Harmagedon - pytanie

[Tadeusz]

Problem w tym, że razem z tymi niegodziwymi Bóg który jest miłością zgładził też dzieci i niemowlęta 
Tak, ten właśnie sprawiedliwy Bóg 

Owszem, ja też mam często myśli o tym by zgładzić wszelkiej maści przestępców. Ale w żadnym momencie nie przyszło mi do głowy, żeby zabić ich wraz z np. ich dziećmi!!!

A ty WTS wciska ludziom kit o rzekomo wspaniałym Bogu który w odruchu serca zabija z dziką rozkoszą miliony niewinnych dzieci aby czytelnikom jednej gazetki podarować całą ziemię 

[TomBombadil]

Ten kit to ostrzeganie.Kiedy nadciąga kataklizm,np tsunami ludzie muszą szybko zareagować,bo inaczej zginął. Ich dzieci,choć nieświadome i niewinne podzielą los rodziców.Tak to rozumieją Świadkowie.Dlatego tak gorliwie głoszą, chcą pomóc ocalić te miliardy. A ,że ck ich wyzyskuje to inna sprawa.
 Co do dzieci,to na zebraniach była mowa o potomku Jeroboama,małym dziecku,któremu urządzono pogrzeb,bo Bóg znalazł w nim coś dobrego. Tak się pocieszają głosiciele,że Bóg ocali te dzieci,które są szczere.  Prości głosiciele naprawdę martwią się tym orędziem i świadomość,co czeka ludzi spędza im sen z powiek. Kiedy pukają do drzwi,warto o tym pamiętać.Bo to nie są manipulatorzy,a szczere jednostki, aczkolwiek same zmanipulowane.

[Tazła]

Wszystkich nie-ŚJ to nie. Zmartwychwstaną ci, co nie mieli okazji zapoznać się z naukami Towarzystwa.

Ale przecież Jehowa musi kogoś niszczyć w Armagedonie skoro Armagedon ma być.

Kiedyś uczeń zapytał rabina: rebe po co Wiekuisty stworzył tylu gojów?
Nie wiesz, odpowiedział rabin: żeby było czym w piekle palić.

Podobnie jest z tym Armagedonem i Jehową.

  Wisisz mi czyszczenie zaplutego monitora.

A tak wracając do tematu, pamiętam ze starej wielgaśnej strażnicy taki obrazek....masa zwłok, nad nim czarne ptaszyska, a w tle ruiny miasta.
Na moje pytanie co to, matka powiedziała....gnój na polu.

[Fantom]

no tak,czarne ptaszyska.Wszędzie je widzę.Co do tego gnoju,to nigdy z nikim tak nie rozmawiałem,jak również żaden ŚJ przy mnie takich określeń nie używał.Nie drwiliśmy z katolików,a jedynie dziwiliśmy się ich naukom.Może byłem w takim towarzystwie?Może na wsiach,zadupiach ludzie byli bardziej prości i nieobyci?Nigdy podczas głoszenia po zamknieciu drzwi nie obśmiewaliśmy nikogo.Następne drzwi i wstęp.Ja byłem szczery wobec tych ludzi.Żadnej dwulicowości czy w służbie czy na sali.Otym gnoju to pamiętam tylko z biblii.Przykre to jest jak ktoś tak myślał i się zachowywał.Wszędzie znajdą się nadgorliwcy,którzy psują opinie tym normalnym.

[TomBombadil]

A ja pamiętam,że starsi odradzali takich porównań.Jakaś ciotka wyskoczyła z tym gnojem (była katoliczka zacietrzewiona na swój były Kościół). Potępiano też mówienie lekceważące typu kananejczycy,światusy,itd.
Zachęcano ,by myśleć o ludziach pozytywnie i w każdym upatrywać przyszłego brata.
  Wiadomo,że różnie to w praktyce wychodziło.Bo jak pewnej starszej siostrze podrzucono wielką kupę pod okna i wsadzono w to strażnicę,to same cisnęły się słowa"uznania". A takich sytuacji było niestety sporo.

[Tazła]

   Wiele razy padało tu stwierdzenie, dochodziliśmy do wspólnych wniosków, że co kraj to obyczaj.

Atmosfera w zborze w dużej mierze zależała od starszych. I tu wcale nie chodzi o wieś, i zadupie. Jeśli ważniak na sali wypowiadał podobne kwestie to ludziska się na nim wzorowali.

Byłam na ośrodku w okolicach Nowego Sącza i tam był taki starszy , taki luzak, taki przesympatyczny gość, że z nim ludzi poszliby w ogień.
Od niego nigdy nie padło żadne słowo drwina, wyśmiewanie, poczucie wyższości. Czasami miałam wrażenie, że jestem w innym wyznaniu.

Wszystko zależy od ludzi, tak w zborze, kościele czy też na forum.

[Roszada]

Armagedon przyrównywany jest do Potopu za czasów Noego. Też niewiele osób wtedy ocalało (tylko Noe z rodziną), a za tymi co zginęli nikt nie płakał, bo Bóg ich ocenił jako bezbożnych.

Wtedy Bóg oceniał, a dziś kto? CK?
Poza tym, Noe z rodziną był jedynym przedstawicielem wiary w Boga prawdziwego.
Czy dziś jest tak samo? Czy np. całe chrześcijaństwo nie wierzy w Boga prawdziwego?
Porównywanie więc dni Noego co do wiary nie ma dziś sensu.

[Ingrid]

Armagedon przyrównywany jest do Potopu za czasów Noego. Też niewiele osób wtedy ocalało (tylko Noe z rodziną), a za tymi co zginęli nikt nie płakał, bo Bóg ich ocenił jako bezbożnych.
 Tym bardziej nikt nie płakał za ludźmi z Sodomy i Gomory - szybki wyrok na wszystkich ludziach za rozpustę wszelkiej maści.

Patrząc na dzisiejszy świat stwierdzam, że przydałaby się taka kolejna szybka interwencja Boga, w czasie której zgładziłby najgorszych grzeszników. Wystarczy, że pozbył by się wszystkich terrorystów i zamachowców oraz ludzi owładniętych nienawiścią, chęcią mordu i zemsty oraz pedofilów. I wtedy już nasz świat wyglądałby duuużo piękniej.

Podsumowując - nie widzę nic złego w ukaraniu (nawet śmiercią) tych, którzy rozmyślnie krzywdzą innych ludzi.
A ile Bóg zabije osób oraz kiedy (i czy w ogóle to zrobi)...? Tego nie wie nikt

Dziękuję za odpowiedź z perspektywy Świadka (ostatni, z którym rozmawiałam uciekł, gdy powiedziałam, że nie jestem zainteresowana studium i na dodatek pracuję na uczelni:).
Mogę trochę zrozumieć ten punkt widzenia, kiedy postawię się w sytuacji ŚJ (my ok; światowe nie-ok), ale literalne rozumienie potopu i zagłady Sodomy i Gomory do mnie nie przemawia. Tym bardziej pragnienie powtórki wydaje mi się zbyt pochopne.
Twoje tłumaczenie jest jednak jak widzę całkowicie zgodne z doktryną: http://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/2005881#h=18:0-22:546

Wyjaśnienie przebiegu armagedonu odkryłam tutaj (sorry za oczywiste, ale odkryłam, że istnieje biblioteka ŚJ i jestem z siebie dumna...) http://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1102014263
z tym, że proces oddzielania owiec od kóz jest opisany bardzo ostrożnie żeby nie powiedzieć mętnie,
natomiast zdefiniowanie samego pojęcia "kozy" nie jest możliwe, bo wszystkie linki pod tym hasłem zostały zrobione na szaro (zmiana doktryny, jeśli dobrze rozumiem?): (patrz hasło - rozstrzygnięcie, kto zalicza się do kóz) http://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1200272435

W związku z powyższym: czy ktoś jest mi w stanie wytłumaczyć, kto zalicza się do kóz? Wszyscy, którzy nie są ŚJ, czy tylko wrogowie Królestwa?

[M]

W związku z powyższym: czy ktoś jest mi w stanie wytłumaczyć, kto zalicza się do kóz? Wszyscy, którzy nie są ŚJ, czy tylko wrogowie Królestwa?

Oficjalnie tłumaczy się, że to Jezus będzie oddzielał owce od kóz więc jako ludzie nie możemy tego osądzić.

Natomiast w praktyce każdy ŚJ jest przekonany, że wszyscy którzy nie chcą zostać ŚJ to kozły

[Roszada]

W związku z powyższym: czy ktoś jest mi w stanie wytłumaczyć, kto zalicza się do kóz? Wszyscy, którzy nie są ŚJ, czy tylko wrogowie Królestwa?

Tu są wszystkie odsyłacze do kóz ze skorowidza 1986-2014 i jeśli któryś Cię zainteresuje to zacytuję:

*** dx86-14 Owce i kozy (przypowieść) ***
OWCE I KOZY (przypowieść)
„bracia” „Syna Człowieczego”: w95 15.10 24-25; gt 111
cechy charakterystyczne każdej grupy: w89 1.5 19
czas spełnienia: w13 15.7 6-7; w13 15.12 16; w95 1.2 12; w95 15.5 18; w95 15.10 21-24
do czego zmierza sądzenie: w87/17 24
kozy: w95 15.10 26-27
nie chodziło o ukazanie w złym świetle: it-2 523
„ogień wieczny” (Mt 25:41): w95 15.10 27
rozstrzygnięcie, kto należy do: w95 15.10 27-28; w93 15.5 31
„wieczne odcięcie” (Mt 25:46): w08 1.11 5, 7; it-2 736, 1122; rs 234-235; w95 15.10 27
lepsze zrozumienie:
1884: w95 1.2 12
1923: ip-2 254; w95 1.2 12; w95 15.5 18; jv 163-164; re 120
1995: w13 15.7 6; w06 15.2 30; w97 1.7 30-31; w95 15.10 19-24, 26-28
na jakiej podstawie rozdzielane: w97 1.7 30-31; w95 1.2 12-13; uw 181; w88/3 11, 18-19; w88 1.8 14; w87/16 10-11
ograniczony czas na spełnienie: w88 1.8 14
omówienie: kr 226, 228; w10 15.9 28-29; it-2 523; w99 1.5 13; rq 13; w95 1.2 12-13; w95 15.10 18-28; w93 1.5 19-20; gt 111; w90 15.5 8-9
owce: w95 15.10 25-26
czy ktoś się nawróci podczas wielkiego ucisku: w97 1.8 30
‛odejdą do życia wiecznego’ (Mt 25:46): w09 15.8 8-9
„odziedziczcie królestwo przygotowane dla was” (Mt 25:34): w95 15.10 27; gt 111; w89 1.9 20
„prawi” (Mt 25:37): it-2 1022; w95 15.10 25-26
stosunek do braci Chrystusa: w09 15.10 15-17; it-1 718; w02 1.2 21-22; w95 1.2 12-13; w95 15.10 25-28; w93 1.5 19-20; w89 1.9 20
podkreślenie znaczenia poszanowania dla władzy Królestwa: w95 1.2 12-13
pogląd Badaczy Pisma Świętego: jv 163
pogląd, że osądzanie odbywa się w dniach ostatnich: w13 15.7 6-7; w95 15.10 23; tp 82
prawy osąd: w98 15.8 20

[Roszada]

Nie ma oddzielnego hasła Kozy, jak jest hasło Owce:

*** dx86-14 Owce ***
OWCE
(Zobacz też: Baran; Baranek; Drugie owce; Owce i kozy [przypowieść]; Pasterze; Trzoda; Wełna)

[Roszada]

natomiast zdefiniowanie samego pojęcia "kozy" nie jest możliwe, bo wszystkie linki pod tym hasłem zostały zrobione na szaro (zmiana doktryny, jeśli dobrze rozumiem?):

jw.org niestety preferuje tylko najnowsze nauki i zawiera Strażnice od roku 2000 do 2016, a wcześniejsze poszły w odstawkę.
Nie ma miejsca na tej stronie.

[Ingrid]

jw.org niestety preferuje tylko najnowsze nauki i zawiera Strażnice od roku 2000 do 2016, a wcześniejsze poszły w odstawkę.
Nie ma miejsca na tej stronie.

No właśnie się tego szczegółu dopatrzyłam. A jest jakieś "nielegalne" archiwum Strażnicy po polsku, angielsku, niemiecku albo francusku?
Szukałam, ale albo mają zupełnie stare, albo tylko część. A ten WTS Archive to nie wiem po co jest w ogóle...

[Lila]

No właśnie się tego szczegółu dopatrzyłam. A jest jakieś "nielegalne" archiwum Strażnicy po polsku, angielsku, niemiecku albo francusku?
Szukałam, ale albo mają zupełnie stare, albo tylko część. A ten WTS Archive to nie wiem po co jest w ogóle...

Jeśli szukasz, tego, co świadkowie ukrywają, to dobrze trafiłaś

Prawda, Roszado i M?

[M]

No właśnie się tego szczegółu dopatrzyłam. A jest jakieś "nielegalne" archiwum Strażnicy po polsku, angielsku, niemiecku albo francusku?
Szukałam, ale albo mają zupełnie stare, albo tylko część. A ten WTS Archive to nie wiem po co jest w ogóle...

W archiwum są rzeczy typowo archiwalne (plus najnowsze "tajne" rzeczy do których zwykli głosiciele nie mają dostępu), bo materiały o których piszesz są dostępne w programie Watchtower Library. Który notabene też jest (od dziś) w archiwum:

http://wtsarchive.com/pub/dvly15-p_watchtower-library-2015-pl