Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Powód odrzucenia nauki o „pokoleniu roku 1914” i obietnica Stwórcy ukazana w sto  (Przeczytany 5403 razy)

Offline Roszada

Powód odrzucenia nauki o „pokoleniu roku 1914” i obietnica Stwórcy ukazana w stopce redakcyjnej

Ktoś może zapyta: dlaczego właśnie w roku 1995 Towarzystwo Strażnica odrzuciło swoją naukę, że zanim wymrze „pokolenie roku 1914” nastanie „koniec”?
Dlaczego nie dokonano tego ani wcześniej, ani później?
Otóż wydaje się, że powodem tego była zwykła kalkulacja. Jeszcze w roku 1989 pisano:

„Już przeszło 70 lat przedstawiciele pokolenia XX wieku żyjący od roku 1914 widzą spełnianie się wypowiedzi Jezusa z 24 rozdziału Ewangelii według Mateusza. Okres ten dobiega końca i przywrócenie raju na ziemi jest już bardzo bliskie (Mateusza 24:32-35; por. Psalm 90:10)” (Strażnica Nr 16, 1989 s. 14).

Fragment ten, poprzez przytoczenie roku 1914 i Psalmu 90:10 (70-80 lat), mógł Świadkom Jehowy sugerować lata 1984-1994 na oczekiwany „koniec”. Tym bardziej, że owe „przeszło 70 lat”, a nawet 75 lat już minęło (w 1984 i 1989 r.). Cóż więc zostało głosicielom, jak nie oczekiwanie na najpóźniej rok 1994?
Widzimy zatem, że końcowy rok 1994 był ostatnim rokiem kwestii „pokolenia roku 1914”. Nie jest więc żadnym przypadkiem, że w roku 1995, a więc w pierwszym roku po roku 1994, odrzucono koncepcję „tego pokolenia”. Zapewne nie czekano z tym aż do samego listopada, bowiem już rozprowadzana na letnich kongresach książka pt. Wiedza, która prowadzi do życia wiecznego (1995) nie zawierała tej znanej wykładni. Pomysł wydania jej powstał zapewne nieco wcześniej.
Dodatkowym powodem porzucenia w roku 1995 nauki o „pokoleniu roku 1914” mogło być masowe wymieranie osób związanych w jakiś sposób z rokiem 1914. O tym jednak wspomniano powyżej w oddzielnym rozdziale.

W roku 1982 pojawiła się w angielskim Przebudźcie się! znamienna stała stopka redakcyjna (przerwa w jej występowaniu od 8 stycznia 1987 roku; wznowiono od 8 marca 1988 roku), która widniała w nim do 22 października 1995 roku. Zawierała ona myśl o „pokoleniu roku 1914”. W polskim czasopiśmie stopka ta pojawiła się w Przebudźcie się! nr 8 z datą 8 sierpnia 1988 roku (zamieszczana w poniższej wersji do 8 października 1995 roku [nr 10]). Zawierała ona takie oto słowa:

„Co najważniejsze, czasopismo to umacnia zaufanie do obietnicy danej przez Stwórcę, że zanim przeminie pokolenie pamiętające wydarzenia z roku 1914, nastanie nowy świat, w którym zapanuje pokój i bezpieczeństwo” (s. 4).

Zapamiętajmy, że w tekście tym, składając obietnicę, powołano się na Stwórcę (!), a nie na interpretację Towarzystwa Strażnica. Mało tego, organizacja ta nie nazywa Jezusa nigdy Stwórcą, a przecież Jemu zawsze przypisuje się te słowa o „tym pokoleniu”. Czyżby więc tu ktoś, kto redagował ten tekst, pogubił się w ‘teologii’ Towarzystwa Strażnica?
Jednak pomimo, że we fragmencie tym odwoływano się do Stwórcy, Towarzystwo Strażnica zmieniło w listopadzie 1995 roku treść tej stopki redakcyjnej, na taką, jaka widniała później przez wiele lat. Oto nowe słowa z niej:

„Co najważniejsze, czasopismo to umacnia zaufanie do obietnicy naszego Stwórcy, że obecny niegodziwy i pełen bezprawia system rzeczy zostanie zastąpiony przez nowy świat, w którym zapanuje pokój i bezpieczeństwo” (s. 4).

Jak widzimy, zniknęły z tego fragmentu słowa „zanim przeminie pokolenie pamiętające wydarzenia z roku 1914”. Resztę tekstu pozostawiono prawie bez zmian, łącznie z obietnicą Stwórcy.

Poniżej przedstawiamy w tabeli porównanie obu fragmentów.

Przebudźcie się! od numeru 8 z 1988 roku do numeru 10 z 1995 roku   

„Co najważniejsze, czasopismo to umacnia zaufanie do obietnicy danej przez Stwórcę, że zanim przeminie pokolenie pamiętające wydarzenia z roku 1914, nastanie nowy świat, w którym zapanuje pokój i bezpieczeństwo” (s. 4).

Przebudźcie się! od numeru 11 z 1995 roku do grudnia 2012 roku
„Co najważniejsze, czasopismo to umacnia zaufanie do obietnicy naszego Stwórcy, że obecny niegodziwy i pełen bezprawia system rzeczy zostanie zastąpiony przez nowy świat, w którym zapanuje pokój i bezpieczeństwo” (s. 4).

Również w innych publikacjach wspominano o dwóch różnych stopkach redakcyjnych:

„Na stronie 4 niniejszej publikacji zamieszczono informację: »Czasopismo to umacnia zaufanie do obietnicy danej przez Stwórcę, że zanim przeminie pokolenie pamiętające wydarzenia z roku 1914, nastanie nowy świat, w którym zapanuje pokój i bezpieczeństwo«” (Przebudźcie się! Nr 11, 1994 s. 26).

„Na stronie 4 każdego egzemplarza Przebudźcie się!, w ramce pod nagłówkiem »Cel tego czasopisma«, można znaleźć następujące wyjaśnienie: »Co najważniejsze, czasopismo to umacnia zaufanie do obietnicy naszego Stwórcy, że obecny niegodziwy i pełen bezprawia system rzeczy zostanie zastąpiony przez nowy świat, w którym zapanuje pokój i bezpieczeństwo«” (Przebudźcie się! Nr 15, 1999 s. 32).

Dopiero po przedstawieniu powyższej zmiany, dokonanej przez Towarzystwo Strażnica, możemy w całej pełni zrozumieć słowa R. Franza, byłego członka Ciała Kierowniczego Świadków Jehowy, który o nowych głosicielach tak się wyraził:

„Ci młodsi mogą nawet nie być świadomi, z jak wielką intensywnością propagowano przez dziesięciolecia »pokolenie roku 1914«, z jakim przekonaniem wskazywano na nie jako na pewny wskaźnik »bliskości końca«. Mogą sobie oni nie uświadamiać, z jaką stanowczością przedstawiano je jako prawdę pochodzenia nie ludzkiego, lecz Boskiego, nie jako plan czasów oparty na ludzkiej obietnicy, lecz na »Boskiej obietnicy«.” (Kryzys Sumienia R. Franz, 2006 s. 311-312).


Offline robbo1

Oczywiste jest,że wiązaliśmy nadzieje z pokoleniem pamiętającym wydarzenia "wielkiej wojny".
Wierzyliśmy,że "to pokolenie nie przeminie".
Nie zmienia to jednak tego,że nasz zbawiciel wypowiedział to zdanie:
"Z a p r a w d ę mówię wam:Nie przeminie to pokolenie,a to wszystko się stanie"Mat.24:34
Tak rozumiem,że według ciebie nasz zbawiciel nie miał na myśli tego pokolenia.
To wyjaśnij nam ,które to pokolenie miało doczekać się jego zapowiedzi.
"Tak i wy,kiedy z oi b a c z y c i e to wszystko,wiedźcie ,że już jest blisko,już w drzwiach"werset wcześniejszy.
WYJAŚNIJ!


Offline Dietrich


To wyjaśnij nam ,które to pokolenie miało doczekać się jego zapowiedzi.

WYJAŚNIJ!

Raczej redaktorów Strażnicy o to pytaj.   :D

EDIT: Nie wiem jak długo jesteś w .org ale Roszady nie wystawiaj na próbę, bo z góry skazany jesteś na porażkę. Nie przez jego komentarze, lecz przez cytaty z mających nieść prawdę publikacji.  ;) 
« Ostatnia zmiana: 12 Marzec, 2017, 11:03 wysłana przez Dietrich »


Offline Roszada

Oczywiste jest,że wiązaliśmy nadzieje z pokoleniem pamiętającym wydarzenia "wielkiej wojny".
Wierzyliśmy,że "to pokolenie nie przeminie".
Nie zmienia to jednak tego,że nasz zbawiciel wypowiedział to zdanie:
"Z a p r a w d ę mówię wam:Nie przeminie to pokolenie,a to wszystko się stanie"Mat.24:34
Tak rozumiem,że według ciebie nasz zbawiciel nie miał na myśli tego pokolenia.
To wyjaśnij nam ,które to pokolenie miało doczekać się jego zapowiedzi.
"Tak i wy,kiedy z oi b a c z y c i e to wszystko,wiedźcie ,że już jest blisko,już w drzwiach"werset wcześniejszy.
WYJAŚNIJ!
Wyjaśnione:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/pokolenie-1914/to-pokolenie-wg-mt-2434-'pokoleniem-roku-1914'/msg77292/#msg77292


Offline Roszada

Cytuj
To wyjaśnij nam ,które to pokolenie miało doczekać się jego zapowiedzi.
"Tak i wy,kiedy z oi b a c z y c i e to wszystko,wiedźcie ,że już jest blisko,już w drzwiach"werset wcześniejszy.
WYJAŚNIJ!
Wyjaśnić powinni ci co co rusz zmieniają, czemu zmieniają i dokąd ludzi prowadzą:

1. pokolenie roku 1878
2. pokolenie roku 1914 dotyczyło wpierw pomazańców a z czasem wszystkich ludzi
3. ci co mieli 15 lat w roku 1914
4. ci co mieli 10 lat w roku 1914
5. ci co urodzili się w roku 1914
6. pokolenie złych ludzi
7. pokolenie pomazańców
8. zazębiające się "życie" dwóch grup pomazańców
9. zazębiające się "pomazanie" dwóch grup pomazańców
10. ??????

Jeszcze była mowa, że pokolenie to 75 lat, że to 70-80 lat. ;)
Wyjaśnione?  :)

A tu wykresy:

ang. (aktualny)
http://i.imgur.com/9shBrIb.jpg
pol. (do 2010)
http://www.piotrandryszczak.pl/arty/boczkowski/przewodnika.pdf

https://swiadkowiejehowywpolsce.org/pokolenie-1914/przewodnik-o-pokoleniu1897-2010(tabelka)/


Offline robbo1

Nic nie zmieni tego,że nasz zbawiciel powiedział:
"Z a p r a w d ę powiadam wam nie przeminie to pokolenie...".
To znaczy ,które?


Michał chlu

  • Gość
Nic nie zmieni tego,że nasz zbawiciel powiedział:
"Z a p r a w d ę powiadam wam nie przeminie to pokolenie...".
To znaczy ,które?

Myśle ze pokolenie nie przeminęło od czasów Jezusa do zdobycia Jerozolimy? Ile to tam lat było?


Tusia

  • Gość
Nic nie zmieni tego,że nasz zbawiciel powiedział:
"Z a p r a w d ę powiadam wam nie przeminie to pokolenie...".
To znaczy ,które?

Bure  ;D  ;D  ;D



Offline wrzesien



To wyjaśnij nam ,które to pokolenie miało doczekać się jego zapowiedzi.
"Tak i wy,kiedy z oi b a c z y c i e to wszystko,wiedźcie ,że już jest blisko,już w drzwiach"werset wcześniejszy.
WYJAŚNIJ!

Wyjaśniam ja. Ale najpierw pytania naprowadzające:
Kiedy Jezus powiedział te słowa?
Do kogo je skierował?
Czy Ci co słuchali- ich pokolenie- dożyło tego o czym mówił?
Ile lat liczy pokolenie?

No i odpowiadam- Jezus mówił o zdobyciu Jerozolimy i w tym kontekście wypowiedział te słowa o pokoleniu. Świadkowie jako sekta apokaliptyczna próbowała tą wypowiedź wykorzystać do wzmagania poczucia bliskości Apokalipsy. Trochę się zapędzili, a jak jawnie nie spełniały się ich przepowiednie to musieli coś wymyśleć- stąd różne irracjonalne pomysły w przeciągu kilka lat np. Pokolenie złych ludzi.

Ile pokolenie ma lat? I znowu pytania naprowadzające: ile lat minęło od wypowiedzi Jezusa do upadku Jerozolimy?
Ile lat Żydzi wędrowali po pustyni? Ile czasu mijało gdy Jhwh obwieszczał swe wyroki na pokoleniu?

Czemu świadkowie się tak zafiksowali, że ta wypowiedź o pokoleniu musi mieć jakieś drugie dno i drugie spełnienie?
Wyjaśnij to Robercie.


Offline robbo1

Dziękuję za wypowiedź.
Na pytanie z jakiego powodu uważamy,że :
"ta wypowiedź o pokoleniu musi mieć jakieś dno i drugie spełnienie"
odpowiadam,że w istocie w mowie jak to przedstawia ten ewangelista trudno jest odróżnić zburzenie świątyni od przepowiedni dotyczących "końca świata" [końca czasu,epoki jak tłumaczą niektórzy].
Niemniej według innych odróżniał to wyraźnie.
I tak po pokazaniu mu przez uczniów "budowli świątyni" powiedział,że "nie zostanie tu kamień na kamieniu".
Po tym uczniowie zapytali:
"Powiedz nam kiedy to nastąpi ?
na pewno zburzenie świątyni
"i [ewentualnie oraz] jaki będzie znak twego przyjścia...
i [oraz] końca świata".

Na pewno za życia słuchaczy nastąpiło zburzenie świątyni...
Na pewno nie nastąpił "koniec świata".
Od wer.15-22 podał znaki zapowiadające zburzenie świątyni itp.
Potem powiedział o znakach swego przyjścia,o tym,że jest niepewny wer.36-41,o potrzebie czuwania wer.42-44,o ustanowieniu "niewolnika" wer.45-51
Potem mamy dwie przypowieści w rozdz.25:1-30 ,a potem o sądzie ostatecznym wer.31-44

Nie wydaje mi się ,żeby nastąpił ten ostatni,jak i "koniec świata".






Offline 0.00

Myśle ze pokolenie nie przeminęło od czasów Jezusa do zdobycia Jerozolimy? Ile to tam lat było?
Zgadzam sie, Jezus mowiac 'zanim to pokolenie nie przeminie' mial na mysli owczesne pokolenie i to by sie zgadzalo, to bylo jakies 40, 50 lat i Jerozolima byla zdobyta. Po przeanalizowaniu tego fragmentu dochodze do powyzszej konkluzji. Poza tym Jezus w tym fragmencie (Mat 24 rozdz) polaczyl owczesne czasy do przyszlych i pokazywal jak jest owczesnie i jak bedzie w przyszlosci. Mowil o trzesieniach, glodach itp ale takze o konkretnych wskazowkach jak Jerozolima bedzie oblegana- niech ci co na dachu nawet nie schodza po dobytek. WTS strasznie przyczepilo sie do tego pokolenia bo chce sie ugruntowac w to co wierzy a Jezus mial tylko na mysli owczesne pokolenie ktore zylo za jego czasow  ;D

Poza tym tak sledzac historie WTS wyznaczanie dat to jest wybieganie przed szereg ktory prowadzi Bog. Przeciez ' nikt nie zna ani dnia ani godziny' tylko sam Bog  :)
« Ostatnia zmiana: 01 Październik, 2017, 12:48 wysłana przez 0.00 »


Offline dziewiatka

Problem polega na tym ,kiedy zostały wypowiedziane te słowa.Czy wtedy kiedy chcą tego pisarze ewangelii ? Czy ewangelie opisują prawdziwe wydarzenia? To wszystko jest uzależnione od naszej wiary, to ona decyduje co uznajemy za prawdę fakty stanowią tylko tło ,które wykorzystamy by potwierdzić słuszność naszych przekonań ijak to z tłem bywa jest ono mało istotne bo ważniejsza jest interpretacja tła.


Gorszyciel

  • Gość
Problem polega na tym ,kiedy zostały wypowiedziane te słowa.Czy wtedy kiedy chcą tego pisarze ewangelii ? Czy ewangelie opisują prawdziwe wydarzenia? To wszystko jest uzależnione od naszej wiary, to ona decyduje co uznajemy za prawdę fakty stanowią tylko tło ,które wykorzystamy by potwierdzić słuszność naszych przekonań ijak to z tłem bywa jest ono mało istotne bo ważniejsza jest interpretacja tła.

Większość uczonych uważa, że Ewangelia wg św. Mateusza i Ewangelia wg św. Marka powstały przed rokiem 70.


Offline Sebastian

Na pytanie z jakiego powodu uważamy,że :
"ta wypowiedź o pokoleniu musi mieć jakieś dno i drugie spełnienie"

jakie pokolenie miał na myśli Zbawiciel? Domyślam się że "zębate" :) te o którym naucza obecnie strażnica że pokolenia "zazębiają się" :)
Cytat: dziewiatka
Sprawa świadków też się rozwiąże po ogłoszeniu pokoju i bezpieczeństwa przyjdzie nagła zagłada i świadka nie będzie spojrzysz na jego miejsce a tu normalny człowiek
:)


Offline Efektmotyla

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 547
  • Polubień: 4649
  • Wspaniale że znajomi i rodzina się budzą :)
Powód odrzucenia nauki o „pokoleniu roku 1914” i obietnica Stwórcy ukazana w sto
« Odpowiedź #14 dnia: 02 Październik, 2017, 22:50 »
Oczywiste jest,że wiązaliśmy nadzieje z pokoleniem pamiętającym wydarzenia "wielkiej wojny".
Wierzyliśmy,że "to pokolenie nie przeminie".
Nie zmienia to jednak tego,że nasz zbawiciel wypowiedział to zdanie:
"Z a p r a w d ę mówię wam:Nie przeminie to pokolenie,a to wszystko się stanie"Mat.24:34
Tak rozumiem,że według ciebie nasz zbawiciel nie miał na myśli tego pokolenia.
To wyjaśnij nam ,które to pokolenie miało doczekać się jego zapowiedzi.
"Tak i wy,kiedy z oi b a c z y c i e to wszystko,wiedźcie ,że już jest blisko,już w drzwiach"werset wcześniejszy.
WYJAŚNIJ!
Mam pytanie szanowny robbo1: Stopka w Strażnicy mówiąca o pokoleniu 1914 roku była kłamstwem?   TAK / NIE