Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Po co człowiekowi system odpornościowy...  (Przeczytany 7962 razy)

Offline Nemo

  • El Kapitan
  • Wiadomości: 5 517
  • Polubień: 14345
  • Często pod wiatr. Ale zawsze własnym kursem.
Odp: Po co człowiekowi system odpornościowy...
« Odpowiedź #15 dnia: 16 Wrzesień, 2016, 22:01 »
A nie przyszło komuś do głowy, że stwarzając człowieka i ziemię Bóg się dopiero uczył, nabierał wprawy?
A tam gdzieś we wszechświecie jest jakiś ideał i idealni. :P

I do teraz doświadczenia prowadzi na ludziach, a efekty i udoskonalenia stosuje na planecie doskonałości  ;D
Niemądrym jest być zbyt pewnym własnej wiedzy. Zdrowo jest pamiętać, że najsilniejszy może osłabnąć, a najmądrzejszy się mylić.
Mahatma Gandhi


Offline Abba

  • Pionier
  • Wiadomości: 779
  • Polubień: 2839
  • Przebudzony, przerażony prawdą o WTS
Odp: Po co człowiekowi system odpornościowy...
« Odpowiedź #16 dnia: 16 Wrzesień, 2016, 22:56 »
Zakładałem że bóg nie stworzył chorób - bo po co? A skoro nie można było zachorować, to po co system odpornościowy?

A nie pomyślałeś o tym, że Bóg zamierzył wszystko tak, by służyło jego celom?
System odpornościowy działa w takim założeniu opcjonalnie :)

A kto zesłał na człowieka cierpienia, wypędził od drzewa życia itd?
« Ostatnia zmiana: 16 Wrzesień, 2016, 22:58 wysłana przez Abba »


Gorszyciel

  • Gość
Odp: Po co człowiekowi system odpornościowy...
« Odpowiedź #17 dnia: 16 Wrzesień, 2016, 22:58 »
Bóg współpracuje z chorobami:
Habakuka 3,5:
BT: „Zaraza idzie przed Jego obliczem, w ślad za Nim gorączka śmiertelna.”
Biblia Poznańska: „Wyprzedza Go pomór, a w ślad za Jego krokami idzie zaraza.”
Biblia Paulistów: „Przed Nim idzie zaraza, a za nim pomór śmiertelny.”
:P


KaiserSoze

  • Gość
Odp: Po co człowiekowi system odpornościowy...
« Odpowiedź #18 dnia: 17 Wrzesień, 2016, 07:18 »
A nie pomyślałeś o tym, że Bóg zamierzył wszystko tak, by służyło jego celom?
System odpornościowy działa w takim założeniu opcjonalnie :)

A kto zesłał na człowieka cierpienia, wypędził od drzewa życia itd?

bóg.


Offline Abba

  • Pionier
  • Wiadomości: 779
  • Polubień: 2839
  • Przebudzony, przerażony prawdą o WTS
Odp: Po co człowiekowi system odpornościowy...
« Odpowiedź #19 dnia: 17 Wrzesień, 2016, 09:42 »
Tak, Bóg. Dlatego ja sądzę, że wybielanie Boga, jakie proponuje szeroko pojęte chrześcijaństwo,
jest błędem, ponieważ On sam się nie wybiela. Jest potężnym władcą, wiele rzeczy świadczy
o zniewalającej miłości, ale jest wiele rzeczy, które napawają przerażeniem.
Wyobraźmy sobie, że zakładam rodzinę i pozwalam mordercy kręcić się koło domu,
albo nawet prowokuję jego atak na rodzinę. A tak właśnie, wydaje mi się, wygląda sprawa
w przypadku ludzi, dobrze to widać na przykładzie Hioba. Dlatego uważam,
że problem leży gdzie indziej, a wybielanie Boga przez człowieka często prowadzi do
ateizmu, ponieważ wierzący uwypuklają jedynie miłość Boga i to w rozumieniu oczekiwań
ludzkich, a przemilczają jego zapalczywość i emocje.
Bóg potrafi też wyrządzić nam coś, co w naszym pojmowaniu oznacza krzywdę i niesprawiedliwość.
Jak to się wpisuje w realny pozamatrixowy wymiar kosmiczny, można dyskutować.
Ale to nie znaczy, że Boga nie ma. Być może mamy niepełny obraz,
który dodatkowo ludzie zaciemniają, chcąc działać niby w jego interesie.
Ale jeśli On sam nie działa w swoim interesie, np. pokazując, że jest również
sprawcą cierpień, to tylko pogłębia frustrację ludzi mających o nim wyobrażenie, jakie
nie jest prawdziwe.
 To złożona sprawa, chyba na inny post.


Offline Fantom

Odp: Po co człowiekowi system odpornościowy...
« Odpowiedź #20 dnia: 17 Wrzesień, 2016, 10:46 »
a ja sobie zadaję pytanie,kto był głupszy:Ewa czy wąż?Dlaczego kuszenie nie zaczęło się od drzewa życia?Ewa też z pewnością uwierzyłaby w jakąś bajeczkę,o tym,że warto właśnie teraz zjeść owoc z tego drzewa.Byłoby pozamiatane.Ewa głupia mogła poprosić najpierw o owoc z tego drzewa. Widać,że bardziej jej zależało na wiedzy jak na życiu na wieki.
 Ciekawe,że tylko zjedzenie owocu z jednego drzewa skutkowało karą.Ewa i Adam nie zostali uprzedzeni o żadnej karze w przypadku zjedzenia owocu z drzewa życia.Dlaczego?Jeżeli nie było żadnej kary,to Ewcia powinna pobiec najpierw do tamtego drzewa.Zdaje się,że wtedy Bóg nie mógłby jej powiedzieć,że jak zjesz owoc z drzewa życia,to umrze.:)Dopiero wtedy naprawdę byłaby podobna Bogu.Najpierw nieśmiertelność,a potem reszta.
 Gdyby miała żyć na wieki,to miałaby gdzieś system odpornościowy.
''Brak sprzeciwu wobec błędu jest jego zatwierdzeniem, a niebronienie prawdy oznacza jej tłumienie''
 Ignoruję: Tusia,tomek_s


KaiserSoze

  • Gość
Odp: Po co człowiekowi system odpornościowy...
« Odpowiedź #21 dnia: 17 Wrzesień, 2016, 11:40 »
a ja sobie zadaję pytanie,kto był głupszy:Ewa czy wąż?Dlaczego kuszenie nie zaczęło się od drzewa życia?Ewa też z pewnością uwierzyłaby w jakąś bajeczkę,o tym,że warto właśnie teraz zjeść owoc z tego drzewa.Byłoby pozamiatane.Ewa głupia mogła poprosić najpierw o owoc z tego drzewa. Widać,że bardziej jej zależało na wiedzy jak na życiu na wieki.
 Ciekawe,że tylko zjedzenie owocu z jednego drzewa skutkowało karą.Ewa i Adam nie zostali uprzedzeni o żadnej karze w przypadku zjedzenia owocu z drzewa życia.Dlaczego?Jeżeli nie było żadnej kary,to Ewcia powinna pobiec najpierw do tamtego drzewa.Zdaje się,że wtedy Bóg nie mógłby jej powiedzieć,że jak zjesz owoc z drzewa życia,to umrze.:)Dopiero wtedy naprawdę byłaby podobna Bogu.Najpierw nieśmiertelność,a potem reszta.
 Gdyby miała żyć na wieki,to miałaby gdzieś system odpornościowy.

Bo biblia ogólnie jakoś mało mówi o tym drugim drzewie. Może wujek Roszada ma w zanadrzu wyjaśnienie?


Offline Roszada

Odp: Po co człowiekowi system odpornościowy...
« Odpowiedź #22 dnia: 17 Wrzesień, 2016, 11:43 »
Bo biblia ogólnie jakoś mało mówi o tym drugim drzewie. Może wujek Roszada ma w zanadrzu wyjaśnienie?
Nie ma innego wyjaśnienia:

drzewo życia dające nieśmiertelność (warunkowo).
drzewo poznania... dające, jak się zdawało wszechwiedzę.


KaiserSoze

  • Gość
Odp: Po co człowiekowi system odpornościowy...
« Odpowiedź #23 dnia: 17 Wrzesień, 2016, 11:45 »
Nie ma innego wyjaśnienia:

drzewo życia dające nieśmiertelność (warunkowo).
drzewo poznania... dające, jak się zdawało wszechwiedzę.

Warunkowo? To znaczy?


Offline Roszada

Odp: Po co człowiekowi system odpornościowy...
« Odpowiedź #24 dnia: 17 Wrzesień, 2016, 11:48 »
Warunkowo? To znaczy?
Jak przestanie jeść to padnie z czasem. Dlatego w Rdz powiedziano, że aniołowie później strzegli go przed Adamem.
To drzewo było symbolem Jezusa, który jest życiem.


Offline accurate

  • Pionier
  • Wiadomości: 577
  • Polubień: 1142
  • Kłamstwo obiegnie cały świat, zanim prawda zdąży..
Odp: Po co człowiekowi system odpornościowy...
« Odpowiedź #25 dnia: 17 Wrzesień, 2016, 12:08 »
Tak, Bóg. Dlatego ja sądzę, że wybielanie Boga, jakie proponuje szeroko pojęte chrześcijaństwo,
jest błędem, ponieważ On sam się nie wybiela. Jest potężnym władcą, wiele rzeczy świadczy
o zniewalającej miłości, ale jest wiele rzeczy, które napawają przerażeniem.

 To złożona sprawa, chyba na inny post.
Zgadzam się w pewnym sensie z powyższym cytatem Abba.

Posłużę się terminologią architektoniczno -budowlaną .
Pytanie  "Po co człowiekowi system odpornościowy... " wymaga szerszej analizy , aby nie spłycać tematu .
To tak jakby spytać po co w budynku klimatyzacja z opcją grzania i funkcjami przygotowania temperatury na wcześniej ustalony czas . Prosto odpowiedzieć jak to zrobione dla laika się nie da .
Dla osoby niezorientowanej najpierw należy wyjaśnić podstawy tematu .

Układ odpornościowy jest w dużym uproszczeniu tym czym  system alarmowy np.w centrum handlowym powiązany z systemem przeciw pożarowym , systemem oddymiania w czasie pożaru , tryskaczami gaszącymi , powiązanie tego na oddzielnej lini ze Strażą pożarną i firmą ochroniarską .
Dodatkowo wszystko współgra z setkami różnych czujników temperatury ,CO2, dymu , kamerami termowizyjnymi , układami elektronicznymi i mechanicznymi np. mechanizmami sterującymi awaryjnymi wyjściami ewakuacyjnymi i klapami oddymiającymi w razie pożaru itd...bardzo dużo tego .


Jeśli powiążemy to dodatkowo z ochroną obiektu , Istnieniem Policji i innych służb porządkowych z wojskiem włącznie - okaże się że ochrona dużych obiektów w skrajnych wypadkach może wymagać interwencji wojska lub służb specjalnych policji .



Proste pytanie, po co w obiekcie użyteczności publicznej system alarmowy i ochrona ?
Pełna odpowiedź wymaga znajomości wielu zagadnień oraz złożoności tematu itd.
Prostych odpowiedzi nie ma .

Jednak najmniej racjonalna odpowiedź z możliwych to że system alarmowy nie ma projektanta  , podobnie jak cała galeria handlowa lub inny obiekt wymagający profesjonalnej ochrony .


Układ odpornościowy
Każdy organizm żywy narażony jest na oddziaływanie różnych czynników, które mogą powodować jego uszkodzenie lub wywoływać choroby. Układ odpornościowy, zwany immunologicznym, jest odpowiedzialny za organizację i kierowanie odpowiedzią przeciwko czynnikom zagrażającym organizmowi.
Spis treści

    1*Układ odpornościowy a integralność ustroju
    2*Układ odpornościowy a nowotwory
    3*Układ odpornościowy a apoptoza
    4*Budowa układu odpornościowego
    5*Działanie układu odpornościowego


1. Układ odpornościowy a integralność ustroju

Układ immunologiczny zaliczany jest do tzw. systemów integracyjnych. Oznacza to, że dba o integralność całego ustroju. Jest to możliwe dzięki posiadaniu zdolności odróżniania tkanek i struktur własnych organizmu od obcych. W skrócie, oznacza to, że mechanizmy układu odpornościowego lokalizują czynnik szkodliwy, identyfikują go, jako obcy, neutralizują a następnie usuwają z organizmu. Najczęstszymi czynnikami obcymi są: bakterie, wirusy, grzyby, pierwotniaki, pasożyty, a także substancje nieożywione tj.: białka, wielocukry, lipidy, toksyny.

2. Układ odpornościowy a nowotwory

Dzięki rozpoznawaniu obcych tkanek, układ odpornościowy pełni nieodzowną funkcję ochronną przeciwko nowotworom. Stanowi drugą linię obrony ustroju przed nowotworzeniem, natomiast pierwszą stanowią mechanizmy wewnątrzkomórkowe. Uważa się, że dziennie w naszym ustroju powstaje miliardy komórek potencjalnie mogących stać się prekursorem rozwoju nowotworu złośliwego. Tylko sprawny układ odpornościowy pozwala nam cieszyć się zdrowiem, eliminując te komórki odpowiednio szybko. Jako przykład, co dzieje się czasie, gdy dochodzi do znacznego obniżenia kondycji układu immunologicznego, mogą posłużyć guzy złośliwe powstające znacznie częściej u osób dotkniętych AIDS, czyli zespołem nabytego niedoboru odporności.

3. Układ odpornościowy a apoptoza   *Apoptoza (z gr. w tłumaczeniu dosłownym opadanie liści) – naturalny proces zaprogramowanej śmierci komórki w organizmie wielokomórkowym. Dzięki temu mechanizmowi z organizmu usuwane są zużyte lub uszkodzone komórki.

Badania ostatnich lat, odkryły proces kontrolowanej śmierci komórki, zwany „apoptoza”. Zjawisko to, którego odkrycie zostało nagrodzone nagrodą Nobla, ma ścisły związek z funkcją układu odpornościowego. Składowe tego układu, jakimi są limfocyty, usuwają komórki, które uległy apoptozie, nie wywołując przy tym stanu zapalnego. Gdyby do tego dochodziło, integralność organizmu byłaby poważnie zagrożona, gdyż dziennie obumiera w ten sposób miliardy komórek w ustroju.

4. Budowa układu odpornościowego

System immunologiczny jest jednym z najbardziej skomplikowanych układów ustroju. Jego budowę można podzielić na elementy swoiste i nieswoiste.
Do elementów nieswoistych zaliczamy przede wszystkim fizycznie bariery zapobiegające przedostaniu się do ustroju patogenów tj. bakterie czy wirusy. Do tych barier zalicza się:
    *skórę i błony śluzowe,
    *enzymy i substancje działające anty drobnoustrojowo np. kwas żołądkowy, proteazy, lizozym, substancje kwaśne w wydzielinie z pochwy,
    *komensalną florę bakteryjną wewnątrz przewodu pokarmowego.

Są to elementy tzw. wrodzonej odporności immunologicznej organizmu. Pod pojęciem odpowiedzi swoistej rozumie się działania mające na celu wywołanie odpowiedzi odpornościowej skierowanej przeciwko konkretnemu patogenowi atakującemu ustrój. Jest to zasadnicza funkcja szeroko pojętego układu odpornościowego.
Na tę część układu immunologicznego składają się elementy upostaciowane i nieupostaciowane. Elementy upostaciowane:

    *komórki odpornościowe: leukocyty, granulocyty, komórki żerne itd.,
    *narządy: grasica, szpik kostny, śledziona, węzły chłonne, migdałki, kępki Peyera, wyrostek robaczkowy itd.

Elementy nieupostaciowane:
      *białka i enzymy tworzące tzw. układ dopełniacza (komplementu).

5. Działanie układu odpornościowego

Podstawową rolą układu odpornościowego jest swoiste rozpoznawanie, identyfikacja, neutralizacja i usunięcie obcego antygenu z ustroju. Antygenem nazywa się cząsteczkę zdolną wywołać odpowiedź odpornościową ustroju. Może nią być cząstka wirusa, białka oraz inne elementy budowy bakterii, pierwotniaków i pasożytów, toksyny, inne substancje.
Wstępną fazą odpowiedzi systemu immunologicznego jest rozpoznawanie. Podstawową rolę pełnią tutaj limfocyty B, które w wyniku kontaktu z obcym antygenem przemieniają się w postać aktywną – komórki plazmatyczne (plazmocyty). Na tym etapie powstaje również identyfikacja patogenu, gdyż plazmocyty wytwarzają swoiste przeciwciała skierowane jedynie przeciw temu antygenowi. Przeciwciała te opłaszczają antygeny, dzięki czemu są one prezentowane komórkom odpowiedzi immunologicznej – granulocytom, komórkom cytotoksycznym itp. Jest to faza neutralizacji antygenu. Po unieczynnieniu obcego czynnika przychodzi czas na jego usunięcie z ustroju – dochodzi do tego najczęściej w mechanizmie fagocytozy – wchłonięcia przez komórki żerne.
 
« Ostatnia zmiana: 17 Wrzesień, 2016, 12:44 wysłana przez accurate »
Kłamstwo obiegnie cały świat zanim prawda zdąży włożyć buty a ludzie uwierzą we wszystko co odkryli np.amerykańscy naukowcy a mocniej gdy to bedzie łaciną hebrajskim greką ważne żeby brzmiało powaznie


Offline Fantom

Odp: Po co człowiekowi system odpornościowy...
« Odpowiedź #26 dnia: 17 Wrzesień, 2016, 12:12 »
a dlaczego nie było żadnej kary za zjedzenie owocu z drzewa życia?Bo nie było zakazu?Jak nie było zakazu to dlaczego nie jedli z tego drzewa?Bo nie rosło w środku Edenu i może o nim nie wiedzieli?Dlaczego tak ważne drzewa nie rosły obok siebie?Czyżby jedno drzewo było bardziej ważne,lub bardziej ''niebezpieczne'',że rosło w środku i tylko do niego tyczył się zakaz?

Ciekawe czy Ewa by się rozchorowała,jeżeli nie umyłaby rąk po porannej toalecie i brudnymi rękoma zjadła owoc. (https://pl.wikipedia.org/wiki/Pa%C5%82eczka_okr%C4%99%C5%BCnicy .Jak myślicie,czy miała świadomość,że należy myć zawsze ręce?A może miała świadomość,że w tych rajskich warunkach nie ma nic,co mogłoby skutkować jakimkolwiek zakażeniem,infekcją?Sterylny Eden?
 Czytajcie moje pytania z przymrużeniem oka.:)
« Ostatnia zmiana: 17 Wrzesień, 2016, 12:14 wysłana przez fantom »
''Brak sprzeciwu wobec błędu jest jego zatwierdzeniem, a niebronienie prawdy oznacza jej tłumienie''
 Ignoruję: Tusia,tomek_s


Blizna

  • Gość
Odp: Po co człowiekowi system odpornościowy...
« Odpowiedź #27 dnia: 17 Wrzesień, 2016, 12:18 »
Ja to rozumiem najprościej jak się da.
Zwierzęta w Raju nie były doskonałe, chorowały i umierały.
System odpornościowy doskonałego człowieka i jego chemia były doskonałe - nie imały się go pasożyty, bakterie, pierwotniaki, wirusy, nic.
Nasz system odpornościowy to cud, ale jak wiesz, czasem zwalcza, a czasem przepuszcza.
Krew doskonałego człowieka nie powinna mieć interesującego zapachu dla komarów, much końskich czy kleszczy.
Przecież HIV i AIDS też przeszło od małp.
Zawsze tak to rozumiałam.


Offline accurate

  • Pionier
  • Wiadomości: 577
  • Polubień: 1142
  • Kłamstwo obiegnie cały świat, zanim prawda zdąży..
Odp: Po co człowiekowi system odpornościowy...
« Odpowiedź #28 dnia: 17 Wrzesień, 2016, 12:18 »
Ciekawe czy Ewa by się rozchorowała,jeżeli nie umyłaby rąk po porannej toalecie i brudnymi rękoma zjadła owoc. (https://pl.wikipedia.org/wiki/Pa%C5%82eczka_okr%C4%99%C5%BCnicy .Jak myślicie,czy miała świadomość,że należy myć zawsze ręce?A może miała świadomość,że w tych rajskich warunkach nie ma nic,co mogłoby skutkować jakimkolwiek zakażeniem,infekcją?Sterylny Eden?
 Czytajcie moje pytania z przymrużeniem oka.:)

Brudny jest zdrowszy :)

Cztery powody, dla których nie można zabraniać dzieciom brudzenia się

http://foch.pl/foch/1,137275,16220431,Cztery_powody__dla_ktorych_nie_mozna_zabraniac_dzieciom.html
Kłamstwo obiegnie cały świat zanim prawda zdąży włożyć buty a ludzie uwierzą we wszystko co odkryli np.amerykańscy naukowcy a mocniej gdy to bedzie łaciną hebrajskim greką ważne żeby brzmiało powaznie


Blizna

  • Gość
Odp: Po co człowiekowi system odpornościowy...
« Odpowiedź #29 dnia: 17 Wrzesień, 2016, 12:21 »
Brudny jest zdrowszy :)

Cztery powody, dla których nie można zabraniać dzieciom brudzenia się

http://foch.pl/foch/1,137275,16220431,Cztery_powody__dla_ktorych_nie_mozna_zabraniac_dzieciom.html

Nie wierzę, cytujesz z Agory?
Toż to żydomasońskokomunistyczny portal!!!
Wstydziłbyś się :P
TO BYŁA IRONIA