Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Kult jednostki - komu to służy?  (Przeczytany 9505 razy)

Offline Tadeusz

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 348
  • Polubień: 2703
  • Ktokolwiek bowiem ma, temu będzie dane...
Kult jednostki - komu to służy?
« dnia: 25 Marzec, 2016, 23:05 »
W publikacjach WTS-u unika się odwołań do konkretnych osób, nawet "namaszczonych". Wyjątek stanowią osobistości tv.broadcasting  :(
Słusznie krytykujemy na forum ich epatowanie złotem i głupie sposoby unaoczniania w postaci niszczenia chleba.
Aby niektórzy forumowicze nie poczuli się dotknięci jednostronnością krytyki  ;D chciałbym poruszyć temat który w tle jest obecny w kilku wątkach.
Chodzi mianowicie o oddawanie czci człowiekowi, przed czym wyraźnie ostrzegał Jezus będąc na ziemi  >:(
A oto próbka:


Ktokolwiek bowiem ma, temu będzie dane i będzie miał w nadmiarze; ktokolwiek zaś nie ma, temu również to, co ma, zostanie odebrane.


Offline Nemo

  • El Kapitan
  • Wiadomości: 5 553
  • Polubień: 14441
  • Często pod wiatr. Ale zawsze własnym kursem.
Odp: Kult jednostki - komu to służy?
« Odpowiedź #1 dnia: 25 Marzec, 2016, 23:22 »
Mnie zastanawia, dlaczego Papierza nazywa się "ojcem świętym"? Jak to się ma do Mat23:9 "Nikogo też na ziemi nie nazywajcie waszym ojcem; jeden bowiem jest Ojciec wasz, Ten w niebie. "
A co do kultu jednostki...to nie da się tego ukryć.
Niemądrym jest być zbyt pewnym własnej wiedzy. Zdrowo jest pamiętać, że najsilniejszy może osłabnąć, a najmądrzejszy się mylić.
Mahatma Gandhi


Offline Tadeusz

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 348
  • Polubień: 2703
  • Ktokolwiek bowiem ma, temu będzie dane...
Odp: Kult jednostki - komu to służy?
« Odpowiedź #2 dnia: 25 Marzec, 2016, 23:30 »
Kiedy byłem jeszcze w KK nie stanowiło to dla mnie tematu do dociekań. No ale papież był "nasz"  :)
Kiedy nastąpiło wybudzanie z KK, im więcej czytałem Biblię (tysiąclatka III wydanie) oraz komentarzy biblijnych (edycja św. Pawła) tym więcej zauważałem sprzeczności pomiędzy Słowem Bożym a postępowaniem i naukami KK  :-\
Nie mam w nienawiści kościoła - wręcz przeciwnie! Uważam, że dokonał i dokonuje wielu wspaniałych dzieł.
Ale mogę spojrzeć także krytycznie wobec tego, co budzi mój sprzeciw, czasem bulwersuje  >:(
Jednym z takich irytantów jest kult człowieka, szczególnie widoczny w osobie JPII  >:(
To nie tylko przekracza wszelkie nakazy Jezusa wyrażone w Biblii, lecz często - wzorem CK w tv.broadcasting - także granice rozsądku i dobrego smaku  :(
Ktokolwiek bowiem ma, temu będzie dane i będzie miał w nadmiarze; ktokolwiek zaś nie ma, temu również to, co ma, zostanie odebrane.


Tusia

  • Gość
Odp: Kult jednostki - komu to służy?
« Odpowiedź #3 dnia: 25 Marzec, 2016, 23:31 »
Aby niektórzy forumowicze nie poczuli się dotknięci jednostronnością krytyki  ;D chciałbym poruszyć temat który w tle jest obecny w kilku wątkach.
Chodzi mianowicie o oddawanie czci człowiekowi, przed czym wyraźnie ostrzegał Jezus będąc na ziemi  >:(
A oto próbka:

Dobrze by było, że zanim coś pokażesz, najpierw przeczytaj Pismo Święte, czy tak się rzeczy mają.

Mt 15:4 bt5 "Bóg przecież powiedział: Czcij ojca i matkę oraz: Kto złorzeczy ojcu lub matce, niech śmierć poniesie."

Mt 19:19 bt5 "czcij ojca i matkę oraz miłuj swego bliźniego jak siebie samego."

Mk 7:10 bt5 "Mojżesz tak powiedział: Czcij ojca swego i matkę swoją, oraz: Kto złorzeczy ojcu lub matce, niech śmierć poniesie."

Mk 10:19 bt5 "Znasz przykazania: Nie zabijaj, nie cudzołóż, nie kradnij, nie zeznawaj fałszywie, nie oszukuj, czcij swego ojca i matkę."

Łk 18:20 bt5 "Znasz przykazania: Nie cudzołóż, nie zabijaj, nie kradnij, nie zeznawaj fałszywie, czcij swego ojca i matkę."

Ef 6:2 bt5 "Czcij ojca twego i matkę – jest to pierwsze przykazanie z obietnicą –"

Mam nadzieję, że jako znawca Pisma Świętego nigdy nie pocałujesz kobiety w rękę, bo to oznacza oddanie czci człowiekowi.
« Ostatnia zmiana: 25 Marzec, 2016, 23:33 wysłana przez Tusia »


Tusia

  • Gość
Odp: Kult jednostki - komu to służy?
« Odpowiedź #4 dnia: 25 Marzec, 2016, 23:32 »
Kiedy nastąpiło wybudzanie z KK

Moim zdaniem nastąpiło zaśnięcie. Kiedyś przyznasz mi rację. Ale wątpię, bym się o tym dowiedział.


Offline Tadeusz

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 348
  • Polubień: 2703
  • Ktokolwiek bowiem ma, temu będzie dane...
Odp: Kult jednostki - komu to służy?
« Odpowiedź #5 dnia: 25 Marzec, 2016, 23:36 »
Mam nadzieję, że jako znawca Pisma Świętego nigdy nie pocałujesz kobiety w rękę, bo to oznacza oddanie czci człowiekowi.

Hę ?!? :o
A co ma przykazanie szacunku wobec rodziców do nazywania kogokolwiek ojcem?
Chyba czytamy inne Biblie  >:(

Pocałunek kobiety w rękę nie jest symbolem poddaństwa i hołdu, w przeciwieństwie do cmoka w pierścień papieża  :-\
Wybacz, lecz patrząc na Twoje foto odniosłem wrażenie, żeś z pokolenia tych, co jeszcze pamiętają czym jest kindersztuba  :-\

W swoim poście mylisz dwie rzeczy?: szacunek wobec rodziców, co nakazał Bóg bądź Jezus w przytoczonych przez Ciebie wersetach, z bałwochwalczym kultem postaci przywódcy KK.  >:(
Ktokolwiek bowiem ma, temu będzie dane i będzie miał w nadmiarze; ktokolwiek zaś nie ma, temu również to, co ma, zostanie odebrane.


Offline Tadeusz

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 348
  • Polubień: 2703
  • Ktokolwiek bowiem ma, temu będzie dane...
Odp: Kult jednostki - komu to służy?
« Odpowiedź #6 dnia: 25 Marzec, 2016, 23:39 »
Moim zdaniem nastąpiło zaśnięcie. Kiedyś przyznasz mi rację. Ale wątpię, bym się o tym dowiedział.

Hmmm...
Stwierdzenie sprzeczności pomiędzy tzw. tradycją KK i niebiblijnymi obrządkami a treścią Biblii wraz z komentarzem (wybitnych katolickich naukowców, często duchownych) nazywasz zaśnięciem?!?  :-\
Aż boję się zapytać, co dla Ciebie jest w takim razie przebudzeniem  :(
Ktokolwiek bowiem ma, temu będzie dane i będzie miał w nadmiarze; ktokolwiek zaś nie ma, temu również to, co ma, zostanie odebrane.


Tusia

  • Gość
Odp: Kult jednostki - komu to służy?
« Odpowiedź #7 dnia: 25 Marzec, 2016, 23:52 »
Hmmm...

Tak. Mam rację.

Stwierdzenie sprzeczności pomiędzy tzw. tradycją KK i niebiblijnymi obrządkami a treścią Biblii wraz z komentarzem (wybitnych katolickich naukowców, często duchownych) nazywasz zaśnięciem?!?  :-\
Aż boję się zapytać, co dla Ciebie jest w takim razie przebudzeniem  :(

Ja piszę o Twoim zaśnięciu. Skąd o tym wiem? Po twoich postach dot. Kościoła Powszechnego i nieznajomości katolickiej wykładni. Temat zamykam.


Offline Fantom

Odp: Kult jednostki - komu to służy?
« Odpowiedź #8 dnia: 26 Marzec, 2016, 01:13 »
Ależ oczywiście,że to wyglada jak kult jednostki.Wszyscy pchaja sie do Papieża,żeby pocałować,zrobic sobie z nim fotkę.Aż chciałoby się powiedzieć jak w tej reklamie:zjedz snikersa,przestań gwiazdorzyć. Do Jezusa się pchali i owszem.Do Piotra chyba nie.Przynajmniej nie ma takich relacji w NT.  Dużo by pisać. Ja mam pytanie poboczne.W biblii jest napisane,że hańbą dla meżczyzny jest modlenie się z nakryciem głowy.Biskupi,Papież ,kardynałowie takie nakrycie mają.Na prawdę nie wiem jak KK to tłumaczy.Byłbym wdzięczny za odpowiedź.
http://joemonster.org/art/30736
http://wiadomosci.onet.pl/religia/karnawalowe-tance-na-czesc-papieza-franciszka/vvmx7
http://www.tvp.info/21811050/na-czesc-franciszka-amerykanie-masowo-przebieraja-swoje-psy-za-papieza
  Mnie zastanawia dlaczego uczniowie Jezusa nie robili wizerunków Jezusa i rzeżb.Kiedy pojawiły się takowe?
« Ostatnia zmiana: 26 Marzec, 2016, 01:20 wysłana przez fantom »
''Brak sprzeciwu wobec błędu jest jego zatwierdzeniem, a niebronienie prawdy oznacza jej tłumienie''
 Ignoruję: Tusia,tomek_s


Gorszyciel

  • Gość
Odp: Kult jednostki - komu to służy?
« Odpowiedź #9 dnia: 26 Marzec, 2016, 02:44 »
Mnie zastanawia, dlaczego Papierza nazywa się "ojcem świętym"? Jak to się ma do Mat23:9 "Nikogo też na ziemi nie nazywajcie waszym ojcem; jeden bowiem jest Ojciec wasz, Ten w niebie. "
A co do kultu jednostki...to nie da się tego ukryć.

Z drugiej strony jest powiedziane (1 Kor 4,15): Choćbyście mieli bowiem dziesiątki tysięcy wychowawców w Chrystusie, nie macie wielu ojców; ja to właśnie przez Ewangelię zrodziłem was w Chrystusie Jezusie.


Offline gerontas

Odp: Kult jednostki - komu to służy?
« Odpowiedź #10 dnia: 26 Marzec, 2016, 06:32 »
Rzeczywiście podobieństwa w kulcie jednostki (człowieka) można się doszukać między Papieżem w KK a kolektywnym CK w WTS-ie.
Nie sposób zaprzeczyć, że takowy kult istnieje, bo jest on widoczny dla każdego, a czasami jest wręcz rażący, szczególnie w KK.
W organizacji ŚJ również taki kult człowieka jest widoczny, zwłaszcza w ostatnich latach, choćby za pośrednictwem jw.tv.
Świadkowie oficjalnie się go wypierają, co nie znaczy, że nie istnieje.
Trudno doszukać się tu jakiejś biblijnej podstawy dla takiego zachowania, wręcz przeciwnie jest szereg wersetów mu przeczących.
Widzę, że człowiek ma szczególne parcie na czczenie drugiego człowieka, na bezpodstawne dawanie mu szczególnych względów.
Może dlatego Jezus szczególnie przestrzegł swoich uczniów przed takim zachowaniem a jednocześnie ganił faryzeuszy, którzy mieli do tego zapędy.

W na przestrzeni lat ciało kierownicze, tzw. "niewolnik", utraciło sporo ze swojego szacunku, ze względu na zmienne nauki i niebiblijne decyzje jakie podejmuje nakładając tym samym na wiernych zbędne ciężary. Może dlatego chce siłą wymusić szacunek dla siebie, między innymi przez "uwielbioną" telewizję. Pragnie wykorzystać jak w systemach totalitarnych kult jednostki dla uzasadnienia swoich działań.


Offline Nemo

  • El Kapitan
  • Wiadomości: 5 553
  • Polubień: 14441
  • Często pod wiatr. Ale zawsze własnym kursem.
Odp: Kult jednostki - komu to służy?
« Odpowiedź #11 dnia: 26 Marzec, 2016, 09:10 »
Hę ?!? :o
A co ma przykazanie szacunku wobec rodziców do nazywania kogokolwiek ojcem?
Chyba czytamy inne Biblie  >:(

Pocałunek kobiety w rękę nie jest symbolem poddaństwa i hołdu, w przeciwieństwie do cmoka w pierścień papieża  :-\
Wybacz, lecz patrząc na Twoje foto odniosłem wrażenie, żeś z pokolenia tych, co jeszcze pamiętają czym jest kindersztuba  :-\

W swoim poście mylisz dwie rzeczy?: szacunek wobec rodziców, co nakazał Bóg bądź Jezus w przytoczonych przez Ciebie wersetach, z bałwochwalczym kultem postaci przywódcy KK.  >:(
Tadeusz. Nie znasz tej teorii, że jak nie masz argumentu, który obroni twoją teorię, to zasyp dyskutanta setką błędnych argumentów, żeby odwrócić jego uwagę od tematu? Miałeś tutaj jasny przykład tego.

Na potwierdzenie moich słów. Kiedy już brakuje argumentów.
Ja piszę o Twoim zaśnięciu. Skąd o tym wiem? Po twoich postach dot. Kościoła Powszechnego i nieznajomości katolickiej wykładni. Temat zamykam.
« Ostatnia zmiana: 26 Marzec, 2016, 09:12 wysłana przez Nemo »
Niemądrym jest być zbyt pewnym własnej wiedzy. Zdrowo jest pamiętać, że najsilniejszy może osłabnąć, a najmądrzejszy się mylić.
Mahatma Gandhi


Offline Roszada

Odp: Kult jednostki - komu to służy?
« Odpowiedź #12 dnia: 26 Marzec, 2016, 11:27 »
Nie miałem, w przeciwieństwie do Tadeusza, okazji całowania papieża w rękę.
Jeśli tego jednak nie robił to po co śmiać się z tego, że ktoś to zrobił i sobie to ceni.
Ktoś inny całuje medal olimpijski czy zdobyty puchar i też można się gorszyć.
Niektórych gorszy całowanie się facetów na przywitanie. Tak zawsze bywa w mojej rodzinie gdy przyjeżdżają z daleka kuzyni.
Całowane były nogi Jezusa i też niektórzy się gorszyli.

Zdaje się, że w ceremoniale przywitania papieża nie ma obowiązku całowania. Jeśli jestem w błędzie proszę o sprostowanie.
Pocałunek w chrześcijaństwie ma wielkie znaczenie.
Wg Biblii ŚJ:

„(...)Pozdrówcie jedni drugich świętym pocałunkiem. Pozdrawiają was wszystkie zbory Chrystusowe.” (Rz 16:16)

„(...)Pozdrawiają was wszyscy bracia. Pozdrówcie jedni drugich świętym pocałunkiem.” (1Ko 16:20)

„(...)Pozdrówcie jedni drugich świętym pocałunkiem. Przesyłają wam pozdrowienia wszyscy święci.” (2Ko 13:12, 13)

„Pozdrówcie wszystkich braci świętym pocałunkiem(...)” (1Ts 5:26)

„(...)Pozdrówcie się nawzajem pocałunkiem miłości(...)” (1Pt 5:14)

No jest też Judaszowy pocałunek. :(


Offline Nemo

  • El Kapitan
  • Wiadomości: 5 553
  • Polubień: 14441
  • Często pod wiatr. Ale zawsze własnym kursem.
Odp: Kult jednostki - komu to służy?
« Odpowiedź #13 dnia: 26 Marzec, 2016, 11:51 »
Co innego braterski pocałunek dwojga osób tej samej płci w policzek, połączony z "misiaczkiem" :) który jest oznaką sympatii, przyjaźni, zażyłego koleżeństwa. A co innego całowanie obcej osoby w pierścień. Kiedyś król wystawiał dłoń z pierścieniem do całowania poddanym, i było to oznaką władzy, a całujący okazywał tym samym poddanie i to że jest niżej w hierarchii.
Niemądrym jest być zbyt pewnym własnej wiedzy. Zdrowo jest pamiętać, że najsilniejszy może osłabnąć, a najmądrzejszy się mylić.
Mahatma Gandhi


Tusia

  • Gość
Odp: Kult jednostki - komu to służy?
« Odpowiedź #14 dnia: 26 Marzec, 2016, 13:27 »
Zdaje się, że w ceremoniale przywitania papieża nie ma obowiązku całowania. Jeśli jestem w błędzie proszę o sprostowanie.

Właściwie całuje się pierścień (sygnet), a nie rękę. Ma to swoją symbolikę, a nie kult człowieka. Nie wiem, jak można wpaść na taki pomysł i zrobić z tego jeszcze wątek.