,czy podpowiedź masz w podanym przez ciebie w wer.28:20 rozdz. Mat.
Czytamy tam,żeby się nie obawiać tych,którzy zabijają ciało,ale "duszy zabić nie mogą".
Czyli?
"Bójcie się raczej tego,który może i duszę i ciało z a t r a c i ć w piekle [gr.hades].
Inne tł."zgubić w piekle".
Oczywiście w greckim nie mamy słowa piekło [piec,prażyć] tylko hades,rozumiany jako odpowiednik heb.szeol.
Strach mamy odczuwać wobec tych,którzy nie tylko zniszczą nam ciało,ale tych przez których możemy z a t r a c i ć życie.

I jeszcze jedno,który z nowotestamentowych pisarzy [poza ewangeliami] używał słowa [piekło]?
Pytam bardzo serio!

[Tusia]

Tak naprawdę odpowiedź ,czy podpowiedź masz w podanym przez ciebie w wer.28:20 rozdz. Mat.
Czytamy tam,żeby się nie obawiać tych,którzy zabijają ciało,ale "duszy zabić nie mogą".
Czyli?
"Bójcie się raczej tego,który może i duszę i ciało z a t r a c i ć w piekle [gr.hades].
Inne tł."zgubić w piekle".

Zanim coś zacytujesz, sprawdź w tekście greckim. W tym wersecie nie występuje gr. hades. Jest natomiast gehenna - piekło.

Mt 10, 28:



To miejsce wiecznego potępienia, na które człowiek sam się skazuje. A Bóg tylko spełnia wolę zatwardziałego grzesznika.

"Zatracenie" (tutaj: zgubić) dotyczy całego człowieka a jest w swej istocie, zgodnie z idiomatycznym zwrotem semickim o "traceniu duszy", po prostu zaprzeczeniem życia, nie w sensie unicestwienia, lecz rozminięcia się z tym, co jest "życiem wiecznym", przedmiotem nauczania Jezusa i chrześcijańskiej nadziei.

[Gremczak]

Zanim coś zacytujesz, sprawdź w tekście greckim. W tym wersecie nie występuje gr. hades. Jest natomiast gehenna - piekło.

Mt 10, 28:



To miejsce wiecznego potępienia, na które człowiek sam się skazuje. A Bóg tylko spełnia wolę zatwardziałego grzesznika.

"Zatracenie" (tutaj: zgubić) dotyczy całego człowieka a jest w swej istocie, zgodnie z idiomatycznym zwrotem semickim o "traceniu duszy", po prostu zaprzeczeniem życia, nie w sensie unicestwienia, lecz rozminięcia się z tym, co jest "życiem wiecznym", przedmiotem nauczania Jezusa i chrześcijańskiej nadziei.

To dlaczego w tym miejscu w nowym testamencie po polsku nie występuje gehenna tylko piekło?
 Chodzi mi o nowy testament z 1948 roku .
Na początku tego wydania jest napisane.
 Watykan 18 grudnia 1948 rok.
Oddany w panu J.B Montini. Subst.
 Na końcu tego wydania jest cała rozpiska, jaki fragment jest do omówienia w kościele w poszczególne niedziele i święta. Jest to wydanie którym ksiądz posługiwał się w kościele.

[Gorszyciel]

To dlaczego w tym miejscu w nowym testamencie po polsku nie występuje gehenna tylko piekło?
 Chodzi mi o nowy testament z 1948 roku .
Na początku tego wydania jest napisane.
 Watykan 18 grudnia 1948 rok.
Oddany w panu J.B Montini. Subst.
 Na końcu tego wydania jest cała rozpiska, jaki fragment jest do omówienia w kościele w poszczególne niedziele i święta. Jest to wydanie którym ksiądz posługiwał się w kościele.

Może dlatego, że szary zjadacz chleba nie ma pojęcia co to jest Gehenna? Ponadto musisz każdorazowo pytać tłumacza. On jest odpowiedzialny za decyzje translacyjne.

[Gremczak]

To dlaczego w tym miejscu w nowym testamencie po polsku nie występuje gehenna tylko piekło?
 Chodzi mi o nowy testament z 1948 roku .
Na początku tego wydania jest napisane.
 Watykan 18 grudnia 1948 rok.
Oddany w panu J.B Montini. Subst.
 Na końcu tego wydania jest cała rozpiska, jaki fragment jest do omówienia w kościele w poszczególne niedziele i święta. Jest to wydanie którym ksiądz posługiwał się w kościele.

Może dlatego, że szary zjadacz chleba nie ma pojęcia co to jest Gehenna?

Co to znaczy może? Czyżbyś nie wierzył w to co napisałeś ?To nie jest żaden argument. A tłumacz nie miał w tym temacie  pojęcia,ze takie gafy strzela?

Ponadto musisz każdorazowo pytać tłumacza. On jest odpowiedzialny za decyzje translacyjne.

To jest on fachowcem w dziedzinie  tłumaczenia?
Czy taki pierwszy wzięty z łapanki?
Skoro tłumacz tak przetłumaczył a inni to zaakceptowali .To chyba nie ma co inaczej rozumieć tylko tak jak jest napisanie.

[Tusia]

To dlaczego w tym miejscu w nowym testamencie po polsku nie występuje gehenna tylko piekło?

Bo gehenna to jest piekło rozumiane jako miejsce wiecznego potępienia. Gehenna, to jest po grecku 

[Gorszyciel]

Co to znaczy może? Czyżbyś nie wierzył w to co napisałeś ?To nie jest żaden argument. A tłumacz nie miał w tym temacie  pojęcia,ze takie gafy strzela?
To jest on fachowcem w dziedzinie  tłumaczenia?
Czy taki pierwszy wzięty z łapanki?
Skoro tłumacz tak przetłumaczył a inni to zaakceptowali .To chyba nie ma co inaczej rozumieć tylko tak jak jest napisanie.

"Może" w tym kontekście znaczy to, że ja nie wiem co kierowało tłumaczem, nie żyjącym już pewnie ze 50 lat. Może przeczytaj wstęp albo jakieś ustalenia Stolicy Apostolskiej ws. tłumaczenia tego słowa (jeśli takowe są - też nie wiem). Tłumaczenie to nie matematyka zero-jedynkowa. Każde słowo może mieć kilka desygnatów, a z językami starożytnymi czy idiomami jest jeszcze gorzej. Wg mnie nie jest to żadna gafa. Tłumaczenie słowa Gehenna przez piekło (łac. infernus) ma długą tradycję, także najpierw ją zbadaj, a nie nie będąc tłumaczem oceniasz coś jako gafę.

[Gremczak]

"Może" w tym kontekście znaczy to, że ja nie wiem co kierowało tłumaczem, nie żyjącym już pewnie ze 50 lat. Może przeczytaj wstęp albo jakieś ustalenia Stolicy Apostolskiej ws. tłumaczenia tego słowa (jeśli takowe są - też nie wiem). Tłumaczenie to nie matematyka zero-jedynkowa. Każde słowo może mieć kilka desygnatów, a z językami starożytnymi czy idiomami jest jeszcze gorzej. Wg mnie nie jest to żadna gafa. Tłumaczenie słowa Gehenna przez piekło (łac. infernus) ma długą tradycję, także najpierw ją zbadaj, a nie nie będąc tłumaczem oceniasz coś jako gafę.

Mnie nie interesuje jak to jest w języku hebrajskim czy greckim mnie interesuje jak to jest zapisane po polsku.To po co ja mam biblię w języku polskim .Po to żeby ja sprawdzać jak jest w grece czy innym języku?Chyba nie o to chodzi. To po co tłumaczenia?Nie lepiej uczyć się tamtych języków? Tak samo jest napisane, Jezus wstąpił do piekła. Piekło jest piekłem .To co taki tłumacz cichaczem wydal taką biblię?Czy inni musieli to zaakceptować i uznać ,że to jest prawidłowe tłumaczenie i będzie dla polaka zrozumiałe i zgodne z prawda?A gdzie jest ten co powinien zadbać aby jego święte myśli nie były skażone?

[Gorszyciel]

Mnie nie interesuje jak to jest w języku hebrajskim czy greckim mnie interesuje jak to jest zapisane po polsku.

To jak Cię nie interesuje, to co Ci za różnica co tam jest w językach oryginalnych? Powaliłeś mnie swoją logiką: piszesz, że przekład jest zły, bo w oryginale jest Gehenna, a w polskim przekładzie z lat 40. (sic!) piekło, a teraz piszesz, że nieważne, co jest po grecku, ale ważne, co po polsku. To może wpiszmy tam słowo ""kołyska" albo "piwnica"? Piekło jest piekłem tak jak Gehenna Gehenną. Nie są to terminy takie jak pies czy kot. Wyobraź sobie, że nie każdy patrzy na termin piekło jak rolnik spod Opola, tj. ludowo. Uważasz, że słowo Gehenna jest dla Polaka zrozumiałe? W takim razie zrób jakąś ankietę i się zdziwisz. Moi studenci tego np. nie wiedzą.

[robbo1]

Tak jest w istocie w Mt.10:28 czytamy o "gehennie".
Dosłownie:
"Kai me fobeisthe apo ton apoktennonton to soma ten de psychen me dynamen".on apokteinai fobeisthe de mallon ton dynamenon kai psychen kai soma apolesai en g e e n n e ".Mt.10:28

W istocie jest tam mowa o gehennie.
Niemniej czytamy tam,żeby obawiać się tego "który...może z n i s z c z y ć "duszę i ciało"
co zrobić?
zniszczyć- David H.Stern
-gr."apolesai" [zgubić].
I tak można "utracić duszę" w sensie utraty życia.
patrz.Mt.10:39
Według ciebie jest to miejsce "wiecznego potępienia",chociaż piszesz,że "nie w sensie unicestwienia,ale "rozminięcia się z tym co jest życiem wiecznym".

Nie ma tam jednak mowy o "wiecznym potępieniu" tylko "apolesai en geenne" [zagubieniu w gehennie].

I jeszcze raz proszę o podanie mi wersetów w których nowotestamentowi pisarze [poza ewangeliami] pisali "o gehennie".
Idzie mi o wszystkie listy np."Apostoła narodów".
Tych czternaście mu przypisywanych i innych.
Poza tym w Mt.10:28 czytamy "który ciało i duszę może zatracić w piekle" BT wyd.III.
Tutaj "gehennie".
A w Apok.20:15 czytamy,że "śmierć i piekło [hades] wrzucono do jeziora ognia"
Tam ma być szatan i podległe mu instytucje.
"I będą cierpieć katusze we dnie i w nocy".
Gdzie ?
"w jeziorze ognia" gr."limen tu pyros" Apok.20:10

Kto będzie,cierpiał,gdzie?
I czy na pewno dosłownie?

[Tusia]

Tak jest w istocie w Mt.10:28 czytamy o "gehennie".

1. nauka o Szeolu podlega ewolucji; pierwotne miejsce przebywania wszystkich zmarłych bez różnicy w pismach późnego judaizmu, pod wpływem zetknięcia się z myślą filozoficzną grecką i pod wpływem przemyślenia prawdy o sprawiedliwym Bogu, ulega podziałowi na "łono Abrahama" (por. Łk. 16,23), zwane także "rajem" (por. Łk 23,43) oraz "gehennę" jako miejsce kary (por. 2 Mch 6,26; 7,36; Mdr 4,19).

2. nazwa "gehenny" odbyła również drogę ewolucji semantycznej: osławiona dolina Ge-Hinnom, leżąca na pd. od Jerozolimy, u zbiegu dolin Cedronu i Tyropeonu oraz Wadi er-Rababi, miejsce najpierw zbrodniczego kultu Molocha (por. 2 Krl 16,3; 21,6), potem zbezczeszczone naumyślnie przez króla Jozjasza (por. 2 Krl 23,10) wreszcie przeklęte przez Jeremiasza (7,32; 19,6n).

Stąd termin gehenna w Nowym Testamencie oznacza już miejsce wiecznego potępienia (np. Mk 9,43 par. Łk 12,5 par.), podczas gdy hades oznacza miejsce wszystkich zmarłych, Szeol.

Oprócz terminu "piekło" występuje jeszcze kilka innych określeń, które mówią o wiecznej karze czy odrzuceniu, wyrażając je mniej lub więcej metaforycznym sposobem.

Biblia wyraźnie odróżnia piekło od grobu. Dla określenia piekła Pismo Św. używa najczęściej greckiego słowa gehenna Mt 5;22, 29, 30, 10;28, 18;9, 23;15, 33, Mk 9;43-47, Łk 12;5, Jk 3;6. Dla określenia grobu natomiast słów greckich mnema, mnemeion J 11;17, Mt 8;28, Mk 6;29, Łk 24;2, Dz 2;29, Rz 3;13, lub hebr. terminu gueber Iz 53;9, Ps 88;6, Hi 10;19, 2Krn 34;28.

Również Biblia zdecydowanie odróżnia piekło od śmierci, dla której oznaczenia stosowany jest wyraz grecki thanatos Mt 10;21, Łk 24;20. Pokazuje to Łk 12;5 "Bójcie się Tego, który po zabiciu (tzn. śmierci) ma moc wtrącić do piekła (gr. gehenna)." por. Prz 23;14

Stan piekielny człowieka Pismo św. przedstawia w wielu obrazach:

Męka wieczna Mt 25;46, Łk 16;23-28; gniew Boży J 3;36; piec rozpalony Mt 13;42, 50; piekło ogniste Mt 5;22; płomień ognia Syr 21;9; cierpienie Łk 6;25, 16;24n., Ap 20;10; katusze Ap 14;10n., 20;10; płacz i zgrzytanie zębów Mt 8;12, 13;42, 50, 22;13, 24;51, 25;30, Łk 6;25, 13;28; ogień wieczny Mt 3;12, 7;19, 13;40, 18;8, 25;41, Łk 3;16n., Mk 9;43, 48; "trawiący" robak nie ginący Mk 9;48, Syr 7;17, Jdt 16;17; rdza Jk 5;3; ciemności Mt 22;13, 25;30, Jud 13 (por. ciemne lochy 2P 2;4, Łk 8;31); jezioro ogniste Ap 19;20, 20;10, 14n., 21;8; jezioro siarki Ap 20;10; miejsce na zewnątrz Mt 8;12, 22;13, 25;30, Ap 3;12; mrok 2P 2;17; Tartar 2P 2;4; zagłada Flp 1;28, 3;19, 1Tes 5;3; druga śmierć Ap 2;11, 20;6, 20;14, 21;8.

"Nie bójcie się tych, którzy zabijają ciało, lecz duszy zabić nie mogą. Bójcie się raczej Tego, który i duszę i ciało może zatracić w piekle" (Mt 10, 28)

Termin grecki (kolasin) ma trzy znaczenia tzn. odcięcie, ograniczanie (krępowanie) i karcenie. Męka wieczna jest więc wiecznym karceniem (Mt 13, 42), wiecznym skrępowaniem (Mt 22, 13) i wiecznym odcięciem od oblicza Pana (2Tes 1, 9). Tę interpretację słowa kolasin potwierdza też kontekst tzn. Mt 25, 41 "Idźcie precz ode Mnie przeklęci, w ogień wieczny, przygotowany diabłu i jego aniołom!".

"Męka", a ściślej "kara", są równoległe do "ognia". Innymi słowy: karą jest ogień, rozumiany w konwencji gatunku literackiego, z jakiego cały obraz bierze początek. Jest zasadniczo metaforyczny. Takie są "plewy" (Mt 3, 12 par.), taki "chwast" (Mt 13,30. 40-42) i taka "uschła latorośl" (J 15, 6), a wszędzie tam jest kara "ognia".

Jeden logion Mateuszowy i powtarzający się refren w przypowieściach eschatologicznych zawierają określenie "płacz i zgrzytanie zębów". Logion mianowicie grozi taką karą "synom Królestwa" tzn. Żydom, którzy nie zechcą uznać Mesjasza w Jezusie (Mt 8,12; Łk 13,28), w przypowieściach zaś widzimy tę karę, jak spada na "chwast" (Mt 13, 42) w "piecu rozpalonym", co powtarza się w przypowieści o sieci (13, 50) względem "złych", na biesiadnika, który na ucztę królewską nie przywdział stroju weselnego (22, 13), na sługę niewiernego, znęcającego się nad współsługami (24, 51) i na "sługę nieużytecznego" w przypowieściach o talentach (25, 30). Jak widać, jest to formuła w tej Ewangelii stereotypowa, oparta na wzorach ze Starego Testamentu (np. Ps 112, 10), która wyraża niewczesny żal, rozpacz i wściekłość tych, którzy samochcąc pozbawili się szczęścia, a ma zobrazować okropność takiej wiekuistej frustracji.

[sawaszi]

Prowadzono kiedyś takie doświadczenia 'naukowe' na początku XX w. ; warzono ciało tuż po śmierci człowieka ,aby obliczyć ile waży dusza i zakazano takich 'eksperymentów' ze względów etycznych (pewnie słusznie) . Człowieku "hansel" - ja się 'spirytyzmem' NIE zajmuje - bo to bee  , !! .

[robbo1]

Widzę,że przygotowałeś do przeczytania wartościowy materiał.
Tylko jeżeli idzie o "gehennę" to miejsce "zbrodniczego kultu",czy "przeklęte",nie wskazuje na miejsce "wiecznej kary",wiecznego męczenia itp.
Rozumiem,że podałeś nam do przeczytania kilka miejsc mówiących ,czym jest kara.
Zapytam tylko,czy według ciebie "gehenna" rozumiana jako "piekło"[piec,prażyć] jest miejscem,czy stanem umarłych?
Rozumiem,że nie jest grobem,nie jest też piekłem w znaczeniu szeolu itp.
Tak więc miejsca sugerujące istnienie [kary pośmiertnej] odbywającej się w [hadesie] nie należy rozumieć dosłownie?
Pytam o to ponieważ istnienie tych wersetów ,nie przekonuje wszystkich co do istnienia [piekła] jako miejsca wiecznego karcenia,wiecznych męczenia.
Rozumiem,że nie należy traktować tego jako obrazu [przenośni] tylko rzeczywistego miejsca? - stanu?

[Tusia]

Pytam o to ponieważ istnienie tych wersetów ,nie przekonuje wszystkich co do istnienia [piekła] jako miejsca wiecznego karcenia,wiecznych męczenia.

W 100 % są przekonani ci, którzy zaraz po śmierci trafiają do piekła (Mk 9, 43n; Łk 12, 4n; gr. gehenna)