2015 - Jak obliczyć "to pokolenie" i nastanie "wielkiego ucisku"

[Roszada]

Ale cyrk z tym chrztem F. Franza.
Dawno o tym pisałem, że są niezgodności:

Np. w art. O F. Franzu wypowiedzi różne (cz. I)

Jako ochrzczony ‘dwa’ razy w Towarzystwie Strażnica?

Towarzystwo Strażnica chyba tylko dla jednej osoby, F. Franza, podaje dwie daty (!) chrztu wewnątrz tej organizacji:

   „Dnia 5 kwietnia 1914 roku w Chicago usymbolizowałem przez chrzest w wodzie swe poświęcenie – jak wówczas nazywano oddanie się Bogu” (Strażnica Rok CVIII [1987] Nr 18 s. 21);

   „Został ochrzczony 30 listopada 1913 roku, a w rok później porzucił uniwersytet i rozpoczął służbę w charakterze kolportera (pioniera)” (Strażnica Nr 6, 1993 s. 31; por. „Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego” 1995 [ang. 1993] s. 111, 716; Strażnica Nr 24, 1991 s. 11).

   Która data jest właściwa? A może obie? Pierwszą podał sam F. Franz (w 1987 r.), a drugą przed (w 1991 r.) i po jego śmierci (w 1993 r.) Towarzystwo Strażnica. Jeśli został dwa razy ochrzczony, to byłby to ewenement na skalę światową! Ale w Towarzystwie Strażnica wszystko jest możliwe, nawet chrzest dwa razy:

   „Oczywiście jeśli ktoś uważa, iż z powodu swoich praktyk zgłosił się do chrztu z nieczystym sumieniem, może on zdecydować się na ponowny chrzest” (Strażnica Rok XCIV [1973] Nr 20 s. 18; por. Strażnica Rok XCII [1971] Nr 12 s. 12-13).

   R. Franz podaje, że jego ojciec Albert przyjął chrzest w roku 1913, ale mówiąc o stryju wspomina rok 1914:

   „Mój ojciec i matka, a także troje spośród czworga moich dziadków, byli Świadkami. Mój ojciec został ochrzczony w 1913 roku, kiedy to Świadkowie Jehowy znani byli po prostu jako Badacze Pisma Świętego (Bible Students)” („Kryzys Sumienia” R. Franz, 2006 s. 9).

   „był on jedynym członkiem Ciała Kierowniczego ochrzczonym w 1914 roku” (jw. s. 438).

   Można jeszcze porównać dwa teksty dotyczące rozpoczęcia służby kaznodziejskiej F. Franza, którą podejmują głosiciele zaraz po chrzcie:

   „Henschel zapowiedział przemówienie (...) Freda W. Franza. Pracuje on pełnoczasowo od 1914 roku...” (Strażnica Rok CIII [1982] Nr 23 s. 20);

   Franz, scholar, born in Covington, Kentucky, in 1893, attended the University of Cincinnati and became a minister in association with the Society in 1913. (ang. Strażnica 01.11 1955 s. 650).

   Widzimy, że tu też są dwie różne daty.

[Fantom]

Cytuję Benjamina.Szot:Można by spytać tych wszystkich, którzy popierają taki pogląd :

1. czy Jezus powiedział : " zaprawdę powiadam wam : nie przeminie to pokolenie, aż się to wszystko stanie " czy też powiedział : " Nie przeminie wasze pokolenie, ( lub pokolenie braci waszych ) aż się to wszystko stanie " ?

2. gdzie w wypowiedziach Jezusa zanotowanych w Ewangelii Mateusza 24 : 32, 33, 34 jest mowa o dwóch grupach pomazańców ?

3. dlaczego mówca poświęca tyle uwagi błędnej dacie chrztu Fredericka Williama Franza a tak mało błędnym interpretacjom pokolenia, które miało nie przeminąć ? czy rozpowszechnianie błędnego poglądu na temat pokolenia przez ponad 120 lat można skwitować jednym zdaniem ?

4. skoro mówca powołuje się na Mt. 24 : 36, by nie poszukiwać sposobu na wyliczenie, kiedy przyjdzie koniec, to czyżby zapomniał kto przez ponad 120 lat bawił się w wyliczanki i ustalanie różnych dat, które się nie sprawdziły ?

[gerontas]

Cytuję Benjamina.Szot:Można by spytać tych wszystkich, którzy popierają taki pogląd :

1. czy Jezus powiedział : " zaprawdę powiadam wam : nie przeminie to pokolenie, aż się to wszystko stanie " czy też powiedział : " Nie przeminie wasze pokolenie, ( lub pokolenie braci waszych ) aż się to wszystko stanie " ?

2. gdzie w wypowiedziach Jezusa zanotowanych w Ewangelii Mateusza 24 : 32, 33, 34 jest mowa o dwóch grupach pomazańców ?

3. dlaczego mówca poświęca tyle uwagi błędnej dacie chrztu Fredericka Williama Franza a tak mało błędnym interpretacjom pokolenia, które miało nie przeminąć ? czy rozpowszechnianie błędnego poglądu na temat pokolenia przez ponad 120 lat można skwitować jednym zdaniem ?

4. skoro mówca powołuje się na Mt. 24 : 36, by nie poszukiwać sposobu na wyliczenie, kiedy przyjdzie koniec, to czyżby zapomniał kto przez ponad 120 lat bawił się w wyliczanki i ustalanie różnych dat, które się nie sprawdziły ?

Wydaje się, że Pan Jezus mówiąc "to pokolenie" mówił zwyczajnie o pokoleniu współczesnym apostołom. Zanim wypowiedział te słowa, rozmawiał z uczniami na temat zburzenia świątyni. Następnie podał znak, po którym uczniowie mieli między innymi rozpoznać kiedy się to stanie. Rzeczywiście znak jaki podał Pan Jezus spełnia się za życia uczniów (czyli tego pokolenia), z którymi rozmawiał przed swoją śmiercią. Świątynia w Jerozolimie zostaje zburzona jakieś trzydzieści kilka lat później po wypowiedzeniu proroctwa z Mateusza rozdział 24.
Jeśli to proroctwo Jezusa ma swoje drugie spełnienie w nieznanym nam okresie, to analogicznie jak w  I wieku, "to pokolenie", za którego to wszystko ma się stać, nie może trwać już ponad 100 lat, lecz powinno trwać maksymalnie lat kilkadziesiąt, tyle ile trwa mniej więcej życie jednego pokolenia.
Zatem. Albo rok 1914 będący początkiem dni ostatnich i obecności Pana Jezusa nie jest prawdziwą datą od której liczymy "to pokolenie", albo "to pokolenie", o którym mówił Jezus Chrystus dotyczyło pokolenia żyjącego tylko I wieku i nie ma swojego drugiego spełnienia.
Taka jest moja logika

[M]

Wydaje się, że Pan Jezus mówiąc "to pokolenie" mówił zwyczajnie o pokoleniu współczesnym apostołom. Zanim wypowiedział te słowa, rozmawiał z uczniami na temat zburzenia świątyni. Następnie podał znak, po którym uczniowie mieli między innymi rozpoznać kiedy się to stanie. Rzeczywiście znak jaki podał Pan Jezus spełnia się za życia uczniów (czyli tego pokolenia), z którymi rozmawiał przed swoją śmiercią. Świątynia w Jerozolimie zostaje zburzona jakieś trzydzieści kilka lat później po wypowiedzeniu proroctwa z Mateusza rozdział 24.

Trafiłeś w sedno. Doszukiwanie się drugiego spełnienia jest naciągane i życzeniowe. Zrobiono to tylko po to, żeby wywierać psychiczny nacisk na wyznawców, że Koniec jest bliski™.

[Roszada]

Trafiłeś w sedno. Doszukiwanie się drugiego spełnienia jest naciągane i życzeniowe. Zrobiono to tylko po to, żeby wywierać psychiczny nacisk na wyznawców, że Koniec jest bliski™.

A dodawanie jakiegoś roku 1914 do Biblii to już szczyt odstępstwa.
Równie dobrze można sobie wstawić każdą inna datę.
Pewnie w USA jest wiele wyznań, które mają inną datę dla rozpoczęcia tego pokolenia.
Nawet Russell miał 1878 r. a E. White o adwentyści twierdzą, że znaki tego pokolenia już miały dawno miejsce:

„O tych, którzy ujrzą te znaki, Chrystus powiedział: »Zaprawdę, powiadam wam, że nie przeminie to pokolenie, aż się to wszystko stanie«. Te znaki miały już miejsce i dlatego wiemy z pewnością, że przyjście Pańskie jest bardzo bliskie. (ZJ 497:1898)” (Wydarzenia czasów końca E. G. White, Warszawa 1995, s. 14-15).

To mówiła prorokini już w roku 1898!!!

Tak więc dostawiana do Biblii data jest kwestią gustu.

[Roszada]

Ale cyrk z tym chrztem F. Franza.
Dawno o tym pisałem, że są niezgodności:

Np. w art. O F. Franzu wypowiedzi różne (cz. I)

Jeszcze wracając do roku chrztu Franza.
Może celowo on podał sam rok 1914, a nie 1913, bo to się tak ładnie kojarzy.

To w ogóle jest ewenement na skalę światową, że osoba będąca prezesem Towarzystwa, już za jej życia sama podawała dwie różne daty.
Jeśli on tak kiepsko pamiętał o swoim chrzcie (ur. 1893) to cóż dopiero o wydarzeniach tych, o których sam uczył:

Przebudźcie się! od numeru 8 z 1988 roku do numeru 10 z 1995 roku:

„Co najważniejsze, czasopismo to umacnia zaufanie do obietnicy danej przez Stwórcę, że zanim przeminie pokolenie pamiętające wydarzenia z roku 1914, nastanie nowy świat, w którym zapanuje pokój i bezpieczeństwo” (s. 4).

[od-nowa]

" zanim przeminie pokolenie pamiętające wydarzenia z roku 1914, nastanie nowy świat, w którym zapanuje pokój i bezpieczeństwo” (s. 4)."

" Nowe światło" oświeciło CK, które to dodało nowe wyliczanki z których wytworzyło się "zazębiające się pokolenie" z pokoleniem pamiętającym rok 1914.
Śmiać się, czy płakać  nad takim krętactwem, mataczeniem CK

[Tadeusz]

Właściwie tylko cieszyć 
Im więcej takich pokrętnych bzdur tym więcej przebudzonych zirytowanych.
I tym więcej tych, co nie dadzą się złapać na błyskające światełka 

[Roszada]

" zanim przeminie pokolenie pamiętające wydarzenia z roku 1914, nastanie nowy świat, w którym zapanuje pokój i bezpieczeństwo” (s. 4)."

" Nowe światło" oświeciło CK, które to dodało nowe wyliczanki z których wytworzyło się "zazębiające się pokolenie" z pokoleniem pamiętającym rok 1914.
Śmiać się, czy płakać  nad takim krętactwem, mataczeniem CK

Co mieli zrobić, skoro już nie było "pamiętających wydarzenia z roku 1914".

Było wziąć rok 1939 to by mieli ciut więcej czasu.
A tak będą teraz dodawać pokolenia.

[sawaszi]

A ja czytałem, że : "Jeruzalem (miasto święte) będzie deptane przez 'pogan' aż do czasów ostatecznych i wrócą do .. " - Jezus powiedział : "zaprawdę,zaprawdę powiadam wam ! ,nie minie to pokolenie , aż się to wszystko wypełni .." .Izrael powstał na nowo w 1947 r.

[sawaszi]

Pewne jest to, że słowa Jezusa spełniają się (na naszym pokoleniu) - może ktoś ma inne zdanie i inne wiadomości ?? - niech się wypowie ! - czekam niecierpliwie na jakąś cokolwiek wypowiedz . Śmiało drodzy - co myślicie ?? .

[sawaszi]

Ja nie straszę - tylko pobudzam do myślenia Wszystkich -taki już jestem ..

[lukasz84gl]

A może by tak spróbować z funkcji kwadratowej?

[sawaszi]

A może by tak spróbować z funkcji kwadratowej?

  . A słyszałeś o teorii różnicowej, teorii strun i względności wszystkiego ? ,o wieloświatach i o kilku wymiarach poza naszymi trzema ? ,poznałeś antymaterie ? - czym jest "osobliwość" w czarnych dziurach ? ,gdzie są granice naszego wszechświata i co jest po za mim ? ,co to jest grawitacja ? -czym jest Energia niewidzialna ? -E = 2mc do potęgi 2, co jest szyprze od prędkości światła ? , co to jest nieskończoność ? ,itd. i itp. - jak to wszystko odkryjesz i udowodnisz - staniesz się bogiem  - a jak Ci do tego daleko - to lepiej się pomódl do Boga Stworzyciela    .To by było tyle odemnie .Pozdrawiam .

[Sebastian]

o wiele prościej jest pojąć naukę o Trójcy świętej niż "zębatą" naukę o pokoleniu