niektórzy twierdzą że w tym przypadku doszło do załamania gramatyki ,
A Paraklet to ktoś inny niż Duch Św.?
To po pierwsze.
Po drugie skoro uważasz Ducha Św. za bezosobową moc, to nie próbuj sztuczek we wciąganiu w dyskusję.
Tak robią ŚJ, a ty się wpisujesz w to.
Widzę żeś wykapany ŚJ.
9) Tekst J 15:26 Ducha Św. określa zaimkiem „On” (gr. ekeinos). Tego słowa używa Apostoł dla osób Boga Ojca (J 5:19, 6:29, 8:42), Syna Bożego (J 2:21, 3:30, 4:25) i innych (J 1:8, 9:11). Por. Łk 4:18 („on”) w „Chrześcijańskich Pismach Greckich...”. Odnośnie Ducha Św. padają też słowa: „Ja ich posłałem” (Dz 10:20), „Wyznaczcie mi” (Dz 13:2; por. „Oddzielcie dla mnie” w „Chrześcijańskich Pismach Greckich...”), „poślę Go” (J 16:7), „od siebie” (J 16:13). Te określenia wskazują na osobę (por. „Jego” Dz 1:8).
Czyli kto?
Mam pytanie do Piotra Andryszczaka odnośnie j greckiego . W artykule poświęconym osobie Ducha św stwierdzasz że zaimek Ekeinos jest odniesiony do Ducha św .
Moje pytanie : czy zaimek Ekeinos odnosi się do Ducha św czy też do Parakletosa ? niektórzy twierdzą że w tym przypadku doszło do załamania gramatyki , jestem ciekawy twojej opinii w tej kwestii
niektórzy twierdzą że w tym przypadku doszło do załamania gramatyki
Wprawdzie pytanie nie do mnie, ale z życzliwości polecam Ci "Błędy doktryny Świadków Jehowy : analiza krytyczna Chrześcijańskich Pism Greckich w Przekładzie Nowego Świata" Roberta H. Countessa. Żebyś nie musiał czytać całości, temat dotyczący zaimka Ekeinos i Ducha Świętego znajdziesz na str 106-107.
Moje pytanie : czy zaimek Ekeinos odnosi się do Ducha św czy też do Parakletosa ? niektórzy twierdzą że w tym przypadku doszło do załamania gramatyki , jestem ciekawy twojej opinii w tej kwestii
Wprawdzie pytanie nie do mnie, ale z życzliwości polecam Ci "Błędy doktryny Świadków Jehowy : analiza krytyczna Chrześcijańskich Pism Greckich w Przekładzie Nowego Świata" Roberta H. Countessa. Żebyś nie musiał czytać całości, temat dotyczący zaimka Ekeinos i Ducha Świętego znajdziesz na str 106-107.
Student :) nie wiem, czy to byłoby wykonalne, nie wiem czy to dobry taki mój pomysł, ale mógłbyś zgłosić swoje spostrzeżenia, uwagi do jakiś wysokich rangą instytucji religijnych, czy innych jakiś uniwersytetów, profesorów, magistrów, językoznawców, czy innych :) Prowadziłbyś nad wyraz interesujące i ważkie polemiki? Miałbyś okazję próbować "wyprostować", to o czym piszesz.
Mógłbyś otrzymać bardzo ciekawe odpowiedzi, wyjaśnienia i podzieliłbyś się nimi :) z nami.
Pewnie on sam
Proszę podać konkretne źródło takiego twierdzenia. Kto stwierdził, że doszło do złamania gramatyki i w którym konkretnie miejscu?
Tusia
Nie doczekałem się odpowiedzi w temacie Ez 18, 4:
Czy zrozumiałeś moje pytanie? Przypomnę:
"Umrze tylko ta osoba, która zgrzeszyła." (Ez 18, 4)
A ta osoba (dusza), która nie zgrzeszyła, umrze?
2.8. Kwestia złamanej gramatyki greckiej
Duch (po grecku: to pneuma) jest wyrazem rodzaju nijakiego, lecz w J.16:13 autor dzieła pogwałca zasady gramatyki greckiej używając w stosunku do Ducha Świętego zaimka męskoosobowego - ekeinos - "on", a nie "to", czy "ono". W J.16:13 Jezus określił Ducha Św. - ON DUCH (gr. ekeinos to pneuma). Czyżby apostoł Jan aż tak nie znał gramatyki czy też może chciał uwypuklić fakt osobowości Ducha Świętego stosując do Niego zaimek męskoosobowy?
Przecież źródło już podałem powyżej , wiec łaski swojej najpierw czytaj to co piszę a później ewentualnie zadawaj pytania
Ze względu na to, że nie potrafisz odpowiedzieć na proste pytanie, lądujesz w ignorowanych. Dyskusja z Tobą nie ma najmniejszego sensu.
Żegnam!
OSOBA DUCHA ŚWIĘTEGOArtykuły te moje są tu zamieszczone:
"Osobowość Ducha Świętego i "Wnikliwe poznawanie Pism" (cz.1)"
"Osobowość Ducha Świętego i "Wnikliwe poznawanie Pism" (cz.2)"
Osobowość Ducha Świętego w Biblii Świadków Jehowy???
Duch Święty - siłą czy mocą według Towarzystwa Strażnica?
Drugie zesłanie Ducha Świętego według Towarzystwa Strażnica
Duch Święty jako "wpływ" Jehowy według dawnej nauki Towarzystwa Strażnica
Cześć dla Ducha Świętego i modlitwa do Niego
Wielbienie Ducha Świętego według literatury Towarzystwa Strażnica?
Dlaczego Kościół doprecyzował stwierdzenie o Duchu Świętym w Wyznaniu Wiary
Ponieważ ignoruję Studenta a wyrwał jedno zdanie z mojej książki o Duchu Św. mając pretensje co do tego zdania, to mniemam że z resztą się zgadza.
Oto co wszystko miałem do napisania o Duchu Św., prócz tego jednego zdania Studenta.
Swoją drogą marny to student skoro jedno zdanie mu nie pasuje, a krzyczy wniebogłosy, zakładając wątek.
Widać więc, że Janowi bardzo zależy na tym, by określać Pocieszyciela i Ducha Świętego zaimkiem „On”. Przez to wskazuje na Jego osobowość. Nie stosuje się tym samym zawsze do zasad gramatycznych, które wyznaczają mu Świadkowie Jehowy.
Moja propozycja jest taka. Zanim postawisz jakiś zarzut, to sprawdź jaka jest nauka Kościoła.Czyli autorytetem jest KKK, a co poza, to dla Piotra jest herezją.
Katechizm Kościoła Katolickiego:
A Paraklet to ktoś inny niż Duch Św.?No właśnie też chciałbym znać odpowiedź na to samo pytanie. Skoro jednak KK utożsamia Parakleta z DŚ i Jezusem według KKK 692 ... "Paraklet" tłumaczy się zazwyczaj jako "Pocieszyciel"; Jezus jest pierwszym Pocieszycielem" odsyłając do siebie samego, zarazem do siebie innego 1 Ja 2:1 (http://www.biblia-internetowa.pl/1Jan/2/1.html). Jakoś mi to wszystko nie pasuje Ja 14:16 (http://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=353) Ja zaś będę prosił Ojca, a innego (ἄλλον) Pocieszyciela (Παράκλητον) da wam ... Przekładając hipotetycznie; Skoro Jezus wierzył, że DŚ jest trzecią osobą Trójcy jako jedyny Paraklet/DŚ, to dlaczego wskazuje na jeszcze innego DŚ=Parakleta? Tylko dlaczego w tym przypadku nie przetłumaczono z gr. παρακλητον na Pocieszyciela tak jak w Ja 14:16? To mocno gmatwa, albo mamy do czynienia z dwoma Parakletami/Jezusami (idąc śladami apokryfów podaje, że Jezus miał bliźniaka, którym był Judasz i to on poniósł śmierć, a nie Jezus), albo z dwoma Parakletami/DŚ. Podobnie jak Jezus sam się wskrzeszał według KK Ja 2:19-21
Określenia Ducha ŚwiętegoCzy te wymienione Duchy są wszystkie świętymi osobami? Nigdzie nie spotykam aby zaliczano Ojca jako Ducha Świętego, a przecież Ja 4:23-24 (http://www.biblia-internetowa.pl/Jan/4/24.html) napisano wprost; "Bóg jest duchem", a tu nagle jest z małej litery (też BT), tak często zarzucanej pisowni antytrynitarnej. Czyżby Ojciec nie był Duchem Świętym? Gdy się nie będzie mogło dać logicznej odpowiedzi, to w takich przypadkach przeskakuje się na naturę. Jeśli nawet, to czy trzecia osoba dyktuje jaką ma mieć Ojciec naturę?
692 Gdy Jezus zapowiada i obiecuje Ducha Świętego, nazywa Go "Parakletem",(...) Sam Pan nazywa Ducha Świętego "Duchem Prawdy" (J 16,13).CytujKKK - 693 ... znajdują się określenia: Duch obietnicy (...) Duch przybrania (...) Duch Chrystusa(...) Duch Pana (...) Duch Boży (...) Duch chwały ....
ἀσπάζομαιCoś do mnie to nie pasuje, jako inaczej wierzący :'( między tradycyjnie wierzącymi ;).
Jeżeli ktoś decyduje się na oficjalne wystawienie artykułu to uważam że ten ktoś powinien być w 100% pewny że to co pisze jest pewne jak i zgodne chociażby z gramatyką j greckiego. Przeczytałem wiele artykułów odnośnie Zaimka ,, Ekeinos '' lecz owe artykuły nie były pisana przez znawców greki Koine , pisali je po prostu amatorzy na zasadzie że ktoś wcześniej napisał a kolejny przepisał podobnie jak to zrobił Piotr A. czy też Władysław B. nie zastanawiając się czy jest to prawdą czy też nie.
ἀσπάζομαι
Skoro Jezus wierzył, że DŚ jest trzecią osobą Trójcy jako jedyny Paraklet/DŚ, to dlaczego wskazuje na jeszcze innego DŚ=Parakleta? Tylko dlaczego w tym przypadku nie przetłumaczono z gr. παρακλητον na Pocieszyciela tak jak w Ja 14:16? To mocno gmatwa, albo mamy do czynienia z dwoma Parakletami/Jezusami (idąc śladami apokryfów podaje, że Jezus miał bliźniaka, którym był Judasz i to on poniósł śmierć, a nie Jezus), albo z dwoma Parakletami/DŚ.
Oto tekst przytaczany przez organizację Świadków Jehowy:
„Encyklopedia Katolicka informuje, że Duch Boży to »stwórcza moc Boża (...). Ślady osobowego ujęcia D.B. w ST [Starym Testamencie] są nikłe; duch jest przede wszystkim siłą Bożą (...); żaden tekst ST nie mówi o D.B. jako o osobie«” (Strażnica 01.10 2009 s. 3).
Tu manipulacja Towarzystwa Strażnica polega na tym, że w cytowanej encyklopedii są dwa oddzielne hasła dotyczące omawianej kwestii, to znaczy Duch Boży i Duch Święty. Pierwsze dotyczy objawienia w Starym Testamencie, a drugie w Nowym Testamencie (Encyklopedia Katolicka, tom 4, Lublin 1985, szp. 280-281 i 282-283).
Świadkowie Jehowy zacytowali tylko treść z hasła dotyczącego Ducha Bożego ukazanego w Starym Testamencie, ale nawet w nim padają przecież przytoczone przez nich słowa, które wskazują choć częściowo na osobowość Ducha:
„Ślady osobowego ujęcia D.B. w ST są nikłe” (jw. szp. 281).
Natomiast w haśle Duch Święty mamy między innymi takie oto słowa:
„Duch Święty, trzecia osoba boska Trójcy Świętej, mająca identyczną boską naturę z osobami Boga Ojca i Syna Bożego (...) Osobowość D.Ś. wyrażają określenia – on »mówi« (Dz 4,25; 28,25), »zamieszkuje« (Rz 8,9) (...) a wyraźnie został wymieniony obok Ojca i Syna w tzw. nakazie mis. (Mt 28,19). (...) W pismach Pawła Apostoła występuje D.Ś. w formułach trynitarnych obok Ojca i Syna (np. 1 Kor 12,4-6; 2 Kor 13,13) (...) Jan, prócz osobowości (zwł. J 16,8.13-14), określając D.Ś. zaimkiem rodzaju męskiego (gr. ekeinos), choć gr. pneuma (duch) jest rodzaju nijakiego, przedstawia wielorakie formy jego działania; D.Ś. zostanie posłany przez Boga Ojca jako pocieszyciel (Paraklet) i obrońca (J 15,26; 16,7) by nauczyć wszelkiej prawdy (J 16,13-15)...” (jw. szp. 282-283).
Widzimy na ile wybiórczo przytacza pewne teksty Towarzystwo Strażnica. Prócz tego omawiając kwestię osobowości Ducha Świętego wypaczyło myśli autorów encyklopedii.
Skoro Jezus wierzył, że DŚ jest trzecią osobą Trójcy
Nigdzie nie spotykam aby zaliczano Ojca jako Ducha Świętego,
Czyżby Ojciec nie był Duchem Świętym? Gdy się nie będzie mogło dać logicznej odpowiedzi, to w takich przypadkach przeskakuje się na naturę. Jeśli nawet, to czy trzecia osoba dyktuje jaką ma mieć Ojciec naturę? Coś do mnie to nie pasuje, jako inaczej wierzący :'( między tradycyjnie wierzącymi ;).
Sam przypis jest już komentarzem. Co tu komentowac.
Czy Ci wszyscy świadkowie w czynnej służbie nie czytają naprawde nic innego tylko Straznice? Bo jak sie czyta komentarze niektórych to ma się wrażenie, że nic innego nie istnieje tylko Strażnica.
Oni patrzą wybiórczo na taki komentarz. Widzą jedynie:
(...), a ST mówi często o "duchu świętym" w znaczeniu jeszcze nieosobowej siły Bożej. (...)
Ale komentarz o Duchu Świętym w Nowym Testamencie jest dla ich oczu zakryty.
"jak jest napisane: Dał im Bóg ducha odurzenia; takie oczy, by nie mogli widzieć, i takie uszy, by nie mogli słyszeć aż po dzień dzisiejszy." (Rz 11, 8)
Jako katolicy będziemy demaskować manipulację Towarzystwa Strażnica i ich ofiary.
Czy Ci wszyscy świadkowie w czynnej służbie nie czytają naprawde nic innego tylko Straznice? Bo jak sie czyta komentarze niektórych to ma się wrażenie, że nic innego nie istnieje tylko Strażnica.
Jako katolicy będziemy demaskować manipulację Towarzystwa Strażnica i ich ofiary.Dla mnie wygląda to tak: Większość głównych nurtów oskarża się na wzajem o manipulację tekstami biblijnymi. Ale ja obecnie dostrzegam główne źródło manipulacji tkwi w samej Biblii, która w swej treści posiada cechy manipulujące ludzkość. Zatem powinniśmy kwestionować najpierw źródło nieporozumień, a dopiero później wtórne pochodzenie nauk KK, ŚJ i inne wspólnoty.
Czy Ci wszyscy świadkowie w czynnej służbie nie czytają naprawde nic innego tylko Straznice?Jeśli nie jesteś takim jak widzisz ŚJ tylko w Strażnicy, to ja mógłbym podobną dać opinię o Tobie, że czytasz głównie Piotra i Włodka. Zaprzecz temu co piszę i proszę zapoznaj się też Koraniczną interpretacją (http://www.hidaya.pl/dlaczego-islam/duch-swiety/) w kwestii Parakleta. Jest tam m. in. to, że
5. ... Trynitarianie będą może przekonywać, że parakletos odnosi się do mistycznego Ducha Świętego, ale Ew. wg św. Jana 16:7 przekreśla szansę sukcesu podobnych prób. Dlaczego? Jezus rzekomo powiedział, że jeśli on nie odejdzie “Parakletos” nie przyjdzie; chociaż wielokrotnie, wielokrotnie znajdujemy w Biblii fragmenty mówiące o obecności “ducha świętego” w czasach Jezusa lub nawet przed jego narodzeniem. 209 Oba twierdzenia nie mogą być prawdziwe, a najbardziej logicznym wnioskiem jest to, że (jeśli Biblia jest godna zaufania) “duch święty” i parakletos nie są w żadnym wypadku synonimami. (2 ak. od końca)I teraz odpowiedz. Według KK Parakletos jest tożsamy z DŚ. Dlaczego więc nie mógłby przyjść DŚ=Paraklet, gdyby Jezus nie odszedł (Ja 16:7)? Przecież DŚ według KK cały czas jest obecny od stworzenia świata, a przecież nie powinno go być chociażby podczas zapowiedzi Maryi (Łuk 1:35), i podczas chrztu Jezusa (Łuk 3:22), z powodu wyżej wymienionego, iż Jezus jeszcze nie odszedł do nieba. Proszę najpierw o odpowiedź własną na tą sprzeczność.
Proszę najpierw o odpowiedź własną na tą sprzeczność.
Dla mnie wygląda to tak: Większość głównych nurtów oskarża się na wzajem o manipulację tekstami biblijnymi. Ale ja obecnie dostrzegam główne źródło manipulacji tkwi w samej Biblii, która w swej treści posiada cechy manipulujące ludzkość.
proszę zapoznaj się też Koraniczną interpretacją (http://www.hidaya.pl/dlaczego-islam/duch-swiety/) w kwestii Parakleta.
Sprzeczności to są u tych co mieszają ;).Skoro sam DŚ namaścił ich, że stali się członkami Kościoła, to wygląda, że ładnie namieszał ten namaszczający. Może ten namaszczający nie był wszechwiedzący, iż zalecił ich do wierzących poprawnie. Tymczasem brat, brata wyzywa od psów Flp 3:2 (http://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=1041&slowa=Strze%BFcie%20ps%F3w). Coś ten początek chrześcijaństwa rodził się tak, jakby wcale tego Parakleta nie było. A gdzie obecnie można spotkać, doświadczyć tego Parakleta? Tak naprawdę, to chodziłem do Kościoła na Mszę i tym podobne wymagane obrzędy, jak i na Salę Królestwa, ale co najwyżej sobie wmawiałem, że czuję DŚ, a w rzeczywistości okłamywałem siebie tak, jak i oni mnie. Wszystko to takie dziwne i pogmatwane, mimo dobrych chęci.
Jakie były herezje w pierwszych wiekach związane z Duchem Św. to wiemy dobrze:
Przyznaj się, że przechodzisz na islam.Czasem widzę u nich dobre przemyślenia, chociażby o Paraklecie, ale i wiele niedorzeczności w samym Koranie. Nie boję się o tym pisać. Piotrze, wygląda na to, że większym zagrożeni dla Ciebie są ŚJ niż Islamski Dżihad, gdyż o nich nie spieszno Ci krytykować. Może boisz się ich, a może liczysz poprzeć ich na wypadek, gdyby trzeba zniszczyć cały WTS?
Skoro sam DŚ namaścił ich, że stali się członkami Kościoła, to wygląda, że ładnie namieszał ten namaszczający.
A gdzie obecnie można spotkać, doświadczyć tego Parakleta? Tak naprawdę, to chodziłem do Kościoła na Mszę i tym podobne wymagane obrzędy, jak i na Salę Królestwa, ale co najwyżej sobie wmawiałem, że czuję DŚ, a w rzeczywistości okłamywałem siebie tak, jak i oni mnie.
Przypominasz B. Wiśniewskiego (http://christianismirestitutio.pl/?author=1), też studenta teologi, czyli jeszce pod nickami ariela (http://thaleia.pl/category/doktryny/unitarianizm/6-duch-swiety/) i Purpureus (http://watchtower-forum.pl/topic/5867-zbicie-argumentów-o-wiecznym-i-personalnym-bóstwie-ducha-św/?p=294287).
Stanisławie, gwoli wyjaśnienia. Bogusław Wiśniewski (Purpureus) oraz Arkadiusz Wiśniewski (ariel) to dwie różne osoby :) . Łączy nas nazwisko, wiara w jednego Boga i osobista sympatia ale nie jesteśmy jedną istotą w dwóch osobach :) .Że Stanisław Klocek na innych forach Gambit, główny antytrynitarz i nie odróżnia Ariela od Purpureusa. Toć mają inne nauki co do Jezusa. ;)
Co ciekawe, Towarzystwo choć nie uznaje osobowości Ducha Św. to jednak uważa, że pewna osoba obrazuje tego Ducha:Ta nauka jest dość dawna, że osoba obrazowała coś (moc), co nie jest osobą ;):
„Imię Eliezer znaczy »Bóg mój wspomożycielem«. Człowiek ów z uwagi na swe imię, jak też postępowanie trafnie wyobraża świętego ducha, którego Większy Abraham, Jehowa Bóg, wysłał do odległej krainy, to znaczy na naszą ziemię, by wybrać odpowiednią partnerkę dla Większego Izaaka, Jezusa Chrystusa (Jana 14:26; 15:26)” (Strażnica Nr 13, 1989 s. 27).
*** dx86-14 Duch święty ***
zobrazowany przez...
Eliezera, sługę Abrahama: w89 1.7 27