Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 3 Gości przegląda ten wątek.

Autor Wątek: 1890 - 144 000 być może dosłowna liczba  (Przeczytany 684 razy)

Offline Reskator

Odp: 1890 - 144 000 być może dosłowna liczba
« Odpowiedź #15 dnia: 15 Maj, 2024, 17:09 »
Coś te 144 000 oznacza to nie jest jakaś wyimaginowana liczba.
Nie nam osądzać i mówić: O liczba ta już dawno została przekroczona nawet w 1 wieku.
Nie zasiadajmy na tronie Boga i nie wyrokujmy za Boga.
A tu wielu jak widzę siadło na chwilę na  tronie i już rozdaje korony na lewo i prawo.
Bracia pokora pokora pokora wobec Biblii.


Offline Roszada

Odp: 1890 - 144 000 być może dosłowna liczba
« Odpowiedź #16 dnia: 15 Maj, 2024, 18:46 »
A tu wielu jak widzę siadło na chwilę na  tronie i już rozdaje korony na lewo i prawo.
A którzy to są ci, co tu rozdają korony?
O sobie myślisz? ;)
Jeśli nie, to wskaż tych co rozdają. :)


Offline Reskator

Odp: 1890 - 144 000 być może dosłowna liczba
« Odpowiedź #17 dnia: 16 Maj, 2024, 06:39 »
Gdyby 144 000 nie było symboliczne, to nikt z apostołów by nie znał tej liczby, prócz Kana.
A co apostołowie znali tą liczbę 144 000  ?
Czy jest to liczba symboliczna czy literalna to żaden apostoł jej nie znał oprócz Jana.

Wskazywał nie będę tych co rozdają korony jak mi piszesz przyjacielu
Ale z wielu postów widać i czuć że ta liczba 144 tys królów została daaaawno przekroczona.
« Ostatnia zmiana: 16 Maj, 2024, 07:10 wysłana przez Reskator »


Offline Roszada

Odp: 1890 - 144 000 być może dosłowna liczba
« Odpowiedź #18 dnia: 16 Maj, 2024, 08:15 »
Widać nic nie masz do dodania bo tylko przepisałeś inne posty. ;D
Czytaj z uwagą, jak piszę, że nie znali literalnej liczny 144 000 bo zmarli, to i żadnej z liczb z Ap mogli nie znać, prócz dosłownych.

Nieliteralną liczbę 1444 000 jako enigmatyczną, oznaczającą duża liczbę Apostołowie mogli znać, jak każda inną liczbę. Natomiast literalnego odczytania jej nie znali.
« Ostatnia zmiana: 16 Maj, 2024, 08:40 wysłana przez Roszada »


Offline donadams

Odp: 1890 - 144 000 być może dosłowna liczba
« Odpowiedź #19 dnia: 16 Maj, 2024, 08:37 »
A co apostołowie znali tą liczbę 144 000  ?
Czy jest to liczba symboliczna czy literalna to żaden apostoł jej nie znał oprócz Jana.

Z tego, że tylko Jan o niej napisał i jeszcze pod koniec I wieku, nie wynika, że inni nie wiedzieli o tej liczbie. Tak zakładamy, bo na pewno nie można potwierdzić, że ona była znana. Jeśli jednak była znana, to nie pojawia się ona wcześniej, ani też z tego co wiem nie pojawia się w późniejszych pismach chrześcijańskich (załóżmy do IV wieku). Gdyby te pisma miały nagłówek Strażnica, pewne jest to, że liczba ta powtórzyłaby się wielokrotnie. Może więc znajomość tej liczby nie była kluczowa dla prawidłowego zrozumienia tego, co chrześcijanie nazywają wybawieniem.

Interesujący jest też faktyczny okres powstania Objawienia, ponieważ niejednokrotnie uwzględnia się też, że powstało ono być może jakiś krótki czas po 68 roku, czyli niekoniecznie 30 lat później, jak trzymają się tego świadkowie. Gdyby tak było, oznaczałoby to, że do tej liczby mogliby odnieść się jeszcze inni nowotestamentowi pisarze. Oczywiście to się nie dzieje.
« Ostatnia zmiana: 16 Maj, 2024, 08:41 wysłana przez donadams »
Chrystus umarł za nasze grzechy, został pogrzebany i trzeciego dnia zmartwychwstał - zgodnie z Pismem.


Offline Reskator

Odp: 1890 - 144 000 być może dosłowna liczba
« Odpowiedź #20 dnia: 16 Maj, 2024, 15:17 »
Oficjalnie wiemy że o 144 tys zapodał nam Jan,to były wizje czyli objawienie
A więc apostołowie nie wiedzieli o nich NIC bowiem skończyli ziemski bieg.
A więc to co tu na forum wątku analizujemy,dywagujemy to czyste spekulacje.
144 tys może więc być i literalne jak i symboliczne,ja się skłaniam do literalnego.
Co mnie tak nastawia?
Liczby!
12 pokoleń Izraela,12 apostołów,12 miesięcy w roku
No nikt nie zaprzeczy chyba 12 pokoleniom,12 apostołom czy 12 miesiącom chyba że Roszada.
Biblia lubi operować liczbami i ma swoje ulubione liczby jak 7,12 jak i znienawidzone 666
« Ostatnia zmiana: 16 Maj, 2024, 15:41 wysłana przez Reskator »


Offline Roszada

Odp: 1890 - 144 000 być może dosłowna liczba
« Odpowiedź #21 dnia: 16 Maj, 2024, 16:39 »
ja się skłaniam do literalnego.
Co mnie tak nastawia?
Liczby!
12 pokoleń Izraela,12 apostołów,12 miesięcy w roku
No nikt nie zaprzeczy chyba 12 pokoleniom,12 apostołom czy 12 miesiącom chyba że Roszada.
Biblia lubi operować liczbami i ma swoje ulubione liczby jak 7,12 jak i znienawidzone 666
I co Pan Bóg będzie tak pilnował literalnie, aby z innego pokolenia nikt się nie wepchnął, ale aby co do jednego było z każdego pokolenia po 12 000?
Poza tym czy istniały wtedy jeszcze te wszystkie pokolenia?
Sprawdź czy są akurat z nazwy te 12 co są wymienione u Mojżesza...


Offline Reskator

Odp: 1890 - 144 000 być może dosłowna liczba
« Odpowiedź #22 dnia: 16 Maj, 2024, 17:14 »
No po Roszadzie nie spodziewałem się tego by zaprzeczał,podważał słowo Boga- Biblię.
Rozumiem exśj-trauma,ostracyzm,zmiana orientacji na nihilistyczo-ateistyczno-agnostyczną
« Ostatnia zmiana: 16 Maj, 2024, 17:17 wysłana przez Reskator »


Offline Roszada

Odp: 1890 - 144 000 być może dosłowna liczba
« Odpowiedź #23 dnia: 16 Maj, 2024, 17:26 »
Ty na razie zaprzeczasz Biblii bo spłycasz jej znaczenie, kombinując jak koń pod górę. :)

Nie uciekaj od tematu:

Cytuj
Poza tym czy istniały wtedy jeszcze te wszystkie pokolenia?
Sprawdź czy są akurat z nazwy te 12 co są wymienione u Mojżesza...

Póki tego nie opiszesz nie odezwę się w temacie, bo na dodatek podajesz pomówienia.


Offline Reskator

Odp: 1890 - 144 000 być może dosłowna liczba
« Odpowiedź #24 dnia: 16 Maj, 2024, 17:49 »
I co Pan Bóg będzie tak pilnował literalnie, aby z innego pokolenia nikt się nie wepchnął, ale aby co do jednego było z każdego pokolenia po 12 000?
Poza tym czy istniały wtedy jeszcze te wszystkie pokolenia?
Sprawdź czy są akurat z nazwy te 12 co są wymienione u Mojżesza...
No i kto tu spłyca,kto tu kombinuje-poczytaj siebie te 4 linijki i wyciągnij wnioski.


Offline Roszada

Odp: 1890 - 144 000 być może dosłowna liczba
« Odpowiedź #25 dnia: 16 Maj, 2024, 18:19 »
BT przypis
Cytuj
Ap 7, 4-7 - W tej liście zostało opuszczone dla względów nie dość wyjaśnionych imię Dana, piątego z kolei syna Jakuba (Rdz 30,6). Natomiast obok Józefa jest tu i Manasses, jego syn, a więc wprawdzie nie syn Jakuba, jednak usynowiony przez niego (Rdz 48,5) wraz z bratem Efraimem, tu nie podanym.

*** rs s. 203 ak. 4 Niebo ***
Obj. 7:4-8: „Usłyszałem liczbę tych, których opieczętowano: sto czterdzieści cztery tysiące — opieczętowanych z każdego plemienia synów Izraela: (...) Judy (...) Rubena (...) Gada (...) Aszera (...) Naftalego (...) Manassesa (...) Symeona (...) Lewiego (...) Issachara (...) Zebulona (...) Józefa (...) Beniamina”. (Nie mogą to być plemiona cielesnego Izraela, ponieważ nigdy nie było plemienia Józefa, nie są wymienione plemiona Efraima i Dana, Lewici zaś byli oddzieleni do służby świątynnej, ale nie uznawano ich za jedno z 12 plemion. Zob. Liczb 1:4-16).

*** it-1 s. 857 ***
Podana tam lista 12 plemion różni się od przedstawionej w 1 rozdz. Liczb, gdzie wyliczono plemiona rodowitego Izraela. Poza tym wszelkie dokumenty dotyczące przynależności plemiennej Izraelitów zostały bezpowrotnie zniszczone wraz ze świątynią jerozolimską i kapłaństwem na długo przed 96 r. n.e., gdy Jan otrzymał tę wizję.
« Ostatnia zmiana: 16 Maj, 2024, 18:25 wysłana przez Roszada »


Offline donadams

Odp: 1890 - 144 000 być może dosłowna liczba
« Odpowiedź #26 dnia: 16 Maj, 2024, 19:58 »
Oficjalnie wiemy że o 144 tys zapodał nam Jan,to były wizje czyli objawienie
A więc apostołowie nie wiedzieli o nich NIC bowiem skończyli ziemski bieg.
A więc to co tu na forum wątku analizujemy,dywagujemy to czyste spekulacje.

Moment... Objawienie rzeczywiście zostało objawione Janowi, ale chodzi tutaj o całe objawienie, a więc komplet informacji zawartych w tym, co mamy w ostatniej księdze biblijnej. Nie oznacza to jednak, że poszczególne informacje w nim zawarte nie byłe znane chrześcijanom wcześniej i to z różnych poglądów. Na przykład w piątym rozdziale jest mowa o "lwie z plemienia Judy", co jest odniesieniem do księgi Rodzaju i brzmienia błogosławieństwa, które otrzymał Juda. Więc pomimo tego, że "lew z plemienia Judy" pojawia się w Objawieniu, ta koncepcja była znana już wcześniej i sama w sobie nie była żadną nowością.

Skąd pewność, że apostołowie nic nie wiedzieli o 144 000? Kiedy poumierali? Kiedy spisano to konkretne objawienie? Nie znamy precyzyjnych odpowiedzi ani na jedno ani na drugie pytanie. Zapewne część z nich już wtedy nie żyła, ale może nie wszyscy.

Wreszcie objawienia jako takie nie były czymś, co było odosobnionym zjawiskiem. Chociażby w 14 rozdziale 1 listu do Koryntian Paweł odnosi się do "daru objawienia" oraz do "daru wiedzy". To nie byli świadkowie Jehowy, żeby "dar wiedzy" mieli tylko apostołowie. Trafiało się to różnym ludziom w różnym stopniu i najwyraźniej nie było w tym nic dziwnego. Dlatego nie ma żadnej pewności co do tego, że 144 000 nie wyszły nigdzie wcześniej, w żadnym innym, mniej obszernym objawieniu. To są oczywiście dywagacje ale twierdzenie, że na pewno chrześcijanie pierwszy raz spotkali się z tą liczbą w Objawieniu, również jest dywagacją.
Chrystus umarł za nasze grzechy, został pogrzebany i trzeciego dnia zmartwychwstał - zgodnie z Pismem.


Offline donadams

Odp: 1890 - 144 000 być może dosłowna liczba
« Odpowiedź #27 dnia: 16 Maj, 2024, 23:01 »
.
« Ostatnia zmiana: 16 Maj, 2024, 23:10 wysłana przez donadams »
Chrystus umarł za nasze grzechy, został pogrzebany i trzeciego dnia zmartwychwstał - zgodnie z Pismem.


Offline Reskator

Odp: 1890 - 144 000 być może dosłowna liczba
« Odpowiedź #28 dnia: 17 Maj, 2024, 06:41 »
Na zakończenie chyba tego wątku zacytuje ostatnie słowa Jana w ostatniej ks Biblii.

"Ja świadczę każdemu,kto słucha słów proroctwa tej ksiegi:
jeśliby ktoś do nich cokolwiek dołożył,
Bóg mu dołoży plag zapisanych w tej księdze.
A jeśliby ktoś odjął co ze słów księgi tego proroctwa
to Bóg odejmie jego udział w drzewie życia..." Obj 22:18-19 BT III p.


Offline donadams

Odp: 1890 - 144 000 być może dosłowna liczba
« Odpowiedź #29 dnia: 17 Maj, 2024, 07:43 »
Pewnie dlatego nikt w tym watku ani nic nie dodaje ani nic nie odejmuje  ;)
Chrystus umarł za nasze grzechy, został pogrzebany i trzeciego dnia zmartwychwstał - zgodnie z Pismem.