Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Książka - Czego uczy Biblia? - pomoc  (Przeczytany 6037 razy)

Offline Otwórz_Oczy

Książka - Czego uczy Biblia? - pomoc
« dnia: 14 Lipiec, 2016, 20:06 »
Dzień Dobry wszystkim. Zwracam się z pytaniem do wszystkich czy jest możliwość znalezienia jakiegoś spójnego omówienia tematów z ksiażki Czego uczy Biblia wraz z argumentacją obalającą założenia jakie zakłada ta pozycja?

Pozdrawiam
« Ostatnia zmiana: 14 Lipiec, 2016, 20:08 wysłana przez Otwórz_Oczy »



Offline M

Odp: Książka - Czego uczy Biblia? - pomoc
« Odpowiedź #2 dnia: 14 Lipiec, 2016, 20:25 »
Podeślę Ci na PW fajną analizę, którą dokonało małżeństwo z sąsiedniego forum :).


Offline Roszada

Odp: Książka - Czego uczy Biblia? - pomoc
« Odpowiedź #3 dnia: 14 Lipiec, 2016, 20:27 »
Czego naprawdę uczy Biblia?

   Fragment dotyczący „obliczenia” nastania Królestwa Bożego w roku 1914:

„Kiedy miał się zakończyć ten okres wyczekiwania? W XIX stuleciu szczerzy badacze Biblii obliczyli, że nastąpi to w roku 1914. (Więcej informacji o tej dacie można znaleźć w »Materiale dodatkowym« na stronach od 215 do 218). Wypadki, jakie wtedy zaczęły się rozgrywać na świecie, potwierdzają, że ci szczerzy badacze nie pomylili się w swych obliczeniach. Spełnianie się proroctw biblijnych dowodzi, iż właśnie w roku 1914 Chrystus wstąpił na tron i niebiańskie Królestwo Boże objęło władzę” (Czego naprawdę uczy Biblia? 2005 s. 84-85).

„Kiedy miał się zakończyć ten okres wyczekiwania? W XIX i XX stuleciu szczerzy badacze Biblii coraz lepiej sobie uświadamiali, że nastąpi to w roku 1914. (Więcej informacji o tej dacie można znaleźć w »Materiale dodatkowym« na stronach od 215 do 218). Wypadki, jakie wtedy zaczęły się rozgrywać na świecie, potwierdzają, że ci szczerzy badacze się nie pomylili. Spełnianie się proroctw biblijnych dowodzi, iż właśnie w roku 1914 Chrystus wstąpił na tron i niebiańskie Królestwo Boże objęło władzę (Czego naprawdę uczy Biblia? 2013 s. 84-85).

   Fragment dotyczący liczby trzęsień ziemi i ich ofiar:

„‛Będą wielkie trzęsienia ziemi’ (Łukasza 21:11). Według Amerykańskiej Służby Geologicznej od początku lat dziewięćdziesiątych ubiegłego wieku co roku dochodzi średnio do 17 silniejszych trzęsień ziemi, powodujących uszkodzenia domów i pęknięcia gruntu. Poza tym rokrocznie zdarzają się bardzo silne trzęsienia, pociągające za sobą całkowite zniszczenie budynków. Jak dowiadujemy się z innego źródła »w ciągu minionych stu lat trzęsienia ziemi pochłonęły setki tysięcy ofiar, a rozwój techniki tylko nieznacznie zmniejszył żniwo śmierci«” (Czego naprawdę uczy Biblia? 2005 s. 89-90).

„‛Będą wielkie trzęsienia ziemi’ (Łukasza 21:11). Według Amerykańskiej Służby Geologicznej co roku należy się spodziewać średnio 19 silniejszych trzęsień ziemi, powodujących uszkodzenia domów i pęknięcia gruntu. Poza tym rokrocznie zdarzają się bardzo silne trzęsienia, pociągające za sobą całkowite zniszczenie budynków. Z dostępnych danych wynika, że od początku XX wieku trzęsienia ziemi pochłonęły przeszło dwa miliony ofiar. Jak zauważono w pewnym źródle, »rozwój techniki tylko nieznacznie zmniejszył żniwo śmierci«” (Czego naprawdę uczy Biblia? 2013 s. 89-90).


Offline M

Odp: Książka - Czego uczy Biblia? - pomoc
« Odpowiedź #4 dnia: 14 Lipiec, 2016, 20:30 »
O trzęsieniach ziemi wraz ze stosownym wykresem pokazującym że ten argument jest inwalidą pisałem tutaj:

https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2057.msg20510#msg20510


Offline Roszada

Odp: Książka - Czego uczy Biblia? - pomoc
« Odpowiedź #5 dnia: 14 Lipiec, 2016, 20:37 »
Interesujące jest to, że Towarzystwo Strażnica, po wprowadzeniu nauki o palu, nie może się zdecydować, czy ręce Jezusa były przebite na „dłoniach”, czy w „nadgarstkach”. Mamy bowiem różne ilustracje tej organizacji:

dłonie przebite jednym gwoździem ( Mój zbiór opowieści biblijnych 1981, 2004 rozdz. 100);

nadgarstki przebite jednym gwoździem (Czego naprawdę uczy Biblia? 2005 s. 52).


Tusia

  • Gość
Odp: Książka - Czego uczy Biblia? - pomoc
« Odpowiedź #6 dnia: 14 Lipiec, 2016, 21:42 »
Interesujące jest to, że Towarzystwo Strażnica, po wprowadzeniu nauki o palu, nie może się zdecydować, czy ręce Jezusa były przebite na „dłoniach”, czy w „nadgarstkach”. Mamy bowiem różne ilustracje tej organizacji:

dłonie przebite jednym gwoździem ( Mój zbiór opowieści biblijnych 1981, 2004 rozdz. 100);

nadgarstki przebite jednym gwoździem (Czego naprawdę uczy Biblia? 2005 s. 52).



Offline Roszada

Odp: Książka - Czego uczy Biblia? - pomoc
« Odpowiedź #7 dnia: 15 Lipiec, 2016, 10:33 »
Cytuj
Dziwne,że tylko dłonie i nadgarstki są takie interesujące
Jeśli ktoś zaciekle zwalcza krzyż, a promuje pal, to warto by sam ustalił co i jak skoro lepiej wie od wszystkich. ;D

A poza tym:

„Wystawianie na pokaz pala egzekucyjnego jest niewłaściwe; byłoby upamiętnianiem domniemanego zwycięstwa Szatana, który spowodował śmierć Chrystusa” („Upewniajcie się o wszystkich rzeczach” 1957 s. 113).

Ja mam pytanie:
Dlaczego Fantom nie może zdzierżyć żadnego zdania napisanego przez katolika

Dlaczego gdyby napisał te same treści ktoś inny, to by mu nie przeszkadzało?
Czy ktoś mi to wyjaśni?
« Ostatnia zmiana: 15 Lipiec, 2016, 10:43 wysłana przez Roszada »


Offline Roszada

Odp: Książka - Czego uczy Biblia? - pomoc
« Odpowiedź #8 dnia: 15 Lipiec, 2016, 10:53 »
Ciekawostki z omawianej książki:

zmiany ilustracji: s. 6, 59, 83, 123, 126, 142, 165, 180-181.

zmiany mało istotne: s. 55 par. 20:

"On sam powiedział" ... (Jana 3:36) ed. 2005
"O Jezusie powiedziano" ... (Jana 3:36) ed. 2013

No tutaj ktoś nie mógł się zdecydować, czy to słowa Jezusa czy o Jezusie. ;)

« Ostatnia zmiana: 15 Lipiec, 2016, 11:13 wysłana przez Roszada »


Tusia

  • Gość
Odp: Książka - Czego uczy Biblia? - pomoc
« Odpowiedź #9 dnia: 15 Lipiec, 2016, 10:56 »
„Wystawianie na pokaz pala egzekucyjnego jest niewłaściwe; byłoby upamiętnianiem domniemanego zwycięstwa Szatana, który spowodował śmierć Chrystusa” („Upewniajcie się o wszystkich rzeczach” 1957 s. 113).



Offline Roszada

Odp: Książka - Czego uczy Biblia? - pomoc
« Odpowiedź #10 dnia: 15 Lipiec, 2016, 11:01 »
Mało istotne:

s. 100 par. 8:

"Stanęli po stronie Diabła, »władcy demonów«" ed. 2005
"Stanęli po stronie Diabła, który w ten sposób stał się »władcą demonów«" ed. 2013

Zmiana po części doktrynalna:
s. 207

"W Biblii zakwas oznacza zakwas i grzech" 2005
"W Biblii zakwas często oznacza zakwas i grzech" 2013

Często, ale nie zawsze.
Poniżej szersze wyjaśnienie tej niby małej zmiany.


Offline Roszada

Odp: Książka - Czego uczy Biblia? - pomoc
« Odpowiedź #11 dnia: 15 Lipiec, 2016, 11:02 »
Do początków lipca 2008 roku zakwas symbolizował samo zło, a od 15 lipca 2008 roku już dobro.

Zakwaszenie „zgubnym wpływem doktryn babilońskich”

„Pontifex Maximus Konstantyn, przewodnicząc pierwszemu soborowi w Nicei, osobiście rozstrzygnął dysputę co do osobowości i cech Boga Jehowy, opowiedziawszy się za babilońskim pojęciem trójcy. Jezus Chrystus przewidział ten proces zepsucia chrześcijańskiej nauki i praktyki, a dał temu wyraz, podając przypowieść o zakwasie. Oświadczył: »Królestwo niebieskie podobne jest do zaczynu, który pewna kobieta wzięła i włożyła w trzy miary mąki, aż się wszystko zakwasiło«. – Mat. 13:33. Fermentacja trwa teraz w chrześcijaństwie od szesnastu stuleci. Któż może zaprzeczyć, że nie jest ono dziś kompletnie zakwaszone zgubnym wpływem doktryn babilońskich, zeświecczeniem oraz Nemrodowym urąganiem wszechświatowemu zwierzchnictwu Jehowy Boga? Zepsucie ogromnych mas fałszywych »synów królestwa« w chrześcijaństwie sprawiło, iż ziemskie rzekome »królestwo Boże« stało się wybornym miejscem schronienia dla agentów Szatana Diabła, gdzie mogą się gnieździć, jak ‛ptaki z powietrza’ na gałęziach wybujałej gorczycy. – Mat. 13:31, 32” (Strażnica Rok XCVII [1976] Nr 15 s. 10).

Zakwaszenie „powoduje wzrost liczebny uczniów Jezusa”

"Czy Jezus również posłużył się przykładem zakwasu, by wspomnieć o rozwoju czegoś złego? Zanim odpowiemy na to pytanie, przypomnijmy sobie trzy ważne fakty. Po pierwsze, Jehowa co prawda zabronił używania zakwasu w czasie Paschy, ale przy innych okazjach akceptował przygotowane na nim ofiary. Dotyczy to dziękczynnych ofiar współuczestnictwa, składanych dobrowolnie z wdzięczności za liczne błogosławieństwa. Ten posiłek ofiarny był źródłem wielkiej radości (Kapł. 7:11-15). Po drugie, w Piśmie Świętym ten sam symbol może w jednym kontekście wyobrażać coś negatywnego, a w innym pozytywnego. Na przykład w Liście 1 Piotra 5:8 Szatana przyrównano do lwa, podkreślając, jak jest niebezpieczny i drapieżny. Natomiast w Objawieniu 5:5 »Lew, który jest z plemienia Judy« symbolizuje Jezusa – ze względu na jego odwagę w zabieganiu o sprawiedliwość. Po trzecie, Jezus nie powiedział, że od zakwasu cała mąka się zepsuła. Po prostu nawiązał do normalnego sposobu wyrabiania chleba. Gospodyni celowo dodała zakwasu i przyniosło to pożądany skutek. Zakwas został ukryty w mące. A zatem proces zakwaszania ciasta był niewidoczny dla oczu gospodyni. Przypomina to przykład o człowieku, który siał nasiona, a w nocy spał. Jezus powiedział: »Nasienie zaś kiełkuje i wyrasta wysoko, ale właściwie jak, tego on [ów człowiek] nie wie« (Marka 4:27). Jakże prosty to sposób zilustrowania rozwoju duchowego! Początkowo możemy nie dostrzegać tego wzrostu, ale z czasem staje się on oczywisty. Wspomniany wzrost nie tylko jest niewidoczny dla ludzi, ale też ma zasięg ogólnoziemski. Również tę sprawę uwypukla omawiany przykład. Otóż zakwas w końcu zakwasza całe ciasto, »trzy duże miary mąki« (Łuk. 13:21). Podobnie jak zakwas, dzieło głoszenia o Królestwie powoduje wzrost liczebny uczniów Jezusa. Zasięg tej działalności jest tak ogromny, że obecnie dobra nowina dociera „aż do najodleglejszego miejsca na ziemi” (Dzieje 1:8; Mat. 24:14). Możliwość uczestniczenia w tym niezwykłym rozwoju to dla nas prawdziwy zaszczyt! (Strażnica 15.07 2008 s. 19-20).

   Podobnie przedstawiono to w książce pt. Królestwo Boże panuje! 2014 s. 90-91.

   Interesujące jest to, że wraz ze zmianą podejścia do działania zakwasu Towarzystwo Strażnica zmieniło w swojej sztandarowej książce (w nowszych edycjach) fragment jego dotyczący:

„W Biblii zakwas oznacza grzech i zepsucie” (Czego naprawdę uczy Biblia? 2005 s. 207).

„W Biblii zakwas często oznacza grzech i zepsucie” (Czego naprawdę uczy Biblia? 2013 s. 207).

   Wstawienie słówka „często” podyktowane było tym, że wcześniej „zakwas” miał dla Świadków Jehowy tylko negatywne znaczenie. Teraz zaś, od roku 2008, również pozytywne.


Offline Roszada

Odp: Książka - Czego uczy Biblia? - pomoc
« Odpowiedź #12 dnia: 15 Lipiec, 2016, 11:35 »
 *** w07 1.2 s. 25 ak. 16  ***
Jehowa nie tylko szkoli nas do służby, ale za pośrednictwem swej organizacji dostarcza również skuteczne pomoce do nauczania. W minionych latach otrzymaliśmy takie książki, jak Prawda, która prowadzi do życia wiecznego, Będziesz mógł żyć wiecznie w raju na ziemi, Wiedza, która prowadzi do życia wiecznego, a ostatnio Czego naprawdę uczy Biblia? Kto rzeczywiście ceni te narzędzia, odpowiednio korzysta z nich w służbie.


I tak się to kręci, aż do następnego nowego podręcznika z nowymi światłami. ;D

Prawda... lata 1968-1982 (14 lat)
Będziesz... lata 1982-1995 (13 lat)
Wiedza... lata 1995-2005 (10 lat)
Czego naprawdę... lata 2005-2016....do kiedy? (już 11 lat)

Pewnie kres jej bliski. ;)
Będziesz mógł... też w 1990 zmieniali, a 5 lat później wycofali. :-\

Ja bym zapytał ŚJ: jak długo jeszcze książka ta będzie aktualna?
Oczywiście pokazując wcześniejsze wycofywania podręczników. ;)

Jedynie wcześniejsza książka dłużej przetrwała bo 22 lata, ale były dwa różne wydania: 1946 i 1952 (polskie 1950; 1954, 1957).

Od roku 1946 do 1968 (...) posługiwano się książką Niech Bóg będzie prawdziwy (...) W następnym okresie, od opublikowania w roku 1968 książki Prawda, która prowadzi do życia wiecznego do roku 1982, nasze szeregi powiększyły się o ponad 1 300 000 głosicieli. (...) W roku 1982 wydano książkę Będziesz mógł żyć wiecznie w raju na ziemi (w języku angielskim)” (Nasza Służba Królestwa Nr 7, 1985 s. 10).
« Ostatnia zmiana: 15 Lipiec, 2016, 11:50 wysłana przez Roszada »


Offline Roszada

Odp: Książka - Czego uczy Biblia? - pomoc
« Odpowiedź #13 dnia: 15 Lipiec, 2016, 11:37 »


No świetnie ma rację Fantom, że się czepiamy jego ulubionego podręcznika tylko niech mi autorzy tego rysunku pogodzą ten jeden gwóźdź z rękach z ich własną Biblią, mówiącą o gwoździach w rękach:

„(...)Toteż drudzy uczniowie mówili do niego: „Widzieliśmy Pana!” Ale on im rzekł: „Jeśli nie zobaczę na jego rękach śladu gwoździ i nie włożę swego palca w ślad gwoździ, i nie włożę swej ręki w jego bok, na pewno nie uwierzę”.” (Jn 20:25) (Przekład Nowego Świata 1997)


Offline Fantom

Odp: Książka - Czego uczy Biblia? - pomoc
« Odpowiedź #14 dnia: 15 Lipiec, 2016, 12:54 »
 Chyba tylko osoba,która nie była ŚJ da się wkręcić w takie Wasze tłumaczenia.To jak:''jesteś w ukrytaj kamerze'' lub ''Mamy Cię''.Ktoś się tam złapie na taka przynętę.
 TS nigdy nie twierdziło,że te ilustracje odwzorowują dokładnie sposób śmierci Jezusa.Dla przykładu w różnych świątytniach różnych kosciołów nie znajdziemy zawsze takich samych krzyży czy krucyfiksów.I w ''kościelnych'' wyobrażeniach egzekucji widziałem przebite dłonie lub nadgarstki.Nie śmiałbym nawet wysunąć hipotezy,że KK lub inne wyznanie nie może się zdecydować jak umarł Jezus. Nie wspomnę o 33 gwożdziach relikwiach,które były rzekomo w posiadaniu KK.
 Żaden jak dotąd były ŚJ nie wysuwał tak dziwnych wniosków odnośnie tego,czy te ilustracje świadczą o braku zdecydowania co do dłoni lub nadgarstków.Dla mnie i chyba innych ex-ów nie ma to znaczenia czy nadgarstki czy dłonie.Czy jak jesteś w świątyniach KK i widzisz różne krucyfiksy,też masz takie przemyślenia?
https://www.google.co.uk/search?q=krucyfiks+zdj%C4%99cia&safe=strict&espv=2&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjjlZH9pvXNAhUpJsAKHVrGAloQsAQIHQ&biw=1366&bih=659
 Roszada,tam gdzie piszesz prawdę i nie widze kombinowania to nie komentuję Ciebie.Mam nadzieje,że link wiele mówi.
« Ostatnia zmiana: 15 Lipiec, 2016, 13:07 wysłana przez fantom »
''Brak sprzeciwu wobec błędu jest jego zatwierdzeniem, a niebronienie prawdy oznacza jej tłumienie''
 Ignoruję: Tusia,tomek_s