Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
DYSKUSJE DOKTRYNALNE => LITERATURA... POKARM NA CZAS SŁUSZNY => Wątek zaczęty przez: Otwórz_Oczy w 14 Lipiec, 2016, 20:06
-
Dzień Dobry wszystkim. Zwracam się z pytaniem do wszystkich czy jest możliwość znalezienia jakiegoś spójnego omówienia tematów z ksiażki Czego uczy Biblia wraz z argumentacją obalającą założenia jakie zakłada ta pozycja?
Pozdrawiam
-
Pewne omówienie masz tu:
http://www.piotrandryszczak.pl/czego_naprawde_uczy_biblia.html
Tam są 4 części.
-
Podeślę Ci na PW fajną analizę, którą dokonało małżeństwo z sąsiedniego forum :).
-
Czego naprawdę uczy Biblia?
Fragment dotyczący „obliczenia” nastania Królestwa Bożego w roku 1914:
„Kiedy miał się zakończyć ten okres wyczekiwania? W XIX stuleciu szczerzy badacze Biblii obliczyli, że nastąpi to w roku 1914. (Więcej informacji o tej dacie można znaleźć w »Materiale dodatkowym« na stronach od 215 do 218). Wypadki, jakie wtedy zaczęły się rozgrywać na świecie, potwierdzają, że ci szczerzy badacze nie pomylili się w swych obliczeniach. Spełnianie się proroctw biblijnych dowodzi, iż właśnie w roku 1914 Chrystus wstąpił na tron i niebiańskie Królestwo Boże objęło władzę” (Czego naprawdę uczy Biblia? 2005 s. 84-85).
„Kiedy miał się zakończyć ten okres wyczekiwania? W XIX i XX stuleciu szczerzy badacze Biblii coraz lepiej sobie uświadamiali, że nastąpi to w roku 1914. (Więcej informacji o tej dacie można znaleźć w »Materiale dodatkowym« na stronach od 215 do 218). Wypadki, jakie wtedy zaczęły się rozgrywać na świecie, potwierdzają, że ci szczerzy badacze się nie pomylili. Spełnianie się proroctw biblijnych dowodzi, iż właśnie w roku 1914 Chrystus wstąpił na tron i niebiańskie Królestwo Boże objęło władzę (Czego naprawdę uczy Biblia? 2013 s. 84-85).
Fragment dotyczący liczby trzęsień ziemi i ich ofiar:
„‛Będą wielkie trzęsienia ziemi’ (Łukasza 21:11). Według Amerykańskiej Służby Geologicznej od początku lat dziewięćdziesiątych ubiegłego wieku co roku dochodzi średnio do 17 silniejszych trzęsień ziemi, powodujących uszkodzenia domów i pęknięcia gruntu. Poza tym rokrocznie zdarzają się bardzo silne trzęsienia, pociągające za sobą całkowite zniszczenie budynków. Jak dowiadujemy się z innego źródła »w ciągu minionych stu lat trzęsienia ziemi pochłonęły setki tysięcy ofiar, a rozwój techniki tylko nieznacznie zmniejszył żniwo śmierci«” (Czego naprawdę uczy Biblia? 2005 s. 89-90).
„‛Będą wielkie trzęsienia ziemi’ (Łukasza 21:11). Według Amerykańskiej Służby Geologicznej co roku należy się spodziewać średnio 19 silniejszych trzęsień ziemi, powodujących uszkodzenia domów i pęknięcia gruntu. Poza tym rokrocznie zdarzają się bardzo silne trzęsienia, pociągające za sobą całkowite zniszczenie budynków. Z dostępnych danych wynika, że od początku XX wieku trzęsienia ziemi pochłonęły przeszło dwa miliony ofiar. Jak zauważono w pewnym źródle, »rozwój techniki tylko nieznacznie zmniejszył żniwo śmierci«” (Czego naprawdę uczy Biblia? 2013 s. 89-90).
-
O trzęsieniach ziemi wraz ze stosownym wykresem pokazującym że ten argument jest inwalidą pisałem tutaj:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2057.msg20510#msg20510
-
Interesujące jest to, że Towarzystwo Strażnica, po wprowadzeniu nauki o palu, nie może się zdecydować, czy ręce Jezusa były przebite na „dłoniach”, czy w „nadgarstkach”. Mamy bowiem różne ilustracje tej organizacji:
dłonie przebite jednym gwoździem ( Mój zbiór opowieści biblijnych 1981, 2004 rozdz. 100);
nadgarstki przebite jednym gwoździem (Czego naprawdę uczy Biblia? 2005 s. 52).
-
Interesujące jest to, że Towarzystwo Strażnica, po wprowadzeniu nauki o palu, nie może się zdecydować, czy ręce Jezusa były przebite na „dłoniach”, czy w „nadgarstkach”. Mamy bowiem różne ilustracje tej organizacji:
dłonie przebite jednym gwoździem ( Mój zbiór opowieści biblijnych 1981, 2004 rozdz. 100);
nadgarstki przebite jednym gwoździem (Czego naprawdę uczy Biblia? 2005 s. 52).
(http://piotrandryszczak.pl/do/gwozdz.jpg)
-
Dziwne,że tylko dłonie i nadgarstki są takie interesujące
Jeśli ktoś zaciekle zwalcza krzyż, a promuje pal, to warto by sam ustalił co i jak skoro lepiej wie od wszystkich. ;D
A poza tym:
„Wystawianie na pokaz pala egzekucyjnego jest niewłaściwe; byłoby upamiętnianiem domniemanego zwycięstwa Szatana, który spowodował śmierć Chrystusa” („Upewniajcie się o wszystkich rzeczach” 1957 s. 113).
Ja mam pytanie:
Dlaczego Fantom nie może zdzierżyć żadnego zdania napisanego przez katolika
Dlaczego gdyby napisał te same treści ktoś inny, to by mu nie przeszkadzało?
Czy ktoś mi to wyjaśni?
-
Ciekawostki z omawianej książki:
zmiany ilustracji: s. 6, 59, 83, 123, 126, 142, 165, 180-181.
zmiany mało istotne: s. 55 par. 20:
"On sam powiedział" ... (Jana 3:36) ed. 2005
"O Jezusie powiedziano" ... (Jana 3:36) ed. 2013
No tutaj ktoś nie mógł się zdecydować, czy to słowa Jezusa czy o Jezusie. ;)
-
„Wystawianie na pokaz pala egzekucyjnego jest niewłaściwe; byłoby upamiętnianiem domniemanego zwycięstwa Szatana, który spowodował śmierć Chrystusa” („Upewniajcie się o wszystkich rzeczach” 1957 s. 113).
(http://piotrandryszczak.pl/do/oto.jpg)
-
Mało istotne:
s. 100 par. 8:
"Stanęli po stronie Diabła, »władcy demonów«" ed. 2005
"Stanęli po stronie Diabła, który w ten sposób stał się »władcą demonów«" ed. 2013
Zmiana po części doktrynalna:
s. 207
"W Biblii zakwas oznacza zakwas i grzech" 2005
"W Biblii zakwas często oznacza zakwas i grzech" 2013
Często, ale nie zawsze.
Poniżej szersze wyjaśnienie tej niby małej zmiany.
-
Do początków lipca 2008 roku zakwas symbolizował samo zło, a od 15 lipca 2008 roku już dobro.
Zakwaszenie „zgubnym wpływem doktryn babilońskich”
„Pontifex Maximus Konstantyn, przewodnicząc pierwszemu soborowi w Nicei, osobiście rozstrzygnął dysputę co do osobowości i cech Boga Jehowy, opowiedziawszy się za babilońskim pojęciem trójcy. Jezus Chrystus przewidział ten proces zepsucia chrześcijańskiej nauki i praktyki, a dał temu wyraz, podając przypowieść o zakwasie. Oświadczył: »Królestwo niebieskie podobne jest do zaczynu, który pewna kobieta wzięła i włożyła w trzy miary mąki, aż się wszystko zakwasiło«. – Mat. 13:33. Fermentacja trwa teraz w chrześcijaństwie od szesnastu stuleci. Któż może zaprzeczyć, że nie jest ono dziś kompletnie zakwaszone zgubnym wpływem doktryn babilońskich, zeświecczeniem oraz Nemrodowym urąganiem wszechświatowemu zwierzchnictwu Jehowy Boga? Zepsucie ogromnych mas fałszywych »synów królestwa« w chrześcijaństwie sprawiło, iż ziemskie rzekome »królestwo Boże« stało się wybornym miejscem schronienia dla agentów Szatana Diabła, gdzie mogą się gnieździć, jak ‛ptaki z powietrza’ na gałęziach wybujałej gorczycy. – Mat. 13:31, 32” (Strażnica Rok XCVII [1976] Nr 15 s. 10).
Zakwaszenie „powoduje wzrost liczebny uczniów Jezusa”
"Czy Jezus również posłużył się przykładem zakwasu, by wspomnieć o rozwoju czegoś złego? Zanim odpowiemy na to pytanie, przypomnijmy sobie trzy ważne fakty. Po pierwsze, Jehowa co prawda zabronił używania zakwasu w czasie Paschy, ale przy innych okazjach akceptował przygotowane na nim ofiary. Dotyczy to dziękczynnych ofiar współuczestnictwa, składanych dobrowolnie z wdzięczności za liczne błogosławieństwa. Ten posiłek ofiarny był źródłem wielkiej radości (Kapł. 7:11-15). Po drugie, w Piśmie Świętym ten sam symbol może w jednym kontekście wyobrażać coś negatywnego, a w innym pozytywnego. Na przykład w Liście 1 Piotra 5:8 Szatana przyrównano do lwa, podkreślając, jak jest niebezpieczny i drapieżny. Natomiast w Objawieniu 5:5 »Lew, który jest z plemienia Judy« symbolizuje Jezusa – ze względu na jego odwagę w zabieganiu o sprawiedliwość. Po trzecie, Jezus nie powiedział, że od zakwasu cała mąka się zepsuła. Po prostu nawiązał do normalnego sposobu wyrabiania chleba. Gospodyni celowo dodała zakwasu i przyniosło to pożądany skutek. Zakwas został ukryty w mące. A zatem proces zakwaszania ciasta był niewidoczny dla oczu gospodyni. Przypomina to przykład o człowieku, który siał nasiona, a w nocy spał. Jezus powiedział: »Nasienie zaś kiełkuje i wyrasta wysoko, ale właściwie jak, tego on [ów człowiek] nie wie« (Marka 4:27). Jakże prosty to sposób zilustrowania rozwoju duchowego! Początkowo możemy nie dostrzegać tego wzrostu, ale z czasem staje się on oczywisty. Wspomniany wzrost nie tylko jest niewidoczny dla ludzi, ale też ma zasięg ogólnoziemski. Również tę sprawę uwypukla omawiany przykład. Otóż zakwas w końcu zakwasza całe ciasto, »trzy duże miary mąki« (Łuk. 13:21). Podobnie jak zakwas, dzieło głoszenia o Królestwie powoduje wzrost liczebny uczniów Jezusa. Zasięg tej działalności jest tak ogromny, że obecnie dobra nowina dociera „aż do najodleglejszego miejsca na ziemi” (Dzieje 1:8; Mat. 24:14). Możliwość uczestniczenia w tym niezwykłym rozwoju to dla nas prawdziwy zaszczyt! (Strażnica 15.07 2008 s. 19-20).
Podobnie przedstawiono to w książce pt. Królestwo Boże panuje! 2014 s. 90-91.
Interesujące jest to, że wraz ze zmianą podejścia do działania zakwasu Towarzystwo Strażnica zmieniło w swojej sztandarowej książce (w nowszych edycjach) fragment jego dotyczący:
„W Biblii zakwas oznacza grzech i zepsucie” (Czego naprawdę uczy Biblia? 2005 s. 207).
„W Biblii zakwas często oznacza grzech i zepsucie” (Czego naprawdę uczy Biblia? 2013 s. 207).
Wstawienie słówka „często” podyktowane było tym, że wcześniej „zakwas” miał dla Świadków Jehowy tylko negatywne znaczenie. Teraz zaś, od roku 2008, również pozytywne.
-
*** w07 1.2 s. 25 ak. 16 ***
Jehowa nie tylko szkoli nas do służby, ale za pośrednictwem swej organizacji dostarcza również skuteczne pomoce do nauczania. W minionych latach otrzymaliśmy takie książki, jak Prawda, która prowadzi do życia wiecznego, Będziesz mógł żyć wiecznie w raju na ziemi, Wiedza, która prowadzi do życia wiecznego, a ostatnio Czego naprawdę uczy Biblia? Kto rzeczywiście ceni te narzędzia, odpowiednio korzysta z nich w służbie.
I tak się to kręci, aż do następnego nowego podręcznika z nowymi światłami. ;D
Prawda... lata 1968-1982 (14 lat)
Będziesz... lata 1982-1995 (13 lat)
Wiedza... lata 1995-2005 (10 lat)
Czego naprawdę... lata 2005-2016....do kiedy? (już 11 lat)
Pewnie kres jej bliski. ;)
Będziesz mógł... też w 1990 zmieniali, a 5 lat później wycofali. :-\
Ja bym zapytał ŚJ: jak długo jeszcze książka ta będzie aktualna?
Oczywiście pokazując wcześniejsze wycofywania podręczników. ;)
Jedynie wcześniejsza książka dłużej przetrwała bo 22 lata, ale były dwa różne wydania: 1946 i 1952 (polskie 1950; 1954, 1957).
„Od roku 1946 do 1968 (...) posługiwano się książką Niech Bóg będzie prawdziwy (...) W następnym okresie, od opublikowania w roku 1968 książki Prawda, która prowadzi do życia wiecznego do roku 1982, nasze szeregi powiększyły się o ponad 1 300 000 głosicieli. (...) W roku 1982 wydano książkę Będziesz mógł żyć wiecznie w raju na ziemi (w języku angielskim)” (Nasza Służba Królestwa Nr 7, 1985 s. 10).
-
(http://piotrandryszczak.pl/do/gwozdz.jpg)
No świetnie ma rację Fantom, że się czepiamy jego ulubionego podręcznika tylko niech mi autorzy tego rysunku pogodzą ten jeden gwóźdź z rękach z ich własną Biblią, mówiącą o gwoździach w rękach:
„(...)Toteż drudzy uczniowie mówili do niego: „Widzieliśmy Pana!” Ale on im rzekł: „Jeśli nie zobaczę na jego rękach śladu gwoździ i nie włożę swego palca w ślad gwoździ, i nie włożę swej ręki w jego bok, na pewno nie uwierzę”.” (Jn 20:25) (Przekład Nowego Świata 1997)
-
Chyba tylko osoba,która nie była ŚJ da się wkręcić w takie Wasze tłumaczenia.To jak:''jesteś w ukrytaj kamerze'' lub ''Mamy Cię''.Ktoś się tam złapie na taka przynętę.
TS nigdy nie twierdziło,że te ilustracje odwzorowują dokładnie sposób śmierci Jezusa.Dla przykładu w różnych świątytniach różnych kosciołów nie znajdziemy zawsze takich samych krzyży czy krucyfiksów.I w ''kościelnych'' wyobrażeniach egzekucji widziałem przebite dłonie lub nadgarstki.Nie śmiałbym nawet wysunąć hipotezy,że KK lub inne wyznanie nie może się zdecydować jak umarł Jezus. Nie wspomnę o 33 gwożdziach relikwiach,które były rzekomo w posiadaniu KK.
Żaden jak dotąd były ŚJ nie wysuwał tak dziwnych wniosków odnośnie tego,czy te ilustracje świadczą o braku zdecydowania co do dłoni lub nadgarstków.Dla mnie i chyba innych ex-ów nie ma to znaczenia czy nadgarstki czy dłonie.Czy jak jesteś w świątyniach KK i widzisz różne krucyfiksy,też masz takie przemyślenia?
https://www.google.co.uk/search?q=krucyfiks+zdj%C4%99cia&safe=strict&espv=2&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjjlZH9pvXNAhUpJsAKHVrGAloQsAQIHQ&biw=1366&bih=659
Roszada,tam gdzie piszesz prawdę i nie widze kombinowania to nie komentuję Ciebie.Mam nadzieje,że link wiele mówi.
-
Czy rzeczywiście ŚJ przed 1936 r. ''czcili krzyż''?Jest mowa o tym w literaturze?Czy ŚJ teraz czczą pal?Czy byli ŚJ zgadzaja się z tym,że kiedyś organizacja CZCIŁA KRZYŻ?
Chłopie to po co w klapach nosili, po co wieszali na ścianach, po co zamieszczali na publikacjach, na budynku Brooklynu?
Ty zadajesz pytania?
Ty poszukaj i nam zamieść, bo z ironii jesteś znany, ale mądrego nic nie napiszesz.
-
Po co nosili?Sam odpowiedz po co go nosili jak wiesz lepiej.Ja wiem,że nosili nie po to aby go CZCIĆ.Nie kłaniali się przed nim,nie całowali.Chcesz tu wmówić innym,że ŚJ czcili krzyż?Naprawdę wierzysz w to,że ktoś to kupi?
-
Jak wyglądało pisanie o krzyżu w Towarzystwie?
„Dlatego Russell uczynił coś więcej. Napisał później: »Zrozumiałem więc, że wolą Pana jest, abym zaczął wydawać nowe pismo, które będzie wysoko wznosić sztandar Krzyża i bronić nauki o okupie oraz tak szeroko, jak to tylko możliwe, rozgłaszać dobrą nowinę o wielkiej radości«.” (Dzieje Świadków Jehowy w czasach nowożytnych. Stany Zjednoczone Ameryki. Na podstawie Rocznika Świadków Jehowy na rok 1975 s. 6).
„Występując przeciwko tym argumentom Pisma Świętego, ludzie pozbawieni szaty weselnej starają się usprawiedliwiać, ale wobec światła prawdy muszą ustąpić w »ciemności zewnętrzne«. Dla nich, tak jak i dla świata, Krzyż Chrystusowy jest teraz kamieniem obrażenia i głupotą; natomiast dla wiernych poświęconych jest on ciągle »mocą Bożą i mądrością Bożą«” (Przyjdź Królestwo Twoje 1919 [ang. 1891] s. 223).
„Jezus, jako nasienie obietnicy – jako Chrystus – jest szczytem zarządzeń Boskich w odniesieniu do człowieka; z Jego krzyża promieniuje wszystko światło świętej historyi” (Strażnica 01.03 1920 s. 69 [ang. 15.02 1920 s. 53]).
„Krzyż Chrystusowy jest środkową prawdą planu Bożego, z którego wszelka nadzieja dla ludzkości promieniuje” (Harfa Boża 1921, 1929, 1930 s. 142).
-
Kiedyś również na ścianach w domach głosicieli Towarzystwa Strażnica wieszano emblematy krzyża i korony:
„Mamy na składzie zapas malowideł, przedstawiających »Krzyż i koronę«; artystycznie obrobione ręcznie olejnymi farbami na grubym kartonie, rozmiaru 22 x 28 cali, które można nabyć po cenie $1. 75 z przesyłką” (Strażnica 15.01 1919 s. 18).
„Nowy zapas rysunków
Następujące rysunki na papierze nadeszły z Europy i są do nabycia: (...) Także nadeszły następujące obrazy: Korona i Krzyż, rozmiar 18 ½ x 24 ½, cena pojedynczo 35c; na zamówieniach w ilościach 12 lub więcej cena po 25c” (Strażnica 01.07 1926 s. 208; por. Strażnica 01.03 1926 s. 66).
„Zmieniono również pogląd na »krzyż i koronę«, które to symbole od stycznia 1891 roku widniały na okładce Strażnicy. Wielu Badaczy Pisma Świętego nosiło taką odznakę przez całe lata. C. W. Barber pisze: »Była to odznaka przedstawiająca dwie gałązki laurowe, które otaczały koronę z krzyżem w środku. Całość wyglądała dość przyjemnie i odpowiadała naszemu ówczesnemu zrozumieniu, by wziąć na siebie ‘krzyż’ i naśladować Chrystusa Jezusa, a w stosownym czasie móc włożyć koronę zwycięstwa«. Lilly R. Parnell tak się wypowiada na temat noszenia »krzyża i korony«: »Zdaniem brata Rutherforda wszystko to było pochodzenia babilońskiego i należało z tym skończyć. Powiedział nam, że najlepsze świadectwo dajemy wtedy, gdy zachodzimy do domów ludzi i z nimi rozmawiamy«. A brat Suiter pisze o zgromadzeniu Badaczy Pisma Świętego w Detroit w roku 1928: »Na zgromadzeniu tym wykazano, że noszenie symbolu krzyża i korony jest nie tylko zbędne, ale wręcz niewłaściwe. Zaniechaliśmy więc tego zwyczaju«. Jakieś trzy lata później, począwszy od wydania z 15 października 1931 roku przestano zamieszczać na stronie tytułowej Strażnicy symbol krzyża i korony [w Polsce od stycznia 1932 r.]” (Dzieje Świadków Jehowy w czasach nowożytnych. Stany Zjednoczone Ameryki. Na podstawie Rocznika Świadków Jehowy na rok 1975 s. 66).
-
Kiedyś również na ścianach w domach głosicieli Towarzystwa Strażnica wieszano emblematy krzyża i korony:
„Mamy na składzie zapas malowideł, przedstawiających »Krzyż i koronę«; artystycznie obrobione ręcznie olejnymi farbami na grubym kartonie, rozmiaru 22 x 28 cali, które można nabyć po cenie $1. 75 z przesyłką” (Strażnica 15.01 1919 s. 18).
„Nowy zapas rysunków
Następujące rysunki na papierze nadeszły z Europy i są do nabycia: (...) Także nadeszły następujące obrazy: Korona i Krzyż, rozmiar 18 ½ x 24 ½, cena pojedynczo 35c; na zamówieniach w ilościach 12 lub więcej cena po 25c” (Strażnica 01.07 1926 s. 208; por. Strażnica 01.03 1926 s. 66).
„Zmieniono również pogląd na »krzyż i koronę«, które to symbole od stycznia 1891 roku widniały na okładce Strażnicy. Wielu
I gdzie tu mowa o czczeniu przez ŚJ krzyża?
-
Jakie prywatne sprawy?Nie udzieliłeś spójnego omówienia i nie udzieliłeś argumentacji.Gdzie była argumentacja obalająca założenia o dłoniach lub nadgarstkach?Gdzie była argumentacja,że ŚJ PRZED 1936R czcili krzyż? Ja pisałem w temacie,nie personalnie.
To nie jest o książce i na temat. Patrz tytuł wątku.
-
Ciekawe zdania:
„Wspomniane zwoje muszą więc wyobrażać nowe przykazania Boże” (Czego naprawdę uczy Biblia? 2005 s. 214).
„Czy nakaz powstrzymywania się od krwi obejmuje także transfuzję? Owszem. Zilustrujmy to przykładem: Przypuśćmy, że lekarz kazałby ci wystrzegać się alkoholu. Czy to by oznaczało, że nie możesz go pić, ale możesz go przyjąć dożylnie? Oczywiście, że nie! Tak samo nakaz powstrzymywania się od krwi oznacza, że nie wolno nam w żaden sposób wprowadzać jej do organizmu i że nie możemy pozwolić nikomu, by ją nam przetoczył” (Czego naprawdę uczy Biblia? 2005 s. 130).
„Krzyż w rzeczywistości wywodzi się z pogaństwa” („Czego naprawdę uczy Biblia?” 2005 s. 205).
A pal z chrześcijaństwa?
-
Dla mnie i chyba innych ex-ów nie ma to znaczenia czy nadgarstki czy dłonie.
Jeżeli TS oszukało mnie i innych Ś swoją wykładnią o roku 1914, gdzie po wymarciu pokolenia roku 1914, teraz powstało zazębiające się pokolenie, czy też datami Armagedonu, czy też naciąganą, zmienianą wykładnią co do zakazu transfuzji krwi, która pochłonęła wiele ofiar, to ma dla mnie znaczenie, jako ex- Ś to, czy Pan Jezus miał przebite nadgarstki , czy dłonie.
Manipulacji wersetami Biblijnymi TS mam już serdecznie dosyć, zwłaszcza jak w NT dodali imię Boże ponad 200 razy w ich przekładzie NŚ.
Ten zacytowany poniżej werset Biblijny mnie zastanowił, jeszcze gdy byłam Ś.
Biblia Warszawska
Kolosan 1:20
I żeby przez niego wszystko co,
jest na ziemi i na niebie, pojednało się
z nim dzięki przywróceniu pokoju przez
krew KRZYŻA jego.
Gdy polegałam tylko na Strażnicach i tam zamieszczonych wersetach pod doktryny i wyrwanych z kontekstu, przez wiele, wiele lat nie znalazłam w Biblii słowa krzyż, sama czytając Biblię słowo krzyż napotkałam.
Co z tym teraz zrobić :-\
Hmm...
Jak pamiętam, to było mówione wśród Ś, że tam, gdzie w Biblii jest słowo krzyż ma być pal.
-
Jak pamiętam, to było mówione wśród Ś, że tam, gdzie w Biblii jest słowo krzyż ma być pal.
Co ciekawe, że u ŚJ najpierw pojawił się pal w ich nauce a dopiero później pal w ich Biblii.
Więc do Biblii wprowadzili naukę, ze swych nowych świateł.
1936 - wprowadzili naukę o palu
1950 - wprowadzili do swej Biblii słowo pal
(wcześniej wydawali przekłady z krzyżem, np. King James Version)
Raczej to z Biblii się wywodzi nauki, a nie odwrotnie. :-\
-
A co do nieścisłości, czy Jezus kiedy został stracony na (krzyżu, czy palu) i był przybity za dłonie czy nadgarstki. Kiedyś pamiętam wypowiedź pewnego człowieka, w/g mnie logiczną, że przybicie za dłonie nie było "pewne" ciężar ciała potrafił czasami rozerwać skórę dłoni i gwóźdź wychodził pomiędzy palcami i osoba odpadała od "narzędzia" śmierci. Przybijano wiec za nadgarstki pomiędzy kością promieniową i kością łokciową. Taki sposób likwidował ryzyko rozdarcia skóry dłoni. Niestety nie podam źródła tej informacji bo po prostu nie pamiętam.
-
WTS nigdy nie uczyło dogmatycznie w których miejscach zostały przebite ręce.Nikt nikogo z tego w organizacji ŚJ nie rozliczał, w przeciwieństwie do nauki 1914r i całego pokolenia.
-
Jak rozmawiałem ze ŚJ to zawsze jak zwalczali krzyż, to mówili, że dłonie się rozerwą, więc nie mogło tak wyglądać przebicie i przybicie.
Ale wtedy jeszcze sam nie wiedziałem, że oni sami tak rysują. :)
Może dlatego sami zmienili? ;)
-
A co do nieścisłości, czy Jezus kiedy został stracony na (krzyżu, czy palu) i był przybity za dłonie czy nadgarstki. Kiedyś pamiętam wypowiedź pewnego człowieka, w/g mnie logiczną, że przybicie za dłonie nie było "pewne" ciężar ciała potrafił czasami rozerwać skórę dłoni i gwóźdź wychodził pomiędzy palcami i osoba odpadała od "narzędzia" śmierci. Przybijano wiec za nadgarstki pomiędzy kością promieniową i kością łokciową. Taki sposób likwidował ryzyko rozdarcia skóry dłoni. Niestety nie podam źródła tej informacji bo po prostu nie pamiętam.
Jest też hipoteza, że na raz przybijano i przywiązywano do krzyża. Wówczas ciężar byłby utrzymany.
-
Jest też hipoteza, że na raz przybijano i przywiązywano do krzyża. Wówczas ciężar byłby utrzymany.
Także, że stosowano między nogami tak zwane z łaciny sedile? (siedzenie :)).
Czyli wbity kołek.
Ireneusz w II wieku pisał:
„Właściwa forma krzyża także ma pięć końców. Dwa w pionie, dwa w poziomie i jeden w środku. Na tym ostatnim osoba wsparta jest będąc przymocowaną na gwoździach” („Przeciw herezjom” 2:24,4).