Osoba Ducha św . Ekeinos ?

[Student]

Stanisław Klocek

Skoro Jezus wierzył, że DŚ jest trzecią osobą Trójcy jako jedyny Paraklet/DŚ, to dlaczego wskazuje na jeszcze innego DŚ=Parakleta?  Tylko dlaczego w tym przypadku nie przetłumaczono z gr. παρακλητον na Pocieszyciela tak jak w Ja 14:16? To mocno gmatwa, albo mamy do czynienia z dwoma Parakletami/Jezusami (idąc śladami apokryfów podaje, że Jezus miał bliźniaka, którym był Judasz i to on poniósł śmierć, a nie Jezus), albo z dwoma Parakletami/DŚ.

Postaram ci się w bardzo przystępny sposób tą kwestię wytłumaczyć .

W j greckim podobnie jak i w każdym europejskim rzeczownik odmienia się przez przypadki , w grece jest ich 5

Ew Jan 14  ;16 παράκλητον

14:26 παράκλητος

 
Ew Jan 15:26 ὁ παράκλητος

Ew Jan 16;7  ὁ παράκλητος

1 Jan 2;1  παράκλητον

Jak widać z tych wersetów rzeczownik Parakletos występuje w dwóch przypadkach , pierwszym z nich jest forma mianownikowa  kto co -  παράκλητος Pocieszyciel , zaś  παράκλητον to 4 przypadek czyli Biernik

Mianownik kto co  παράκλητος Pocieszyciel
Biernik kogo co - παράκλητον    pocieszyciela 


Podsumowując: To że Duch św został nazwany Obrońcą jak i również Jezus czy też sam Stwórca Bóg i Ojciec Jezusa Chrystusa nie świadczy o tym ,że określenie Parakletos jest ściśle zarezerwowane wyłącznie dla jednego bytu . W przypadku Ducha św mamy do czynienia z personifikacją która to w języku hebrajskim nie należała do rzadkości.   

Izaj 24:23 Księżyc się zarumieni, słońce się zawstydzi, bo zakróluje Pan Zastępów na górze Syjon i w Jeruzalem: wobec swych starców będzie uwielbiony. BT

[Roszada]

Najbardziej mnie śmieszy, jak jacyś 'znawcy' Biblii na podstawie katolickich publikacji chcą udowadniać, że KK naucza, że Duch Św. nie jest osobą.
Przez 20 wieków od pism wczesnochrześcijańskie po dokumenty KK uczy się o osobowości Ducha a tu ktoś wyciąga jakąś xerokopię i twierdzi, że KK naucza, tak jak ŚJ.
Jeśli tak naucza KK to po co się go czepiają?

[Fantom]

Chyba przede wszystkim znawca wybranych pozycji napisanych przez biblistów katolickich. Tu w niektórych postach Roszada musiałbys podjąc sie polemiki z tymi biblistami,bo student tylko ich przytacza.

[Roszada]

Jeszcze podam przykład manipulacji skanami i cytatami z Encyklopedii Katolickiej z naszej książki Zmienne nauki Świadków Jehowy.

Oto tekst przytaczany przez organizację Świadków Jehowy:

„Encyklopedia Katolicka informuje, że Duch Boży to »stwórcza moc Boża (...). Ślady osobowego ujęcia D.B. w ST [Starym Testamencie] są nikłe; duch jest przede wszystkim siłą Bożą (...); żaden tekst ST nie mówi o D.B. jako o osobie«” (Strażnica 01.10 2009 s. 3).

Tu manipulacja Towarzystwa Strażnica polega na tym, że w cytowanej encyklopedii są dwa oddzielne hasła dotyczące omawianej kwestii, to znaczy Duch Boży i Duch Święty. Pierwsze dotyczy objawienia w Starym Testamencie, a drugie w Nowym Testamencie (Encyklopedia Katolicka, tom 4, Lublin 1985, szp. 280-281 i 282-283).
Świadkowie Jehowy zacytowali tylko treść z hasła dotyczącego Ducha Bożego ukazanego w Starym Testamencie, ale nawet w nim padają przecież przytoczone przez nich słowa, które wskazują choć częściowo na osobowość Ducha:

„Ślady osobowego ujęcia D.B. w ST są nikłe” (jw. szp. 281).

Natomiast w haśle Duch Święty mamy między innymi takie oto słowa:

„Duch Święty, trzecia osoba boska Trójcy Świętej, mająca identyczną boską naturę z osobami Boga Ojca i Syna Bożego (...) Osobowość D.Ś. wyrażają określenia – on »mówi« (Dz 4,25; 28,25), »zamieszkuje« (Rz 8,9) (...) a wyraźnie został wymieniony obok Ojca i Syna w tzw. nakazie mis. (Mt 28,19). (...) W pismach Pawła Apostoła występuje D.Ś. w formułach trynitarnych obok Ojca i Syna (np. 1 Kor 12,4-6; 2 Kor 13,13) (...) Jan, prócz osobowości (zwł. J 16,8.13-14), określając D.Ś. zaimkiem rodzaju męskiego (gr. ekeinos), choć gr. pneuma (duch) jest rodzaju nijakiego, przedstawia wielorakie formy jego działania; D.Ś. zostanie posłany przez Boga Ojca jako pocieszyciel (Paraklet) i obrońca (J 15,26; 16,7) by nauczyć wszelkiej prawdy (J 16,13-15)...” (jw. szp. 282-283).

Widzimy na ile wybiórczo przytacza pewne teksty Towarzystwo Strażnica. Prócz tego omawiając kwestię osobowości Ducha Świętego wypaczyło myśli autorów encyklopedii.

[Student]

"SŁOWNIK biblijny", O. HUGOLIN LANGKAMMER OFM, wyd. II. popr. i uzupełn.
Katowice 1984, KSIĘGARNIA ŚW. JACKA
strona 45, dz. cyt. - lewa kolumna od dołu oraz prawa kolumna od góry.

"Duch, Duch Boży, Duch Święty -- hebr. termin ruach,
który LXX oddaje przez grec. pneuma, oznacza powiew powietrza (Iz 57,13),
wiatr (Rdz 8,1), burzę (Jr 13,24). W tym ostatnim znaczeniu ruach występuje
głównie w Jr i Ps. Kolejne znaczenie wyprowadzono z obserwacji burzy,
w więc oznacza ono siłę lub potęgę, która stoi w służbie Boga (Wj 14,21),
lub wprost Jego twórczą moc (Rdz 1,2) stwarzającą i napełniającą świat (Mdr 1,7).
Tę Bożą moc w dziele stworzenia utożsamiano z życiodajną siłą (Rdz 45,21),
wychodzącą od Boga (Iz 42,1) i wnikającą w człowieka w formie tchnienia (Rdz 7,22).
W ten sposób D. -- ruach stawał się łącznikiem pomiędzy Bogiem i stworzeniem.
Życie ludzkie pochodzi od Boga, a życiodajne Boże tchnienie, trwające permanentnie
w człowieku i umożliwiające mu zbliżenie się do Boga, wyróżnia go spośród pozostałych
dzieł Bożych. ST wyraźnie mówi o D. Pana, przez którego Bóg działa w świecie.
Działanie D. w historii rodzaju ludzkiego określano początkowo jako rzecz nadzwyczajną,
występującą sporadycznie, później charakter nadzwyczajności nabrał cech trwałości
(Pwt 34,9), głównie w charyzmacie prorockim (Ps 51,13), sprawiającym, że prorocy
głosili wolę Bożą (Za 7,12). W okresie niewoli babilońskiej zrodziła się
wśród pobożnych Izraelitów tęsknota za otrzymaniem darów D., związanych z nadejściem
czasów mesjańskich (Iz 11,2). Trudno określić, czy i w jakim stopniu D. w ST
nosi cechy osoby. W początkowej fazie nauczania o D. Bożym chodziło raczej o wyrażenie
mocy i siły Bożej. W tekstach, w których D. przypisuje się przymioty ludzkie,
idzie o plastyczne uzmysłowienie wszechmocy działalności Boga.
NT [...]"


Duch Boży to inaczej Duch św 

[Roszada]

Znów chłopina próbuje wmawiać katolikom, których tu prawie nie ma, że KK uczy tak jak on. Śmiechu warte. Z kim on walczy skoro KK uczy tak jak on.

Myli chłop hasła Duch Boże i Duch Święty.
Nie rozumie że autorzy encyklopedyczni pewne rzeczy dzielą lub łączą w hasła, tematy itp.
On zawsze szuka tego by znaleźć że KK uczy tak jak sekty.

Może to jakaś metoda kłamania?

[Tusia]

Skoro Jezus wierzył, że DŚ jest trzecią osobą Trójcy

Nigdzie nie spotykam aby zaliczano Ojca jako Ducha Świętego,

Czyżby Ojciec nie był Duchem Świętym? Gdy się nie będzie mogło dać logicznej odpowiedzi, to w takich przypadkach przeskakuje się na naturę. Jeśli nawet, to czy trzecia osoba dyktuje jaką ma mieć Ojciec naturę? Coś do mnie to nie pasuje, jako inaczej wierzący  między tradycyjnie wierzącymi .

Każdy Twój wpis utwierdza mnie, że nie znasz nauki o Trójcy Świętej. Jak się nie zna, to pisze się głupstwa. Walczysz z fałszywą przez siebie postawioną tezą. Widzę, że zakłamana ideologia Strażnicy dotarła aż do szpiku kości.

[Student]

W poście tym podałem powyżej stanowisko KK kim był Duch św w ST Roszada uciekł nie chciał tego komentować tak samo zrobił P. Andryszczak więc jeszcze raz :

W ST w stosunku do Ducha św używa się takich stwierdzeń jak

- można go zasmucić
- Duch prowadzi
- Duch naucza
- podejmuje decyzje
- Duch mówi

Ks Ez 37: 27  Ducha mojego chcę tchnąć w was i sprawić, byście żyli według mych nakazów i przestrzegali przykazań, i według nich postępowali. BT

w komentarzu do tego wersetu w BT czytamy :

Objawienie Ducha św . jako osoby następuje dopiero w NT . a ST mówi o ,, duchu świętym '' w znaczeniu jeszcze nieosobowej siły Bożej


Zatem według teologów katolickich pomimo tego że w ST Duch św posiada cechy osobowe , stwierdzają  że Duch św występuje na kartach ST w znaczeniu nieosobowej siły Bożej   

Podaję linka do tego rozdziału , przypis znajduję się po prawej stronie

http://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=740

 
Czy któryś z was czyje się na siłach aby skomentować przypis z BT pytanie do Roszady i Piotra Andryszczaka

[tomek_s]

Sam przypis jest już komentarzem. Co tu komentowac.

[Tusia]

Sam przypis jest już komentarzem. Co tu komentowac.

Oni patrzą wybiórczo na taki komentarz. Widzą jedynie:

(...), a ST mówi często o "duchu świętym" w znaczeniu jeszcze nieosobowej siły Bożej. (...)

Ale komentarz o Duchu Świętym w Nowym Testamencie jest dla ich oczu zakryty:

"jak jest napisane: Dał im Bóg ducha odurzenia; takie oczy, by nie mogli widzieć, i takie uszy, by nie mogli słyszeć aż po dzień dzisiejszy." (Rz 11, 8)

Jako katolicy będziemy demaskować manipulację Towarzystwa Strażnica i ich ofiary.

[tomek_s]

Czy Ci wszyscy świadkowie w czynnej służbie nie czytają naprawde nic innego tylko Straznice? Bo jak sie czyta komentarze niektórych to ma się wrażenie, że nic innego nie istnieje tylko Strażnica.

[Tusia]

Czy Ci wszyscy świadkowie w czynnej służbie nie czytają naprawde nic innego tylko Straznice? Bo jak sie czyta komentarze niektórych to ma się wrażenie, że nic innego nie istnieje tylko Strażnica.

Są przesiąknięci ideologią Strażnicy do szpiku kości. Tylko Duch Święty może oświecić (por. 1 Kor 12, 3), a nie sam rozum.

[Student]

Oni patrzą wybiórczo na taki komentarz. Widzą jedynie:

(...), a ST mówi często o "duchu świętym" w znaczeniu jeszcze nieosobowej siły Bożej. (...)

Ale komentarz o Duchu Świętym w Nowym Testamencie jest dla ich oczu zakryty.

"jak jest napisane: Dał im Bóg ducha odurzenia; takie oczy, by nie mogli widzieć, i takie uszy, by nie mogli słyszeć aż po dzień dzisiejszy." (Rz 11, 8)

Jako katolicy będziemy demaskować manipulację Towarzystwa Strażnica i ich ofiary.

Skoro Duch św w ST nie jest pojmowany jako Osoba lecz nieosobowa siła Boża , to jak to się nagle stało że w NT stał się on Osobą ? 

[Student]

W Bednarski jak i jemu podbni są wzburzeni kiedy ktoś używa określenia duch św z małej litery , tym samym wykazuje brak elementarnej wiedzy biblijnej . W tłumaczeniach katolickich również można spotkać określenie duch św pisane z małej litery , tak sam robi się w przypadku tytułu Pan do osoby Jezusa  pisząc pan z małej litery i  co dziwnego w tym przypadku jakoś  ani Bednarski anu również Andryszczak nie robią z tego problemu  No cóż jak powiada stare przysłowie ,, Kto  pod kim dołki kopie ten sam w nie wpada ''

Psal 51:13 13 Nie odrzucaj mnie od swego oblicza i nie odbieraj mi świętego ducha swego BT

Ew Mar 2: 28  Zatem Syn Człowieczy jest panem szabatu BT

[Tusia]

Czy Ci wszyscy świadkowie w czynnej służbie nie czytają naprawde nic innego tylko Straznice? Bo jak sie czyta komentarze niektórych to ma się wrażenie, że nic innego nie istnieje tylko Strażnica.

Redaktorzy Towarzystwa Strażnica kpią w żywe oczy ze swoich czytelników. Taką ideologiczną manipulację cytatem możemy zobaczyć w Prowadzeniu rozmów...





Więcej:
http://piotrandryszczak.pl/swiadkowie-jehowy-cytuja.html