Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Adam - Jezus, postacie historyczne?  (Przeczytany 3151 razy)

Offline piotr slezyngier

Adam - Jezus, postacie historyczne?
« dnia: 01 Wrzesień, 2016, 21:08 »
1 Kor.15.22 - zestawienie dwóch postaci w tym wersecie ma sens jeśli obie są historyczne. jesli choć jedna nie jest doktryna ŚJ się ''sypie'' - opowieść o wybawieniu pozostaje tylko w teorii. czy tak samo jest z doktryną katolicką? nie jestem pewien,. ale mamy tu na forum specjalistę.może zechce się wypowiedzieć..
NAC


Offline Roszada

Odp: Adam - Jezus, postacie historyczne?
« Odpowiedź #1 dnia: 01 Wrzesień, 2016, 21:20 »
Jakiś tam Adam był. :-\
Jezus chyba też. ;) Coś Żydzi nawet w Talmudzie napisali. ;)
Byli tacy co Adama z faraonem identyfikowali. :D


Offline piotr slezyngier

Odp: Adam - Jezus, postacie historyczne?
« Odpowiedź #2 dnia: 01 Wrzesień, 2016, 21:25 »
..mało satysfakcjunąca wypowiedz..a kwestia naprawdę istotna
NAC


Offline Roszada

Odp: Adam - Jezus, postacie historyczne?
« Odpowiedź #3 dnia: 01 Wrzesień, 2016, 21:28 »
..mało satysfakcjunąca wypowiedz..a kwestia naprawdę istotna
A jakie byś chciał dowody na Adama?
Kości?
Metrykę urodzenia?
Datę śmierci?

ŚJ przeprowadzają rodowód liczbowy na postawie dobranych tekstów.
Jakie mają mieć inne dowody, skoro, istnieją trochę ponad 100 lat?

« Ostatnia zmiana: 01 Wrzesień, 2016, 21:34 wysłana przez Roszada »


Offline piotr slezyngier

Odp: Adam - Jezus, postacie historyczne?
« Odpowiedź #4 dnia: 01 Wrzesień, 2016, 21:32 »
pytam o doktrynę katolicką. czy to istotne aby Adam był postacią historyczną?
NAC


Offline Roszada

Odp: Adam - Jezus, postacie historyczne?
« Odpowiedź #5 dnia: 01 Wrzesień, 2016, 21:34 »
Kiedyś tak pisali:

   Towarzystwo Strażnica w książce Stworzenie czyli historja biblijna w obrazach (1914) na podstawie „Tablicy Abydos” twierdziło, że Adam i patriarchowie byli faraonami (!):

„Adam (Mena) był pierwszym Faraonem. (...) Według tej tablicy Adam liczy się Faraonem I-szym i Noe 20-tym. Wzmianka  innych 18-tu zgadza się zupełnie z opisem Księgi Rodzaju. (...) Jej syn pierworodny był Faraon II nazwany po grecku Teta-Khet-winowajca (...) po polsku Kain. (...) Po Noem (Norfu) jako Faraonie XX, rodowód zaczyna się od syna jego Chama (Chamu, Chufu)” („Stworzenie czyli historja biblijna w obrazach” 1914 s. 21).

Ten sam tekst został przytoczony też przez czasopismo „Złoty Wiek” z 1 kwietnia 1926 r. (s. 319), które publikowało omawianą książkę w odcinkach.

W omawianej publikacji zamieszczono też ilustrację Sfinksa z podpisem:

„Sfinks – mniemany grób Adama, Mena I” (jw. s. 21).

Ten sam tekst został przytoczony też przez czasopismo „Złoty Wiek” z 15 grudnia 1925 r. (s. 303), które publikowało omawianą książkę w odcinkach.
Cytuj
pytam o doktrynę katolicką. czy to istotne aby Adam był postacią historyczną?
KK wierzy w Jezusa a nie w Adama.
Pisałem powyżej, że jakiś tam był. Dla teologii to wystarczy.
« Ostatnia zmiana: 01 Wrzesień, 2016, 21:36 wysłana przez Roszada »


Offline piotr slezyngier

Odp: Adam - Jezus, postacie historyczne?
« Odpowiedź #6 dnia: 01 Wrzesień, 2016, 21:39 »
Kiedyś tak pisali:

   Towarzystwo Strażnica w książce Stworzenie czyli historja biblijna w obrazach (1914) na podstawie „Tablicy Abydos” twierdziło, że Adam i patriarchowie byli faraonami (!):

„Adam (Mena) był pierwszym Faraonem. (...) Według tej tablicy Adam liczy się Faraonem I-szym i Noe 20-tym. Wzmianka  innych 18-tu zgadza się zupełnie z opisem Księgi Rodzaju. (...) Jej syn pierworodny był Faraon II nazwany po grecku Teta-Khet-winowajca (...) po polsku Kain. (...) Po Noem (Norfu) jako Faraonie XX, rodowód zaczyna się od syna jego Chama (Chamu, Chufu)” („Stworzenie czyli historja biblijna w obrazach” 1914 s. 21).

Ten sam tekst został przytoczony też przez czasopismo „Złoty Wiek” z 1 kwietnia 1926 r. (s. 319), które publikowało omawianą książkę w odcinkach.

W omawianej publikacji zamieszczono też ilustrację Sfinksa z podpisem:

„Sfinks – mniemany grób Adama, Mena I” (jw. s. 21).

Ten sam tekst został przytoczony też przez czasopismo „Złoty Wiek” z 15 grudnia 1925 r. (s. 303), które publikowało omawianą książkę w odcinkach.KK wierzy w Jezusa a nie w Adama.
Pisałem powyżej, że jakiś tam był. Dla teologii to wystarczy.
KK wierzy też w natchnienie biblii. a w niej jest mowa o Adamie. cz KK uważa że to postać historyczna?
« Ostatnia zmiana: 01 Wrzesień, 2016, 21:42 wysłana przez piotr slezyngier »
NAC


Offline Roszada

Odp: Adam - Jezus, postacie historyczne?
« Odpowiedź #7 dnia: 01 Wrzesień, 2016, 22:49 »
Adam nie jest zdogmatyzowany w KK:

„A[dam]. oznacza rodzaj ludzki, człowieka lub pierwszego człowieka. (...) Rdz 1:26 (...) „aby panowali” (w przekładach: "aby panował”)” (Enc. Katolicka 1985 t. 1 hasło Adam).

To ostatnie przytoczyłem by było widać, jakie argumenty maja ci, co wierzą w zbiorowego Adama.
Nie ma w KK dogmatu, jak należy wierzyć.
Co teolog może inaczej, tak jak i wierny.
Malarze przedstawiają Adama jako osobę, a nie zbiorowość.
« Ostatnia zmiana: 01 Wrzesień, 2016, 22:58 wysłana przez Roszada »


Offline Abba

  • Pionier
  • Wiadomości: 779
  • Polubień: 2839
  • Przebudzony, przerażony prawdą o WTS
Odp: Adam - Jezus, postacie historyczne?
« Odpowiedź #8 dnia: 01 Wrzesień, 2016, 23:15 »
W kolędzie "Wśród nocnej ciszy", w drugiej zwrotce
kiedyś się śpiewało, i tak było w śpiewnikach kościelnych:
"Ach witaj Zbawco, z dawna żądany, cztery tysiące lat wyglądany"
(czyli w czasach Jezusa to było ok. 4 tys. lat od stworzenia Adama).

Kiedy sprawdziłem w nowszym opracowaniu,
zostało to kilka lat temu zmienione
na "wiele tysięcy lat wyglądany"


Offline Roszada

Odp: Adam - Jezus, postacie historyczne?
« Odpowiedź #9 dnia: 02 Wrzesień, 2016, 10:38 »
W kolędzie "Wśród nocnej ciszy", w drugiej zwrotce
kiedyś się śpiewało, i tak było w śpiewnikach kościelnych:
"Ach witaj Zbawco, z dawna żądany, cztery tysiące lat wyglądany"
(czyli w czasach Jezusa to było ok. 4 tys. lat od stworzenia Adama).

Kiedy sprawdziłem w nowszym opracowaniu,
zostało to kilka lat temu zmienione
na "wiele tysięcy lat wyglądany"
Był taki ogólny podział 2000 do Abrahama i 2000 do Adama. Symboliczny.
Zdaje się, że ta kolęda pochodzi ze środowisk anglikańskich (głowy nie dam), a ich Usecher obliczył 4004 przed Ch. stworzenie Adama.


Offline piotr slezyngier

Odp: Adam - Jezus, postacie historyczne?
« Odpowiedź #10 dnia: 02 Wrzesień, 2016, 18:06 »
...czyli, postać symboliczna. czy wobec tego ma to znaczenie w nauce o zbawieniu przez ofiarę Jezusa? /co do którego też nie ma pewności, że tak opisany w kanonicznych ewangeliach, istniał naprawde/. a może...
« Ostatnia zmiana: 02 Wrzesień, 2016, 18:17 wysłana przez piotr slezyngier »
NAC


Offline Roszada

Odp: Adam - Jezus, postacie historyczne?
« Odpowiedź #11 dnia: 02 Wrzesień, 2016, 18:31 »
...czyli, postać symboliczna. czy wobec tego ma to znaczenie w nauce o zbawieniu przez ofiarę Jezusa? /co do którego też nie ma pewności, że tak opisany w kanonicznych ewangeliach, istniał naprawde/. a może...
Ty powiedziałeś, że symboliczna.

Czy Ty nie rozumiesz, że wśród teologów mogą być różne zdania?
Jeśli coś nie jest dogmatem w KK, to jest pewna dowolność.
Nie mierz tego miarą Towarzystwa, gdzie musi być wśród 'teologów' jednomyślicielstwo.


Offline piotr slezyngier

Odp: Adam - Jezus, postacie historyczne?
« Odpowiedź #12 dnia: 02 Wrzesień, 2016, 18:38 »
wobec tego o czym jest 1Kor.15.22? ten kto to napisał dopuszczał dowolną interpretację?
« Ostatnia zmiana: 02 Wrzesień, 2016, 18:39 wysłana przez piotr slezyngier »
NAC


Offline Roszada

Odp: Adam - Jezus, postacie historyczne?
« Odpowiedź #13 dnia: 02 Wrzesień, 2016, 18:50 »
wobec tego o czym jest 1Kor.15.22?
To już insza para kaloszy.
Proste:

„Bo jak w Adamie wszyscy umierają, tak też w Chrystusie wszyscy zostaną ożywieni.” (1Ko 15:22)

Nie czuję się na siłach szczegółowiej to omawiać, niż zrobił to Paweł.

Masz jakieś plany widzę, ale coś Cię wstrzymuje by je tu wyłożyć.
No i jeszcze mnie chciałeś, jak wynika z 1 postu, wciągnąć w jakieś bagienko. :D


Offline Abba

  • Pionier
  • Wiadomości: 779
  • Polubień: 2839
  • Przebudzony, przerażony prawdą o WTS
Odp: Adam - Jezus, postacie historyczne?
« Odpowiedź #14 dnia: 02 Wrzesień, 2016, 19:23 »
Kiedyś sobie rozrysowałam drzewo genealogiczne od Adama
do Jakuba. Sporo dni na to poświęciłem. Na kartkach papieru
sporo zajmowały różne odgałęzienia na boczne postacie, żony
rody równoległe, itd.
Patrząc na to wszystko naszła mnie taka konkluzja:

Ponieważ wśród postaci w genealogi Chrystusa znajdują się m.in.
Adam, Noe, Mojżesz, Dawid, prorocy, królowie Judy;
W takim razie - od którego miejsca należy widzieć granicę między
postaciami alegorycznymi a rzeczywistymi.
Czy od synów Adama, czy od Abrahama, czy od Mojżesza, czy może Dawida, itp?.

Najprościej ludziom przyjąć coś za poukładany fakt, czyli całą relację o pokoleniach.
W innym wypadku, wszystko się komplikuje.
Zaznaczam, że nie mam takiej pewności, ale mam wrażenie, że wypadku
Kościoła Katolickiego, gdy byłem chłopcem pamiętam że powszechna opinia
raczej skłaniała się do literalnego zrozumienia opisu stwórczego (Adam - postać realna).
W latach późniejszych, być może szukano kompromisu między teorią ewolucji, opisem
biblijnym i udziałem  Boga w procesie - właśnie wtedy sprawa zaczęła się zacierać.
Być może się mylę. Nie wiem, jaka jest oficjalna doktryna KK w tym względzie.
Z tego co pisze Roszada, rozumiem, że nie ma dogmatu w tej sprawie
« Ostatnia zmiana: 02 Wrzesień, 2016, 19:53 wysłana przez Abba »