zrozumiec

[alicja36]

Witam wszystkich, tak po krótce ... Potrzebuję dowiedzieć się jak najwięcej i po kolei na temat wiary SJ . Chcialabym uporzadkowac metlik w glowie oraz ogrom informacji które mam.  Jestem przychylnie nastawiona do tej wiary, chcialabym ja zglebiac i poznawac. Mam  jeden główny problem, od czego zacząć studiowanie .. Czytam wciąż jw.org ale material jest obszerny bardzo . Proszę o propozycje co od początku drobnymi kroczkami . Bardzo mi na tym zależy . Dziekuje bardzo i pozdrawiam

[matus]

Wcale nie zaczynaj.
Wybierz życie.

[Nemo]

Nie wiem czy wiesz, ale to forum skupia głównie ludzi poszkodowanych przez tą organizację religijną. Są to osoby które już nie są śJ lub jeszcze są literalnie, ale mentalnie już daleko poza tą organizacją. Czytając to forum możesz zobaczyć "drugą stronę medalu" jakim jest WTS, znajdziesz informację których nie dowiesz się od głosicieli.

[alicja36]

To jestem bardzo zaskoczona jesli to faktycznie forum bylych... Rozumiem , ze sa negatywnie nastawieni , jednak mam mocne chęci i nie chce sluchac tych negatywnych opinii i odczuc ludzi ktorzy zapewne zetkneli sie z nieciekawym srodowiskiem SJ , wszystko zalezy od  ludzi  jak wszędzie . Na pewno nie oceniam zle czegos z czym sie jeszcze nie zmierzylam w realiach . Gdzie wiec moge porozmawiac ze SJ zanim wstapie calkiem zielona do Zboru ?nie lubie nie miec wystarczajacej wiedzy do dyskusji...

[matus]

ŚJ nie wolno zakładać forów internetowych ani prowadzić stron oraz portali internetowych ich dotyczących.
Zabronione są prywatne inicjatywy w tym kierunku.

Jak już koniecznie chcesz poddać się praniu mózgu - tylko oficjalna strona oraz osobiste kontakty z głosicielami.

To nie jest "zależne od środowiska" - to są wytyczne.

Aha - z śJ się nie dyskutuje, tylko słucha głoszenia. Wątpliwości też są zabronione, a głośne mówienie o nich grozi wykluczeniem społecznym nawet ze strony najbliższej rodziny.

Możesz pytać o cokolwiek, a my Ci napiszemy, dlaczego tego śJ nie wolno
Napiszemy Ci to od razu, od śJ dowiesz się tego dopiero po chrzcie, jak już będziesz poróżniona z rodziną.

[alicja36]

Matus , dziekuje . Jak mowi sama nazwa forum bylam pewna ze Ktos mi tu coś podpowie, wskaże od czego zaczynał by sie nie zgubić . Uswiadomiles mnie, ze sie myle i pewnie muszę szperac i czytac sama. Dlugo by dyskutowac o tym co mnie ku temu sklonilo , sa jednak powody, ze bardzo chce poznac to wszystko co jest zwiazane z niniejsza wiara . Powiadasz wybierz  życie , uwierz że jest ono dla mnie bardzo cenne. Nie przeraza mnie ze to życie bedzie skromne , proste i ubogie. Może dosc mam zycia w stylu ktory obecnie za mna ? Nie znamy sie wiec ciezko podyskutować. Potrzebuje zapoznać sie z tą drogą a potem... Sama wyciagne wnioski i podejmę kroki . Dziękuję

[Światus]

Witaj Alicjo.
Jeśli czytasz jw.org to wiesz bardzo mało.
Na początek powiem tak;
Prawdopodobnie jesteś bardzo wrażliwa lub spotkało cię jakieś nieszczęście.
Takie momenty wykorzystują ŚJ aby łowić nowe osoby.
Zapisz sobie wszystko w co wierzyłaś do tej pory a potem sprawdzaj jak zmienia twoja wiara.
I SPRAWDZAJ WSZYSTKO co ci mówią, i pytaj bo potem nie będziesz już mogła.

Jeśli będziesz "szczerym" ŚJ to;
1. Jeśli masz przyjaciół - nie będziesz ich mieć. Stopniowo będziesz zniechecana do przyjaźni z "ludźmi ze świata".
2. Jeśli znajdziesz przyjaciół w zborze - będą nimi dopóki nie zechcesz odejść. Po odejści przestaną cie zauważać, będą traktować jak powietrze. A tych ze świata juz nie będziesz mieć...
3. Co będzie jeśli twoje dziecko będzie wymagało transfuzji? Dasz mu umrzeć?
4. Biblia ŚJ to jeden wielki przekręt - zwłaszcza Nowy Testament.
5. Jeśli studiujesz z nimi - nie korzystaj z publikacji tylko z SAMEJ BIBLII i to w innym przekładzie.
6. Będziesz pracować w korporacji wydawniczej za darmo i bez ubezpieczenia.
7. Zapomnij o hobby i przyjemnościach - teraz w organizacji jest moda na "upraszczanie życia".
8. Jeśli myślisz logicznie - przestaniesz. POMIŚL; czy Bóg może raz mówić TAK a innym razem NIE na ten sam temat?
W ostatnich 4 latach zmieniono 26 nauk! Św. Paweł pisał "Utwierdzajcie się w wierze". Jak można sie utwierdzać skoro wszystko sie zmienia? Za kilka lat nie będziesz pamiętać w co wierzyłaś na początku.
9. Przeczytaj "Kryzys sumienia" R. Franza. "W obronie wiary" W. Bednarskiego - dostępne jako PDF w necie.
10. Jeśli masz niskie poczucie wartości - w organizacji obniży ci się jeszcze bardziej.
11. Jeśli jako ŚJ kogoś "nawrócisz" - pamiętaj, że rozbijasz rodzinę.
12. Czy słyszałaś o aferze pedofilskiej w Australii? Starsi zborów nie zgłaszali przestępstw na policję.
Czy widzisz jakie to podporządkowanie?
Przecież w normalnych warunkach, taka sytuację powinni zgłosic na policję rodzice!

13. FAŁSZYWE PROROCTWA - koniec świata w r. 1914, 1925, 1941, 1975.
14. FAŁSZYWE NAUKI - śmiertelna dusza (zob oprócz Koh 9:5 także werset 6 i Mat 10:28)
Izak, Jakub itd będą żyć w Raju na ziemi - zob. Mat 8:11.
Dwie nadzieje - Efez 4:4.
Namaszczeni - w Ewangeliach nie ma podziału na dobrych, złych i namaszczonych. Albo jesteś pszenicą albo chwastem!
Dobry łotr - zapytaj czy będzie z Jezusem w Raju.

15. W książce "Imię Boże, które pozostanie na zawsze" napisali;
""Prawdę mówiąc, nikt nie wie na pewno, jak pierwotnie wymawiano imię Boże. Pierwotne brzmienie imienia Bożego jest wiec nieznane.
Zresztą nie jest to najważniejsze, gdyby bowiem tak było, Bóg postarałby się o to, żeby zostało dla nas zachowane".

Uswiadomiles mnie, ze sie myle i pewnie muszę szperac i czytac sama.
Nie przeraza mnie ze to życie bedzie skromne , proste i ubogie.

Jeśli "popłyniesz z prądem" będziesz świetnym ŚJ. Jeśli będziesz myśleć samodzielnie - zostaniesz odstępcą. A widzę, że chcesz szukać i czytać sama wiec jestes na dobrej drodze.

A czy nie możesz żyć prosto, skromnie i ubogo nie będąc ŚJ. Co z twojego poświęcenia jeśli będziesz żyć w kłamstwie?
Czy wiesz, że najwięcej chorych psychicznie (procentowo( jest wśród ŚJ? Myślę, że to rozdźwięk między tym co widzą a tym czego są uczeni.

SPRAWDZAJ I PYTAJ O WSZYSTKO. I CZYTAJ NORMALNĄ BIBLIĘ.

[CzarnySmok]

Witam wszystkich, tak po krótce ... Potrzebuję dowiedzieć się jak najwięcej i po kolei na temat wiary SJ . Chcialabym uporzadkowac metlik w glowie oraz ogrom informacji które mam.  Jestem przychylnie nastawiona do tej wiary, chcialabym ja zglebiac i poznawac. Mam  jeden główny problem, od czego zacząć studiowanie .. Czytam wciąż jw.org ale material jest obszerny bardzo . Proszę o propozycje co od początku drobnymi kroczkami . Bardzo mi na tym zależy . Dziekuje bardzo i pozdrawiam

Alicjo Droga,

Wg mnie najważniejsze pytanie które musisz sobie zadać powinno brzmieć: Po co chcę zostać SJ? Po co?



Jeśli już znajdziesz odpowiedź to jesteś w połowie drogi. Jak sama zauważyłaś albo dopiero zauważysz jest ogromny dysonans poznawczy między oficjalną stroną JW.ORG, między tym co Ci powiedzą ŚJ w zborze a tym co przeczytasz tutaj i na wielu innych stronach polemizujących ze doktryną i procedurami SJ.

Sposób traktowania Ciebie jest też zależny od tego kim będziesz dla SJ. Zupełnie inaczej to przed chrztem, zupełnie inaczej po chrzcie. Spróbuję to Ci to pokrótce wyjasnić:

1) ZEBRANIA.

Zainteresowana: Milo nam, ze znow jestes. Cieszymy sie, ze do nas zawitalas - nawet jesli jestes raz na miesiac

SJ: Siostro, dlaczego chodzisz tylko raz w miesiacu? Chorujesz duchowo?

 

2) UBIOR:

Zainteresowana: Milo, ze przyszłaś na zebranie. To nic, ze masz na sobie jeansy, bluze dresowa i adidasy - liczy sie nastawienie serca.

SJ: Siostro, a czy aby ta spódniczka nie jest za krótka? Albo: Bracie - gdzie masz krawat? Byle jaki moze byc - nawet z Kaczorem Donaldem - ale krawat to krawat.

 

3) PRACA

Zainteresowana: Cieszymy sie, ze znalazlas czas, zeby przyjsc na zebranie. Doskonale rozumiemy, ze czasy sa ciezkie i doceniamy to, jak dbasz o rodzine.

SJ: Siostro, czy praca zawodowa nie przyslania ci priorytetow zwiazanych ze sprawami Krolestwa?

 

4) AKTYWNOSC DUCHOWA

Zainteresowana: Cieszymy sie, ze znow cie widzimy na Pamiatce - jak zawsze milo widziec.

SJ: Siostro, znow pojawilas sie tylko na Pamiatce. A co z reszta zebran?

 

5) UZYWKI, PAPIEROSY ITP.

Zainteresowana: Widzimy Twoje starania i wierzymy, ze Bog pomoze ci w walce.

SJ: Chuchnij. Papieros? Zapraszamy na komitet.

 

6) SEKS POZAMALZENSKI

Zainteresowana: Sa pewne rady, ale to nie nasza sprawa.

SJ: Zapraszamy na rozmowe - opowiesz nam dokladnie o tym co bylo i o tym czego nie bylo. Ze szczegolami.

 

7) WYKSZTALCENIE

Zainteresowana: To milo, ze osoba z tytulem prof. interesuje sie prawda - to swiadczy o natchnieniu Biblii.

SJ: Studia? Siostro, wiesz jakie to niesie zagrozenia? Zobacz na ten artykul...Nie wystarczy ci madrosc od Boga?

 

8) TRANSFUZJA

Zainteresowana: Lepiej sie juz czujesz? Co prawda Biblia mowi o  krwi, ale cieszymy sie, ze zyjesz.

SJ: Komitecik, siostro, komitecik...

 

9) GLOSZENIE

Zainteresowana: Jakze sie cieszymy, ze chcesz glosic! Zaraz oglosimy to z podium. 'Bracie Januszu!'- trzeba uscisnac dlon naszej zainteresowanej!

SJ: Siostro, nie widzialem Cie na ostatniej zbiorce.

 

10) ODEJSCIE

Zainteresowana: No coz, wierzymy, ze do nas wrocisz. Zawsze jestes mile widziana i gdybys tylko czegos potrzebowaal to mozesz zawsze do nas zadzwonic. Generalnie to mily z ciebie czlowiek - moze pojedziesz z nami na piknik?

SJ: Komitecik, ogloszenie o wykluczeni i zero smsów do nas, do rodziny. Zadbamy o to, żeby Twoja rodzina wykasowała Cie z Facebooka, bo bedziemy dbać o czystość w zobrze. Jestes dla nas gorsza niz najgorszy z najgorszych. Jesli chcesz wrocic to napisz list - moze przeczytamy i sie zastanowimy.

Tak to mniej więcej wygląda w globalnym odczuciu.



Jeśli chcesz poznać Organizację zapytaj o kilka spraw:
- afera pedofilska w Austrialii,
- poproś, żeby w obcych (świeckich) materiałach pokazali Ci coś na temat daty zburzenia Jerozolimy,
- o wykluczenia i ostracyzm - czy to prawda, że nie odzywają się do swoich byłych członków,
- poproś, żeby w Biblii (obojetnie jakiej) pokazali coś na temat frakcji krwi,
- poproś, żeby w oparciu tylko o Biblię (bez żadnych pomocy!) objaśnili rok 1914 i kwestię pokolenia.

Zyczę powodzenia tutaj na Forum

[Lechita]

Witaj Alicjo36, moi poprzednicy naprawdę dobrze Ci radzą i życzą.
Rozumiem, że pierwszy kontakt ze ŚJ wydał Ci się niezwykle przyjemny , budujący, nawet wyjątkowy na tle tego co widzimy w okół. Na tle niezmiennie złych wiadomości w TV czy tego co nas otacza.
Każdy kto zaczyna z nimi studium tej "ich prawdy" jest pod wrażeniem i to wielkim, jacy to wspaniali ludzie, jak wszystko co mówią potwierdzają Biblią i w ogóle. Wiem co mówię bo wiele lat temu wpadłem w pułapkę , przed którą teraz Ty stoisz. Ponad 21 lat jestem (teraz już tylko teoretycznie) SJ.  I to nie jest tak, że mam do nich jakiś żal,pretensje czy cokolwiek, nawet jeśli zostałem przez kogoś z nich skrzywdzony to teraz nie ma to znaczenia, przechodzę nad tym do porządku bo wiem , że wszyscy oni są niewiarygodnie zmanipulowani i okłamywani przez swoich przywódców w USA. To jest jedna z tych organizacji, która  - jak to nieraz porównuję - za wstęp żądają 1 rubla ale za wyjście z niej już 2 ruble.

Przekonany jestem więc , że trafiając na to forum trafiłaś dobrze. Świetnie , że chcesz nabyć wiedzy i nie pakować się w coś o czym nic nie wiesz. Dlatego zbadaj, proszę, dwie strony medalu, dwie strony księżyca, tą jasną, oficjalną i tą w pewnym sensie ciemną. Czyli poznaj plusy i minusy. 
Zachęcam Cię byś poświęciła trochę czasu i poczytała sobie forum, możesz tu śmiało pytać, zadawać nawet niewygodne pytania - gdy zadawać będziesz takowe ŚJ  - będą się migać od odpowiedzi lub kluczyć. Po prostu zadawanie im niewygodnych pytań jest ...hm...niemile przez nich widziane.Tutaj tego nie ma, sam się o tym przekonałem. Naprawdę ci co mają już za sobą bytność w tej organizacji nie chcą burzyć niczyjej wiary, nie są krwiożerczymi wilkami, jakimi przedstawia ich organizacja ŚJ. Znają ją od podszewki i dlatego warto wysłuchać tego co mają do powiedzenia, choćby z czystej ciekawości badacza. A decyzję co zrobisz z tą wiedzą podejmiesz TYLKO i wyłącznie TY.  Nie wierz też nikomu na słowo, dziś jest internet i dostęp do gigantycznej wręcz ilości informacji. Sama sprawdzaj to czego się dowiadujesz jak z jednej tak i z drugiej strony.
Życzę Ci zatem owocnych poszukiwań i mądrych decyzji.

Pozdrawiam  - Lechita

[alicja36]

WasZe ostrzezenia rozumiem, to czy ładnie wygląda wszystko na początku ... Tego nie wiem, nikt mnie nie zmusza .
Stoję przed trudna syt dotycząca mnie i nie jest to zwiazane z wiara . W zwiazku z ta okolicznoscia zaczelam bardziej wglebiac sie w tematy duchowe . Majac troszke wiecej czasu zaczelam czytac i rozmawiac z jedna osoba SJ.
Nigdy nie wchodzilam w temat wiary gleboko , nie analizowalam , rodzice mnie ochrzcili jak wiekszosc z nas i zaprowadzili do Kosciola ... Juz dawno wiele mi sie tam nie podobalo. W sensie w instytucji. To szalenstwo przedswiateczne również razilo mnie czesto po oczach, tradycje nie wiadomo skąd itd itd... I tak na predce stoje gdzies , szukając prawdy i drogi bo nigdy nie mialam na nia czasu. Wy wyzej tu opisujacy jesteście pewni tego co wiecie... Ja nie, chce sie tego dowiedzieć

[od-nowa]

Witaj Alicjo.
Ostracyzm stosowany u śJ jest dramatem, tragedią dla rodzin.
Doznałam tego na sobie, mąż nie odzywał się do mnie, czas spędzał tylko z świadkami.
Tak jak świadkowie są uczeni " miałam zostać sama" - bo "z takimi nawet nie jadajcie", wiec jadłam sama.
Wiesz jak to serce rozrywa człowiekowi,  gdy rozpada się rodzina, tylko dlatego, że podważyłam nauki o Armagedonie, który przepowiadali a nie nastał, podważyłam nieomylność i natchnienie Duchem Św. ich guru - niewolnika już teraz omylnego i nienatchnionego, co sami przyznają w strażnicy na 2017 rok na luty.
Podważyłam zazębiające się pokolenie.
Więcej nie opisuję, już moi przedmówcy wystarczająco wskazali główne zagrożenia bycia świadkiem.
Po niecałych dwóch latach niszczenia rodziny, mąż opamiętał się.
Przeprosił mnie za swoje zachowanie, wymagane naukami ciała kierowniczego świadków.
Nie uważam siebie za odstępcę, a uważam się za człowieka odpowiedzialnego za siebie i rodzinę.
Tłamszenie myślenia inne niż narzuca Towarzystwo Strażnica, było głównym powodem moich dociekań.
Sprawa rozwiązana podwójnych standardów w organizacji świadków. Wszystko dla mnie stało sie jasne i zrozumiałe.

Na tym Forum znajdziesz wiele istotnych informacji.
Sama wyrobisz sobie zdanie, decyzję podejmiesz również swoją.

[Światus]

Tu linki do książek;
1. Kryzys sumienia - autor były członek Ciała Kierowniczego;
https://www.chlebznieba.pl/assets/files/pdf/KRYZYS_SUMIENIA.pdf

2. W obronie wiary - autor; nasz forumowy kolega Roszada (specjalista od ŚJ;
https://drive.google.com/file/d/0B8kbJALje-bdeXlORVdPWTdnOW8/view?usp=sharing

3. Pismo Święte przeczy nauce ŚJ - autor Tadeusz Kunda - jedna ze starszych książek;
https://drive.google.com/file/d/0B8kbJALje-bdeFZhT1ZJZW9CRUE/view?usp=sharing

Pomyśl i odpowiedz - czy wynalezienie drutu kolczastego to wiarygodny dowód na "wtórą obecność Chrystusa"?

Jeśli z jakiegoś powodu nie pasuje ci Kościół Katolicki to wybierz zbór protestancki. Tam dobrze tłumaczą Biblię - zobacz na YouTube - Szymon Matusiak.

W załączniku skan z Przebudźcie się mówiący o tym, że ŚJ są fałszywymi prorokami.
Piszą, że wyznaczali błędne daty ale nie w imieniu Jehowy. To kłamstwo. Ale pomijając to - jak nazwać kogos kto prorokuje we własnym imieniu?

[matus]

WasZe ostrzezenia rozumiem, to czy ładnie wygląda wszystko na początku ... Tego nie wiem, nikt mnie nie zmusza .
Stoję przed trudna syt dotycząca mnie i nie jest to zwiazane z wiara . W zwiazku z ta okolicznoscia zaczelam bardziej wglebiac sie w tematy duchowe . Majac troszke wiecej czasu zaczelam czytac i rozmawiac z jedna osoba SJ.
Nigdy nie wchodzilam w temat wiary gleboko , nie analizowalam , rodzice mnie ochrzcili jak wiekszosc z nas i zaprowadzili do Kosciola ... Juz dawno wiele mi sie tam nie podobalo. W sensie w instytucji. To szalenstwo przedswiateczne również razilo mnie czesto po oczach, tradycje nie wiadomo skąd itd itd... I tak na predce stoje gdzies , szukając prawdy i drogi bo nigdy nie mialam na nia czasu. Wy wyzej tu opisujacy jesteście pewni tego co wiecie... Ja nie, chce sie tego dowiedzieć

Czyli - już masz studium.

[alicja36]

Co masz na myśli matus ?

[matus]

Dokładnie to, co napisałem.

Pogrubione przeze mnie zwroty są wtłaczane zainteresowanym gdzieś na początku indoktrynacji tak, by używali ich jako swoich.
Jeśli nie masz "oficjalnego" studium książki, to osoba, która z Tobą rozmawia świadomie, albo nieświadomie stosuje wobec Ciebie wstępną psychomanipulację.
W każdym razie - nie jesteś nikim szczególnym dla tej osoby, chyba tylko pod względem bycia potencjalnym głosicielem.

Gdy zwrócisz na to uwagę, dowiesz się oczywiście, że to nieprawda. Oraz, że wolno Ci mieć wątpliwości i o nie pytać, po czym za niedługo otrzymasz książeczkę lub ulotkę o danej tematyce z odpowiedziami na zadane pytania. Weryfikowanie wiedzy zawartej w tej publikacji wywoła na twarzy rozmówcy chwilowe zakłopotanie. Ale spoko - dostaniesz kolejną broszurkę "rozwiewającą wątpliwości".