Dziedzictwo Chrystusa

[Siedemtwarzy]

Reseakatorze... Pilsudzki jest obsadzony w historii. Bonaparte również. Jezus nie. Chciałbym tylko dodac że po za biblijne przesłanki o Jezusie pojawiają się najwcześniej około roku 70 n.e., czyli akurat wtedy gdybruch chrzesciajanski nabiera rozpędu. Ewangelię też są pisane w podobnym okresie....

[Reskator]

7twarzy to powiedz Tacytowi i Flawiuszowi i większości badaczom i uczonym że Jezus nie jest "obsadzony w historii"-i jak ich przekonasz to będzie tak jakbyś przekonał Resekatora- okey?

[Gremczak]

7twarzy to powiedz Tacytowi i Flawiuszowi i większości badaczom i uczonym że Jezus nie jest "obsadzony w historii"-i jak ich przekonasz to będzie tak jakbyś przekonał Resekatora- okey?

To  powiedz co takiego powiedział Tacyt.
Flawiusz.
Jacyś tam badacze.
No i uczeni ja to nazwałeś.

[Reskator]

A co ewolucja jeszcze nie dała paluszków Jasiowi by wystukać na klawiaturze Tacyt Flawiusz czy innych uczonych popierająch historyczność Jezusa?
O Jezusie napisano tak dużo że gdybym miał to opisywać na forum to musiałbym przebić Roszadę w opisie histori Świadków Jehowy-a to jest niemożliwe.

[Siedemtwarzy]

Resekatorze  i Tacyt i Flawiusz nie żyli w czasie kiedy miał na ziemi przebywać syn boży. Swoje kroniki spisywali w okresie po 70 r n.e. kiedy ruch chrześcijański się rozwijał. Poprostu skopiowali legendę założycielską.. nie ma żadnych spisanych podań z okresu 30-33 n.e. włącznie z ewangeliami. Pojawiają się w momencie rozrostu ruchu chrześcijańskiego...

[Turbulent_Business]

A co ewolucja jeszcze nie dała paluszków Jasiowi by wystukać na klawiaturze Tacyt Flawiusz czy innych uczonych popierająch historyczność Jezusa?
O Jezusie napisano tak dużo że gdybym miał to opisywać na forum to musiałbym przebić Roszadę w opisie histori Świadków Jehowy-a to jest niemożliwe.

Tyle samo napisano o Spidermanie.

Jakbyś też użył Googla to moze dotarł byś tu:

They cite Josephus. And cleverly leave out any mention of the infamous Christian forgery of the Testimonium Flavianum. They only quote the line about some James being executed as the brother of a certain Jesus, whom the text now says was “called Christ.” But we have abundant evidence the phrase “called Christ” was not written by Josephus and was only inserted by Christians in the 3rd century (see my peer reviewed article on the matter reproduced in Hitler Homer Bible Christ). Overall, there is no good evidence Josephus ever mentioned Jesus. But even if he did, he cites no source for the claim that some random James was called the brother of a Jesus Christ, or what that meant. We therefore cannot connect this to any real James connected to Christianity, or any real brotherhood, or any real Jesus. As evidence, this line is too ambiguous, unsourced, and compromised to carry any weight.

They cite Tacitus. But Tacitus gives no source for anything he says on this, and his most likely source was simply the Gospels, or Christians quoting the Gospels (see demonstration in OHJ, Ch. 8.10). He therefore cannot be cited as corroborating evidence. Tacitus therefore carries zero weight as evidence for Jesus. At most his testimony can establish the Gospels were circulating by the early second century when he wrote. But we already knew that. And that’s even if the passage is authentic. Yet Tacitus might never have even mentioned Christ—the evidence that the only brief line making that claim is a fourth-century Christian insertion, is actually very compelling, and has never been formally rebutted (see my peer reviewed article on the matter reproduced in Hitler Homer Bible Christ).

Całość tu: https://www.richardcarrier.info/archives/14539

[Reskator]

To jest forum polskie i dobrze by było byś oddał wiernie ten tekst po polsku.
Chyba że kiepsko u Ciebie z angielskim jak u mnie i mniemam u niektórych z forum

[Mahershalalhashbaz]

Google translator przestał działać?

Józef jedynie wspomina o egzekucji niejakiego Jakuba, brata Jezusa. Nic więcej. Chrześcijanie w 3 wieku dopisali do tego "zwanego Chrystusem".

Tacyt pisze jedynie o tym co i tak wiadomo - że w 1 wieku istniał ruch chrześcijan.

Jeśli czytać NT z innej pozycji niż na kolanach to już w ewangeliach widać kalkowanie wcześniejszych tekstów, dodawanie do nich upiększeń, zmiany narracji w zależności od tego jaką wersję legendy autor chciał ptrzekazać potomnym. Potem dochodzą jeszcze walki o przywództwo między pierwotnymi apostołami i Pawłem z Tarsu, który pisze o Jezusie więcej niż ktokolwiek inny mimo że nigdy go nie spotkał, wygrane przez tego drugiego. Chrześcijaństwo właściwie nie jest religią Jezusa tylko Pawła bo to on sformułował doktryny.

[Nadaszyniak]

(mtg): zapytam
Dlaczego Szaweł, później Paweł stworzył nową doktrynę religii śladowo umieszczając w swoich wywodach Chrystusa oraz przekonaniach wobec innych chrześcijan, powołam się na  jego wiele, wiele, listów prawie cały Nowy Testament, to fanatyzm Pawłowy.
(Jak wiadomo Paweł był faryzeuszem: wybitnym znawcą, uczonym inaczej można rzec  teologiem)
Pierwotne Chrześcijaństwo, nie pochodzi od tego co narodził się w stajni - tylko od żydowskiego faryzeusza, który wplątał tzw. Chrystusa- Anunnaki, dowodem jest większość pism napisanych przez niego w drodze ''ewolucji'' chrześcijan przez wieki, mamy co mamy - czyli Żydowską zmodyfikowaną religię, gdzie ''prim'' w tych bzdurach prowadzi sekta (Ww). (FFF)     

[Turbulent_Business]

Jeśli czytać NT z innej pozycji niż na kolanach to już w ewangeliach widać kalkowanie wcześniejszych tekstów, dodawanie do nich upiększeń, zmiany narracji w zależności od tego jaką wersję legendy autor chciał ptrzekazać potomnym. Potem dochodzą jeszcze walki o przywództwo między pierwotnymi apostołami i Pawłem z Tarsu, który pisze o Jezusie więcej niż ktokolwiek inny mimo że nigdy go nie spotkał, wygrane przez tego drugiego. Chrześcijaństwo właściwie nie jest religią Jezusa tylko Pawła bo to on sformułował doktryny.

Polecam badania nad ewangelia Q (Wikipedia dla wzmianki, artykul z Wikipedii to nie badania )

https://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%B9r%C3%B3d%C5%82o_Q

[Reskator]

Panowie kontrowersyjne tezy tu ogłaszacie że jakoby Jezus nie istniał przecież Paweł spotkał się z Piotrem i Jakubem ludżmi którzy mieli bezpośrednie relacje z Jezusem.

[Nadaszyniak]

Witaj Reskator: Oczywiście spotkał się z Piotrem, Jakubem i innymi, ale przez swoją dominację podporządkował apostołów i wszystko! co z ewangelią związane dołożył swoje trzy grosze i stał się właśnie ''APOSTOŁEM POGAN'' i jak wspomniałem mamy co mamy (FFF)

[Reskator]

To chyba Paweł się apostołom podporzadkował i to oni jego wysyłali w teren.

[Marek Aureliusz]

Dodam swoje trzy grosze.
To co widzimy w NT to jest obraz Jezusa ewangelicznego.
Poza tym historycy próbują stworzyć obraz Jezusa historycznego.

Niestety dla tej sprawy, ale nie mamy żadnych źródeł nie związanych z Chrześcijanami które potwierdzają istnienie Jezusa.
To oczywiście nie jest dowód ostateczny, niemniej jest to dość poważny problem.

Idąc dalej. ST tworzy pewien obraz patriarchów poprzez Izraelitów, na Żydach kończywszy.
Równolegle do tego mamy historyczny bieg wydarzeń który nie pokrywa się z biegiem narracji ze ST.

I w naszym konkretnym przypadku mamy mix powyższych który stworzyli ŚJ jakoby ST opisywał ŚJ w czasach starożytnych i byli oni protoplastami aktualnych.

Natomiast by badać ST i NT i przyjmować go takim jaki jest należy odrzucić uczucia religijne. Spojrzeć na tekst jak na tekst,a nie jak na święty tekst gdzie wnioski niezgodne z ogólnymi założeniami będą odbierane jako świętokradztwo.
Uczucia te bowiem nie pozwalają zaakceptować rzeczywistych problemów historycznych czy dylematów moralnych jakie płyną z lektury ST i NT.

[Gremczak]

To chyba Paweł się apostołom podporzadkował i to oni jego wysyłali w teren.

To tak jak u   SJ, w teren. Można powiedzieć ,że stał się pionierem specjalnym.