Koniec lojalności, chcemy więcej, macie być naszymi niewolnikami.

[KaiserSoze]

A jest napisane: nie stawajcie się niewolnikami ludzi

Ale jak już staliście się, to nic nie zmieniajcie

[Estera]

A od kiedy to niewolnictwo było "słodkie"?
To tak, jak mówią, że masz "przywilej", starszego, sł. pomocnicz., pioniera,
przywilej sprzątania SK, itd itp.,   a to zwykła zachrzanianka..., tylko tak po ichnemu pięknie
nazwane, żeby się nikt roboty nie wystraszył, a ludzie żeby gonili po te tzw. przywileje!!

[Exodus]

Garnitur "niczego sobie".
Styl wypowiedzi autokratyczny, bez emocji. Unikanie kontaktu wzrokowego.
Temat niezły-krok dalej niż lojalność i mamy niewolnictwo.

ps. Baran, co to za łódka z tymi hipkami w środku?  przecież to jest przemówienie do Betelczyków, podczas tych przemówień się raczej nie prezentuje plansz edukacyjnych.
W każdym razie obrazek mi się kojarzy z czymś innym. 

 Mam wrażenie, ( 6-ty zmysł mnie od dzieciństwa prześladuje ) że tą łódką - Salome może być...choć głowy uciąć nie dam sobie - bo mam jedną.. może być statek z filmu : Korzenie ! Późno jest sprawdzać nie będę. Może Baran'ek nam wszystkim powie?
 
 A tak na wesoło - to...
    Dawno, dawno temu zabrała matula, dobrze niech będzie mama - exodusika na akademię czy występy do ośrodka kultury w ..... z okazji - Święta Barbórki
 Było...-Dla młodszych odstępców tego forum zaje..fajnie ok. cool, dla starszych- fajnie i bardzo uroczyście.
W pewnym momencie prowadzący  imprezę mówi:
 - A może jakieś dziecko chciałoby powiedzieć jakiś wierszyk górnikom ?
Wyszło dziecko jedno potem drugie......
 Exodusik czymś się musiał zdradzać, że też chciałby wystąpić, bo rodzicielka powiedziała: Jak znasz jakiś wierszyk to idź.
 I pewnie by wyszedł, gdyby miał w rękawie jakiegoś Asa. Jednak ni w ZĄB nie przychodziło mu do głowy NIC oprócz głupkowatego wierszyka, co go nauczyły durne ciotki.
  Wolał więc powiedzieć - nie,wstydzę się.... i siedział grzecznie na d...e
 I całe szczęście! Bo po niewątpliwym blamażu dostałby bankowo - po ryjku. A i kabel od żelazka móglby w ruch pójść. Ot taka wyrywna rodzicielka - jak jednej z forumowiczek  ( ki czort tu wodę mąci ? Może po jednym Ojcu     )

 Chyba siła Najwyższego wciskała mnie w fotel.
    Ale do rzeczy ! Bo znowu elaborat 
  Wychodzi kochani kolejna pociecha i ...... Cisza ! Trwa jakiś czas... Z sali - No dawaj.! Myślę,że był to zagrzewający do boju głos Ojca przekonanego,że Panie przedszkolanki nie tylko malowały pazurki ale i uczyły dzieci czegoś konkretnego.
 Chłopiec zrobił piękny ukłon w stronę widowni i zaczął tymi słowy :
  -   Górniku, górniku ! Co z Ciebie za cielę !
  - Nawet    NIEWOLNIK - Kunta - Kinte  miał wolne w Niedzielę !
 Nie muszę pisać jakie było zamieszanie ?
 Ja gdybym to powiedział to chyba nie byłoby mnie na tym forum 

 Minęło wiele lat ..( był wątek o tym ) gdy zacząłem się odraczać się od wojska i pić corocznie - 4 Grudnia .
 W Soboty i Niedzielę tez się gibało. jak wspomniany Kunta tyle,że za 300 % 
  Dziś uroczysty dzień wypicia kielicha przypada na inny dzień. Ale o tym może innym razem bo śpicie 
 Ps Zdradzisz Baran skąd fota tej łódki ?
  Pozdrowionka jak zawsze : Serdeczne.!

[Estera]

Nijak, Exodus, nie pojmuję, jak się ma twój wpis do tematu w wątku.
Co chciałeś powiedzieć?

[Woland]

Mówi do Koryntian: Tak więc, nie zależąc od nikogo, stałem się niewolnikiem wszystkich, aby tym liczniejsi byli ci, których pozyskam. Stałem się jak Żyd – dla Żydów, aby pozyskać Żydów (1 Kor 9,19).
         Paweł nie stracił z oczu swej głównej idei, jaką było odbudowanie pełnej jedności ducha pośród Filipian. Dlatego polecił im: " Dopełnijcie mojej radości przez to, że będziecie mieli te same dążenia: tę samą miłość i wspólnego ducha, pragnąc tylko jednego, a niczego nie pragnąc dla niewłaściwego współzawodnictwa ani dla próżnej chwały, lecz w pokorze oceniając jedni drugich za wyżej stojących od siebie. Niech każdy ma na oku nie tylko swoje własne sprawy, ale też i drugich " (Flp 2,2-3).

Paweł zniszczył Chrystianizm, wprowadził judaistyczne nakazy i zakazy, osądzał, mitomanił, kłamał. Prawdziwy pierwowzór CK.
A w Filippi- mieście emerytowanych legionistów i kostycznej hierarchii wojskowej mówił to, co było nośne dla prostych żołnierzy niskich szarż- o równości i służbie.  Propaganda pełną gębą.

[Gorszyciel]

Paweł zniszczył Chrystianizm, wprowadził judaistyczne nakazy i zakazy, osądzał, mitomanił, kłamał. Prawdziwy pierwowzór CK.
A w Filippi- mieście emerytowanych legionistów i kostycznej hierarchii wojskowej mówił to, co było nośne dla prostych żołnierzy niskich szarż- o równości i służbie.  Propaganda pełną gębą.

Paweł wprowadził nakazy, zakazy i judaizował? Ja bym wprost przeciwnie powiedział. "Litera zabija, duch ożywia" powiedział.

[Woland]

Jaka więc jest przewaga bycia Hebrajczykiem? I jaką korzyść daje obrzezanie? 2 Niezaprzeczalną i to pod każdym względem. Przede wszystkim to Hebrajczykom Bóg powierzył swoje Słowa. 3 Co z tego, że niektórzy z nich nie dochowali im wierności? Czy z tego powodu Bóg przestaje dotrzymywać swoich obietnic? 4 Oczywiście, że nie! Bo to Bóg jest prawdomówny, a każdy człowiek jest kłamcą, jak mówi Pismo: „Żebyś to Ty okazał się sprawiedliwy w swoich słowach i oddalił od siebie wszelkie oskarżenia”

 

Czyżby więc Bóg odrzucił swój własny naród? Absolutnie nie! Przecież ja sam jestem Hebrajczykiem, potomkiem Abrahama, z rodu Benjamina. 2 Nie porzucił Bóg wybranego przez siebie narodu. Czy nie pamiętacie, co Pismo mówi o Eliaszu? Prorok żalił się Bogu na Izraela: 3 „Panie, pozabijali Twoich proroków i zburzyli Twoje ołtarze. Sam tylko zostałem, a jeszcze czyhają na moje życie”. 4 Ale Bóg mu odpowiedział: „Nie jesteś sam. Zachowałem jeszcze siedem tysięcy ludzi, którzy nie pokłonili się bożkowi Baalowi”. 5 Podobnie jest i dzisiaj. Pozostała garstka wybranych przez Boga dzięki Jego łasce. 6 Jeśli więc dzięki łasce, to nie ze względu na dobre postępowanie, bo wtedy dar łaski przestałby być darem. 7 Mamy więc taką sytuację: Izrael nie osiągnął tego, czego szukał. Wybrana garstka znalazła łaskę – większość stała się nieczuła, 8 jak to wyraża Pismo: „Zesłał na nich Bóg otępienie, zamknął im oczy i uszy – i trwa to do dziś”. 9 Mówi o tym również Dawid: „Niechaj ich stół stanie się na nich pułapką, niech ich pogrąży, bo na to zasłużyli. 10 Niech się zaćmią ich oczy, by nic nie widzieli, a ich grzbiet – przygarbiony pod ciężarem”.

Przyjaciele, bardzo chcę, byście znali tę tajemnicę i rozsądnie o sobie myśleli. Zatwardziałość dotknęła Izraela tylko do czasu, aż przyjdą do Chrystusa wszyscy poganie, którzy Go szukają. 26 A wtedy Izrael jako naród zostanie zbawiony. Jak czytamy w Piśmie: „Przyjdzie z Syjonu Wybawiciel i odwróci Izraela od bezbożności. 27 I dotrzymam zawartego przymierza, gdy zmyję ich grzechy”. 28 W kontekście ewangelii Izraelici są teraz wrogami Boga – ale to dla waszego dobra. W kontekście dawnego wybrania – są Jego umiłowanym ludem, ze względu na przodków. 29 Bóg bowiem nie odbiera swoich darów i powołania. 30 Wy niegdyś buntowaliście się przeciw Niemu, ale teraz, z powodu buntu Izraelitów, doznaliście Jego miłosierdzia. 31 Oni, zbuntowani teraz z powodu okazanego wam miłosierdzia, również doznają Bożej łaski. 32 Bóg poddał buntowi wszystkich, aby wszystkim swe miłosierdzie okazać.

Udając się do Macedonii, poleciłem ci pozostać w Efezie, byś zabronił pewnym ludziom głoszenia błędnych nauk 4 oraz zajmowania się legendami i niekończącymi się rodowodami. Prowadzi to tylko do bezwartościowych spekulacji, a nie do zrozumienia Bożej drogi wiary. 5 A moje polecenie ma na celu pobudzać do miłości płynącej z czystego serca, prawego sumienia i autentycznej wiary. 6 Niektórzy bowiem nie pojęli tego i tracą czas na próżne dyskusje. 7 Chcą być nauczycielami Prawa Mojżesza, a nie mają zielonego pojęcia, o czym mówią z takim przekonaniem. 8 My wiemy, że Prawo to jest dobre – jeśli się je prawidłowo stosuje. 9 Wiemy, że jest ono ustanowione nie dla człowieka sprawiedliwego, lecz dla ludzi łamiących prawo i zbuntowanych, dla bezbożników i grzeszników, dla gardzących świętością i szargających ją, dla tych, którzy zabijają własnych rodziców i mordują innych, 10 dla rozwiązłych seksualnie, dla homoseksualistów, handlarzy żywym towarem, kłamców, fałszywie przysięgających – i dla wszystkich innych, których czyny przeciwstawiają się zdrowej nauce, 11 zgodnej ze wspaniałą ewangelią naszego błogosławionego Boga, którą głosimy.

Resumee:

My wiemy że Izrael zostanie zbawiony, Ty nie osądzaj , ale Ja osądzam kogo chcę. Nie słuchajcie innych interpretacji Tory - słuchajcie Mojej. Ja Wam wszystko rozjaśnie i wyjaśnie . A Izrael nie został odrzucony , przecież JA jetem Izraelitą a jestem ZAJEBISTY!

[accurate]

Resumee:

My wiemy że Izrael zostanie zbawiony, Ty nie osądzaj , ale Ja osądzam kogo chcę. Nie słuchajcie innych interpretacji Tory - słuchajcie Mojej. Ja Wam wszystko rozjaśnie i wyjaśnie . A Izrael nie został odrzucony , przecież JA jetem Izraelitą a jestem ZAJEBISTY!

Nareszcie, ktoś  ujął tą ważną myśl która przebija się z w.w. fragmentów .
 Konkretnie bez lania wody, to lubię.
Może tylko napisał bym z.......ty 

[Estera]

       A ja, bardzo się cieszę, że już nie jestem niewolnikiem WTS-u.
       I każdemu myślącemu, życzę takiego olśnienia.
       Już nie jestem ich marionetką.
       
       I niech nie wciskają kitu ludziom, że to jest wow!

[Gorszyciel]

Każdy fragment jest wyrwany z kontekstu. Trzeba by o każdym wiele pisać. Powiem na razie jedno: List do Galatów czytałeś, gdzie Paweł wprost cały napisał o tym, żeby się Prawa nie trzymać? Jeśli chcesz to możemy zrobić egzegezę każdego z przywołanych przez Ciebie fragmentów, a zobaczysz, że judaizowanie Pawła jest jedynie pozorne. A nakazów i zakazów żydowskich w przywołanych fragmentach nie widzę... A tu fragmenty z Listu do Galatów, które w sumie pomogą w rozumieniu tych, któreś zacytował:

My z urodzenia jesteśmy Żydami, a nie grzesznymi poganami. Wiemy jednak, że człowiek dostępuje usprawiedliwienie nie przez spełnianie uczynków nakazanych przez Prawo, lecz dzięki wierze w Chrystusa Jezusa. Dlatego myśmy właśnie uwierzyli w Chrystusa Jezusa, aby doznać usprawiedliwienia dzięki wierze w Chrystusa, a nie dzięki spełnianiu uczynków nakazanych przez Prawo. „Żaden człowiek bowiem nie osiągnie usprawiedliwienia” przez spełnianie uczynków nakazanych przez Prawo. Jeżeli jednak szukamy usprawiedliwienia w Chrystusie, a mimo wszystko poczytuje się nas za grzeszników, to czyż Chrystus miałby być sługą grzechu? Na pewno nie! Jeśli odbudowuję to, co zburzyłem, staję się przestępcą. Ja bowiem właśnie dzięki Prawu umarłem dla Prawa, abym żył dla Boga. Z Chrystusem jestem współukrzyżowany. Już nie ja żyję, lecz żyje we mnie Chrystus. Żyję teraz na ziemi, żyję w wierze Syna Bożego, który mnie umiłował i ofiarował się za mnie. Nie lekceważę łaski Boga. Jeśli bowiem usprawiedliwienie zyskuje się dzięki Prawu, to Chrystus umarł na próżno. (2, 15-21)

i:

Oto ja, Paweł, mówię wam: jeśli teraz pozwolicie się obrzezać, Chrystus nic wam nie pomoże. Ponownie oświadczam każdemu człowiekowi, który pozwala się obrzezać: Jest on zobowiązany zachować wszystkie przepisy Prawa. Nie macie nic wspólnego z Chrystusem, wy wszyscy, którzy usiłujecie szukać usprawiedliwienia w Prawie. Utraciliście łaskę. My bowiem dzięki Duchowi przez wiarę wyczekujemy spodziewanego usprawiedliwienia. W Chrystusie Jezusie bowiem nie ma znaczenia ani obrzezanie, ani jego brak, lecz liczy się wiara ujawniająca swą moc dzięki miłości. Biegliście pięknie! Któż wam przeszkodził trwać w posłuszeństwie wobec prawdy? Wpływ ten nie pochodzi od Tego, który was wzywa. Mała ilość kwasu zakwasza całe ciasto. Ja ufam w Panu, że wy wcale inaczej nie myślicie. Ten zaś, kto rozsiewa zamęt wśród was – kimkolwiek on jest – poniesie zasłużoną karę. Ja natomiast, bracia, jeżeli rzekomo głoszę obrzezanie, to dlaczego jestem jeszcze prześladowany? Przecież ustałoby wówczas zgorszenie płynące z krzyża. Oby już całkowicie okaleczyli się ci, którzy was podburzają! Wy bowiem, bracia, do wolności zostaliście powołani, ale nie do tej wolności, która służy naturalnym skłonnościom ludzkim, lecz która – ożywiona miłością – każe wzajemnie sobie usługiwać. Całe bowiem Prawo wypełnia się w tym jednym nakazie: „Będziesz miłował bliźniego twego jak siebie samego”. (5,2-14)
Tutaj ciekawe jest to, że już w tamtych czasach niektóre wypowiedzi Pawła opacznie rozumiano i zarzucano mu przez niezrozumienie to, co Ty. Dlatego napisał: "Ja natomiast, bracia, jeżeli rzekomo głoszę obrzezanie..."

[Woland]

no właśnie - jak sam cytujesz do Galatów mówił coś zupełnie innego - dla wszystkich stał się wszystkim. Kto nie odziedziczy królestwa bożego wg Pawła? Wymienia mnóstwo kategorii ludzi , tych z którymi lubiał rozmawiać Jezus akurat szczególnie potępiał. Zresztą listy apostolskie to takie listy CK, np Jan skazał Diotrefesa na śmierć w Armagedonie

[Exodus]

Nijak, Exodus, nie pojmuję, jak się ma twój wpis do tematu w wątku.
Co chciałeś powiedzieć?

 A czytałaś o co zapytała zaintrygowana Salome Barana który zamieścił zdjęcia niewolników w rzekomej łódce ? (statku ? ) W KTÓRYM niczym śledzie poukładano niewolników?
 
 Mnie skojarzył się statek z głośnego filmu z 1977 r  KORZENIE w którym głównym bohaterem był (LeVar Burton) Kunta Kinte 

 Po tym przypomniała mi się zabawna sytuacja z dzieciństwa

 Sorki że nie TRAFIŁEM w nutę !   
 Mogłem od razu w ten deseń : A czego moglibyśmy się spodziewać? CO DOBREGO WYSZŁO Z USA

    Niewolnictwo w Stanach Zjednoczonych zostało zapoczątkowane na kontynencie północnoamerykańskim w   początkach XVII wieku, A chwilę PÓŹNIEJ powstał 2 rodzaj niewolnictwa - w białych rękawiczkach, który zatoczył szersze kręgi i trwa do dziś !

 Trochę masz racji... nieważne czy : łódka, statek, U-Boot, czy katamaran ! Ważne , by trzymać się wątku !
    Od tej chwili postaram się być sztywny jak :  kij od miotły lub 3-dniowy nieboszczyk   
 
 

[Estera]

    Oj, "Exodusiku"..., ja ci tylko dziękuję za wyjaśnienie, ja nie zrozumiałam, jak połączyć...
    No, teraz mi to trochę rozjaśniłeś 
    I nie bądź sztywny, jak kij od miotły...
                                              Pozdrawiam

[Exodus]

    Oj, "Exodusiku"..., ja ci tylko dziękuję za wyjaśnienie, ja nie zrozumiałam, jak połączyć...
    No, teraz mi to trochę rozjaśniłeś 
    I nie bądź sztywny, jak kij od miotły...
                                              Pozdrawiam

    Oj ! Esterko  Nie będę, nie będę, bo to nie w moim stylu. Choć przyznać muszę, że będąc głosicielem sztywniactwo zaczęło mi się udzielać Aż strach pomyśleć co by było gdybym się  " zanurzył " 
 Pozdrawiam   
  Ps. może by tak  Baran'ek coś ciut więcej na temat tej łódki
 

[Estera]

    Oj ! Esterko  Nie będę, nie będę, bo to nie w moim stylu. Choć przyznać muszę, że będąc głosicielem sztywniactwo zaczęło mi się udzielać Aż strach pomyśleć co by było gdybym się  " zanurzył " 
 Pozdrawiam   
  Ps. może by tak  Baran'ek coś ciut więcej na temat tej łódki

   Oj, "Exodusiku"..., a co Ci z tą łódką 
   Ciesz się, że po właściwej stronie mocy jesteś
                                             to znaczy siedzisz...