Śmiem Wątpić

[Światus]

Lb 21:5 5 I zaczęli mówić przeciw Bogu i Mojżeszowi (...) 7 Przybyli więc ludzie do Mojżesza mówiąc: «Zgrzeszyliśmy, szemrząc przeciw Panu i przeciwko tobie. Wstaw się za nami do Pana, aby oddalił od nas węże». I wstawił się Mojżesz za ludem. 8 Wtedy rzekł Pan do Mojżesza: «Sporządź węża i umieść go na wysokim palu; wtedy każdy ukąszony, jeśli tylko spojrzy na niego, zostanie przy życiu».

Jak widać w powyższym tekście, Izraelici nie PROSZĄ o jedzenie. Mówią/szemrzą przeciw Bogu. Nie wierzą Mu.
Z wersetu 8 widać, ze wiara zachowuje przy życiu.

Kaiser.
Jezus jest postacią historyczną, nie tylko biblijną.
To jakby nie wierzyć w istnienie Abrahama Lincolna 

[KaiserSoze]

Panowie, ja nie wrzuciłem tego filmu po to by z nim polemizowano. Wrzuciłem w dziale "portale blogi fora i inne" jako ciekawą rzecz do zapoznania się. Kto chce - ogląda, kto nie - nie musi.

W sumie i tak za wiele się wypowiedziałem w obronie człowieka.

Powtórzę tylko zdanie które bardzo mi się podoba:
Nieobecność dowodu istnienia czegoś nie jest dowodem nieistnienia tego czegoś
Tego się trzymam. Nie mam żadnego rozstrzygającego dowodu na ISTNIENIE boga, ale nie twierdzę że go nie ma. Twierdzę jedynie że NIE MA DOWODÓW na jego istnienie. I dlatego określam się jako agnostyk.

Mógłbym podawać argumenty na wasze pytania, ale myślę że to nie ten wątek..

[Roszada]

No szkoda, że nie ma jakichś powalających argumentów, czy koronnych.
Młody człowiek jest, to ma dużo fantazji. Jak go troszkę życie przygniecie, to jakieś przebłyski Pana Boga zobaczy.
Przerabiałem to.

[Villa Ella]

No szkoda, że nie ma jakichś powalających argumentów, czy koronnych.
Młody człowiek jest, to ma dużo fantazji. Jak go troszkę życie przygniecie, to jakieś przebłyski Pana Boga zobaczy.
Przerabiałem to.

Ja z wiekiem akurat doszłam do zupełnie przeciwnych wniosków. Wiara nie ma nic wspólnego z racjonalnym argumentami. Dla mnie wiara jest łaską, która dana jest nie wszystkim i nie na zawsze...

[Roszada]

Ja z wiekiem akurat doszłam do zupełnie przeciwnych wniosków. Wiara nie ma nic wspólnego z racjonalnym argumentami. Dla mnie wiara jest łaską, która dana jest nie wszystkim i nie na zawsze...

Ciekawe jaki to wiek.
Po 50-ce człowiek zaczyna widzieć w innej perspektywie. Jak mu zaczynają rodzice umierać i bliscy.

[DonnieDarkoJG]

Ciekawe jaki to wiek.
Po 50-ce człowiek zaczyna widzieć w innej perspektywie. Jak mu zaczynają rodzice umierać i bliscy.

Jestem w waszej skali gówniarzem.
Straciłem w wypadku ojca.
3 kuzynów zapiło się na śmierć.
Kolega z klasy popełnił samobójstwo.
Koleżanka zmarła w po roku w śpiączce.
Matka przeszła przez chemię..narazie.
Widzę cały czas tak samo..może tylko nie rozumiem wszystkiego co mnie otacza, ale pisanie cały czas o wieku jest żenujące.

[Roszada]

Jestem w waszej skali gówniarzem.
Straciłem w wypadku ojca.
3 kuzynów zapiło się na śmierć.
Kolega z klasy popełnił samobójstwo.
Koleżanka zmarła w po roku w śpiączce.
Matka przeszła przez chemię..narazie.
Widzę cały czas tak samo..może tylko nie rozumiem wszystkiego co mnie otacza, ale pisanie cały czas o wieku jest żenujące.

No bo do tych refleksji brak Ci skończonej 50-ki.
Mi na raka na rękach umierała mama, a siostra od raka ledwo się wytaraskała.
W młodych latach nikogo nie miałem na cmentarzu w Gdańsku, a teraz mam full krewnych i rówieśników kuzynów.
A jak mnie zaczęły choroby gnębić, to też zacząłem inaczej patrzeć na świat.
Nie przez przypadek wielu ludzi na łożu śmierci, czy w miesiącach leżenia i czekania na śmierć nawraca się.

[Villa Ella]

Przeżycia nie mają nic wspólnego z wiekiem, podobnie jak strata bliskich. Niejednokrotnie młodzi ludzie przechodzą więcej traumatycznych doświadczeń, niż starsi. Ja straciłam wielu bliskich, w tym męża, wcześniej trwałam przy jego boku w obliczu ciężkiej choroby, aż do końca. Moja babcia zmarła w wieku 76 lat. Całe życie była wierząc ą katoliczką, ale w ostatnich dwóch dekadach życia przeszła  przemianę i bliżej jej było do agnostycyzmu. Pochowana została, zgodnie ze swoim życzeniem w sposób świecki. W swoim życiu zetknęłam się z wieloma życiowym tragedia i, towarzyszyłam ludziom na łożu śmierci. Nawet w obliczu końca, nie wszyscy zwracają się ku wierze. Roszada, szanuję cię za rozległą wiedzę i niezachwianą wiarę. Ale gdy patrzysz na człowieka, jedynie z perspektywy wieku, nie znając jego przeżyć i doświadczeń, nie mogę tego zostawić bez odpowiedzi. Moje czterdziestoletnie doświadczenia, dały mi dojść do wniosku, który zapisałam powyżej. Wiara jest łaską I mimo starań, nie każdy jej dostępu je, nie każdy też może ją zachować do końca życia.

[Roszada]

Przeżycia nie mają nic wspólnego z wiekiem, podobnie jak strata bliskich.

Głupstwa opowiadasz. Sam pewne rzeczy przeżywałem to wiem.
Ty masz inne doświadczenia.
Żadne Twoje argumenty nie powalą moich własnych przeżyć, a i osób mi bliskich.

Wiara jest łaską

Jeden z profesorów filozofii powiedział: proszę wiarę zostawić na drzwiami.
To nie argument na Boga ani na niewiarę.

[Tazła]

Widzę cały czas tak samo..może tylko nie rozumiem wszystkiego co mnie otacza, ale pisanie cały czas o wieku jest żenujące.

  Zgadzam się z Tobą, to nie  świeżość czy stęchlizna nr Pesel świadczy o dojrzałości, odpowiedzialności i wielu innych rzeczach.
Są tacy którzy całe życie są przeterminowanymi chłystkami i żadne doświadczenia nie uczą ich pokory, ani nie wyciągają wniosków z życia. Takie osoby niejednemu młodemu nie dorastają do pięt.
Czy wiara w tym pomaga? Niektórym na pewno nie przeszkadza, choć są tacy z którymi jest tak jak z  narzekającą baletnicą z przysłowia.

[Roszada]

Widzę cały czas tak samo..może tylko nie rozumiem wszystkiego co mnie otacza, ale pisanie cały czas o wieku jest żenujące.

To pogadaj sobie z np. Lebiodą, to zrozumiesz.

[DonnieDarkoJG]

To pogadaj sobie z np. Lebiodą, to zrozumiesz.

Czyli oprócz pojedynczych wyważonych głosów, cały czas wniosek jest jeden..
Ić Donek połóż się na 20 lat bo teraz gówno wiesz i gówno zrozumiesz.
Możesz swoje przeżyć,ale zrozumiesz to po 50..
Ok będę trzymał się tematów dla dzieci.
Macie racje za młody jestem żeby zrozumieć.

[Roszada]

Czyli oprócz pojedynczych wyważonych głosów, cały czas wniosek jest jeden..
Ić Donek połóż się na 20 lat bo teraz gówno wiesz i gówno zrozumiesz.
Możesz swoje przeżyć,ale zrozumiesz to po 50..
Ok będę trzymał się tematów dla dzieci.
Macie racje za młody jestem żeby zrozumieć.

Zbyt skrajnie to rozumiesz.
Ale dlatego, że mówimy innymi językami, jak pod wieżą Babel, pozostańmy przy swoich poglądach.
Ja kończę swój udział w tym wątku, bo mi chodziło tylko o koronne dowody tego młodzianina, a nie tylko o machanie rękoma i pokazywanie, że niby zna Biblię, bo ją trzyma.

[Villa Ella]

Tekst, pt. "Głupstwa opowiadasz", nie ma uzasadnienia. To argument ad personal. Na jakiej podstawie twierdzisz, że te dziesięć lat dzieli mnie od Poznania jakiejś dziwnej mądrości? W twoich słowach, akurat w tym przypadku  jej nie widzę. Jednak, mimo, że mam swoje poglądy, nie nazwałbym twoich głupstwami. Pozostań przy swojej wierze, nie śmiała my sugerować, abyś ją zarzucił. Na tym forum wyraźnie widać ludzi ze szczerą wiarą i tych, którzy jej nie mają. Niezależnie od tego, jak bardzo jedni i drudzy argumentowaliby za swoją opcją, nie przekonają innych. Dlatego śmiem twierdzić, że wiara nie jest dana każdemu. Są tu też ludzie, którzy pod wpływem przeżyć i doświadczeń, wiarę stracili. Dlatego śmiem twierdzić, że nie jest ona dana na zawsze. Nie chcę z nikim licytować się na przeżycia, bo podobne, nie wpływają na każdego tak samo. Zostań przy swoich argumentacji Roszada, nie mam zamiaru cię przekonywać. Ale nie obrażaj innych, powołując się na swój wiek.

[Lila]

Przypomnijcie mi ile Jezus miał lat, gdy nauczał w świątyni? Skończył 50?