Od kiedy forma Jehowa jest krytykowana przez biblistów?

[julia7]

Było to już pisane nie raz. Bo już przy tłumaczeniu z hebrajskiego na grecki ST zaczęto imię JHWH zastępować Kyriosem . Ile razy trzeba to pisać ? Skoro wstawiono Kyriosa czyli pana więc do dzisiaj dla ludzi Pan Bóg czy Pan Jezus to ta sama osoba. Potem dołożono jeszcze ducha świętego i w IV wieku oficjalnie tzw Trójca wchodzi do nauk wielu wyznań.

Dlaczego nawet w XX wieku kiedy wydawano BT raz w ST jest imię Jahwe a w innych wydaniach tego imienia nie ma ?

Ale kto tego Kyriosa wstawiali? Autorzy Nowego Testamentu, no nie?

[miranda]

Ale kto tego Kyriosa wstawiali? Autorzy Nowego Testamentu, no nie?

Czytałaś oryginały, które wyszły spod pióra Mateusza czy Łukasza ? Ja nie.

Do dzisiaj fałszuje się Stary Testament zastępując imię Jahwe Panem czy Bogiem . Wiele osób ulega tej manipulacji do dzisiaj.

Gdzie są te polemiki Pana Jezusa, apostołów, chrześcijan z Żydami, którzy nie wymawiali Imienia.

Sądzisz, ze w czasach Jezus jego uczniowie nie zdawali sobie sprawy kto jest Ojcem Jezusa i jak ma na imię ? Poza tym Jezus nie raz krytykuje współczesnych mu "uczonych w piśmie" za ich tradycje nie mające nic wspólnego z tym co nakazał Bóg.

[julia7]

Czytałaś oryginały, które wyszły spod pióra Mateusza czy Łukasza ? Ja nie.

Widziałam najstarsze dostępne ich odpisy. Są nadto zdigitalizowane w Internecie, ale byłam na wycieczce w Londynie też.

[MX]

(...)
Sądzisz, ze w czasach Jezus jego uczniowie nie zdawali sobie sprawy kto jest Ojcem Jezusa i jak ma na imię ? Poza tym Jezus nie raz krytykuje współczesnych mu "uczonych w piśmie" za ich tradycje nie mające nic wspólnego z tym co nakazał Bóg.

Czy ty rozumiesz co czytasz? Bo mam wątliwości. Skąd taki absurdalny wniosek co ja sądzię, nie wiem. Myślisz, że jak ktoś nie wymawia Imienia to nie zna go ? Absurd.

Wielokrotnie już twierdziłem coś odwrotnego. Znali, nie wymawiali z szacunku dla tradycji. Rozumieli NT dlaczego jest taki jaki jest dzisiaj, bez tetragramu. Podobnie dzisiejsze kościoły i ich nauczanie jest zaznajomione z faktem ST kim był i jest Bóg tetragramu.

Ty tworzysz sztuczny problem dlatego tak trudno zrozumieć ci proste oczywistości i fakty. Nie widziałaś oryginałów, a próbujesz przekonywać jaki to niby był na podstawie swojej błędnej interpretacji, na swoich domniemaniach i wymyślonych tez przez panów z CK.

Albo wierzysz, że nad tekstem NT czuwał Bóg i nie ma istotnych zmian. Albo szkoda wogóle twojego zachodu, skoro każda samozwańcza grupa może zacząć na podstawie widzimisie twierdzić, że wszystko w NT lub jakiś fundamentalny temat został zafałszowany.



MX - koniec - MX

[miranda]

Myślisz, że jak ktoś nie wymawia Imienia to nie zna go ? Absurd.
 Znali, nie wymawiali z szacunku dla tradycji.

Albo wierzysz, że nad tekstem NT czuwał Bóg i nie ma istotnych zmian.

MX - koniec - MX

Uważam, ze w I wieku doskonale znali imię Boga dlatego m in nikt nawet z tym nie polemizował. Podobnie jest i dzisiaj jeśli chodzi o świadków -  każdy wie kim dla nich jest osoba o imieniu Jehowa.

O jakiej "tradycji" piszesz ? Ludzkiej ? Jezus krytykował tradycje jakie nakładali współcześni mu "uczeni w piśmie". Pokaz wreszcie gdzie Bóg każe zastępować jego imię Panem  czy innym zamiennikiem ?

Wierzymy, że Bóg cały czas czuwał nad tekstem Biblii i dzięki temu jego imię nie zaginęło.

[julia7]

Uważam, ze w I wieku doskonale znali imię Boga dlatego m in nikt nawet z tym nie polemizował. Podobnie jest i dzisiaj jeśli chodzi o świadków -  każdy wie kim dla nich jest osoba o imieniu Jehowa.

O jakiej "tradycji" piszesz ? Ludzkiej ? Jezus krytykował tradycje jakie nakładali współcześni mu "uczeni w piśmie". Pokaz wreszcie gdzie Bóg każe zastępować jego imię Panem  czy innym zamiennikiem ?

Wierzymy, że Bóg cały czas czuwał nad tekstem Biblii i dzięki temu jego imię nie zaginęło.

To czemu Filon z Aleksandrii, niemal równieśnik Jezusa (ur. przed 10 p.n.e., zm. po 40 n.e.) pisze, że jednak się tego imienia nie wymawiało?

[miranda]

To czemu Filon z Aleksandrii, niemal równieśnik Jezusa (ur. przed 10 p.n.e., zm. po 40 n.e.) pisze, że jednak się tego imienia nie wymawiało?

Bo może już wtedy Żydzi mieli tradycję zakazującą wymawiania tego imienia. Tradycja ta nie ma nic wspólnego z Biblią !
Dodatkowo już wtedy krążyły przekłady ST z "zamiennikami" czyli Septuaginta .

[Roszada]

Że Wam się chce jeszcze 10 raz mirandzie powtarzać to samo, co było już mu pisane.
Ja se dałem na luz i nie czytam już go, chyba, że sami go cytujecie.

[julia7]

Bo może już wtedy Żydzi mieli tradycję zakazującą wymawiania tego imienia. Tradycja ta nie ma nic wspólnego z Biblią !
Dodatkowo już wtedy krążyły przekłady ST z "zamiennikami" czyli Septuaginta .

Skoro tak, to stawia to Twoje słowa: Uważam, ze w I wieku doskonale znali imię Boga dlatego m in nikt nawet z tym nie polemizował. pod dużym znakiem zapytania.

[miranda]

Skoro tak, to stawia to Twoje słowa: Uważam, ze w I wieku doskonale znali imię Boga dlatego m in nikt nawet z tym nie polemizował. pod dużym znakiem zapytania.

To może warto sobie przypomnieć raz jeszcze przedmowę do II wydania BT, która już cytowałam tu na tym forum.

[julia7]

To może warto sobie przypomnieć raz jeszcze przedmowę do II wydania BT, która już cytowałam tu na tym forum.

To inny temat. To tłumaczenie z XX w. Teraz rozmawiamy o starożytnego. Co ma do tego tłumaczenie z XX w. na polski? Jesteś jakiś nieogar czy jak?

[Student]

Czy ty rozumiesz co czytasz? Bo mam wątliwości. Skąd taki absurdalny wniosek co ja sądzię, nie wiem. Myślisz, że jak ktoś nie wymawia Imienia to nie zna go ? Absurd.

Wielokrotnie już twierdziłem coś odwrotnego. Znali, nie wymawiali z szacunku dla tradycji. Rozumieli NT dlaczego jest taki jaki jest dzisiaj, bez tetragramu. Podobnie dzisiejsze kościoły i ich nauczanie jest zaznajomione z faktem ST kim był i jest Bóg tetragramu.

Ty tworzysz sztuczny problem dlatego tak trudno zrozumieć ci proste oczywistości i fakty. Nie widziałaś oryginałów, a próbujesz przekonywać jaki to niby był na podstawie swojej błędnej interpretacji, na swoich domniemaniach i wymyślonych tez przez panów z CK.



Albo wierzysz, że nad tekstem NT czuwał Bóg i nie ma istotnych zmian. Albo szkoda wogóle twojego zachodu, skoro każda samozwańcza grupa może zacząć na podstawie widzimisie twierdzić, że wszystko w NT lub jakiś fundamentalny temat został zafałszowany.



MX - koniec - MX

Nie wiem czy zwróciłeś na to uwagę , jak wiadomo Żydzi w czasach Jezusa mieli bardzo zróżnicowane poglądy chociażby na temat zmartwychwstania , wobec tego czy  fakt że Jezus ani też apostołowie z ich poglądami nie polemizowali  ma dowodzić że podzielali ich poglądy ?

Druga sprawa wszyscy pisarze NT byli Żydami a jak już wcześniej pisałem Żydzi nie mieli w zwyczaju usuwanie z tekstu imienia Bożego tylko przepisywali je w takiej formie jakiej było ono wcześniej zapisane, a podczas czytania zamiast odczytać imię Boga tam gdzie napotykali w tekście czytali albo Adonai albo Elohim .

Co do imienia w formie Jahszua to współczesny wymysł niczym nie poparty , a to że ktoś tam sobie tak napisze to już jego sprawa . 

[miranda]

To inny temat. To tłumaczenie z XX w. Teraz rozmawiamy o starożytnego. Co ma do tego tłumaczenie z XX w. na polski? Jesteś jakiś nieogar czy jak?

Starożytnie w pismach hebrajskich wszędzie było imię Boga zapisane po hebrajsku jako JHWH. Obecnie przyjęto, ze imię to odczytuje się jako Jahwe lub Jehowa. Zgadzasz się z tym czy nie ?

[julia7]

Nie wiem czy zwróciłeś na to uwagę , jak wiadomo Żydzi w czasach Jezusa mieli bardzo zróżnicowane poglądy chociażby na temat zmartwychwstania , wobec tego czy  fakt że Jezus ani też apostołowie z ich poglądami nie polemizowali  ma dowodzić że podzielali ich poglądy ?

Druga sprawa wszyscy pisarze NT byli Żydami a jak już wcześniej pisałem Żydzi nie mieli w zwyczaju usuwanie z tekstu imienia Bożego tylko przepisywali je w takiej formie jakiej było ono wcześniej zapisane, a podczas czytania zamiast odczytać imię Boga tam gdzie napotykali w tekście czytali albo Adonai albo Elohim .

Co do imienia w formie Jahszua to współczesny wymysł niczym nie poparty , a to że ktoś tam sobie tak napisze to już jego sprawa .

Na te inne tematy są ślady polemik. Na temat wymowy imienia nie ma ani śladu.

Starożytnie w pismach hebrajskich wszędzie było imię Boga zapisane po hebrajsku jako JHWH. Obecnie przyjęto, ze imię to odczytuje się jako Jahwe lub Jehowa. Zgadzasz się z tym czy nie ?

Po co miętolisz te oczywistości. Każdy ogarnięty kuma, że w tekście hebrajskim ST jest JHWH, a w tekście greckim NT nie ma, jest tylko Kyrios, Theos i Pater. I finito. Co tu dodawać? Lepiej wg Ciebie poprawiać apostołów, żeby głosić prawdę prawdziwszą od prawdy apostolskiej?

[Student]

Julia 7

Na te inne tematy są ślady polemik. Na temat wymowy imienia nie ma ani śladu.

Nie ma ani jednego śladu polemiki , lecz jedynie zadawane podchwytliwe pytania Jezusowi .