Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
INNE RELIGIE, WYZNANIA, ATEIZM... => KOŚCIOŁY CHRZEŚCIJAŃSKIE => Wątek zaczęty przez: Gandalf Szary w 10 Marzec, 2024, 10:12
-
Ciekawy artykuł pokazujący historię kościoła ok. 1000 lat po Chrystusie. Można powiedzieć dziedzictwo obecnych wszystkich kościołów w tym także Świadków Jehowy.
https://ciekawostkihistoryczne.pl/2022/06/29/benedykt-ix-papiez-dewiant/
Co ciekawe:
1. Było trzech papieży w tym czasie,
2. Większość papieży była mordercami, bandytami, rabusiami, złodziejami.
3. Już X i XI w kościół był związany z władzą polityczną. Cesarz miał wpływ na wybór papieża,
4. Żaden Chrystus czy Bóg nie wpływał na wybór papieża. Zazwyczaj zapewniali to stanowisko swoim pociechom bogate rody zwyczajnie za pieniądze ( z wyłączeniem ingerencji cesarza).
5. Tron Piotrowy można było też kupić za pieniądze.
6 itd - w artykule.
Miłej lektury.
-
Tak to jest jak postac na której mamy się wzorować została wymyślona. Zawsze można wtedy domyśleć dodatkowe wątki poboczne nawet te niegodziwe...
-
Najważniejsze ,że władza jest i kasa też.
-
Tak to jest jak postac na której mamy się wzorować została wymyślona.
Przez kogo?
-
To ja podpowiem.
Przez kogo zostało wymyślone CK śj ,że to jedyny kanał łączności między Bogiem a ludźmi?
-
To ja podpowiem.
Przez kogo zostało wymyślone CK śj ,że to jedyny kanał łączności między Bogiem a ludźmi?
Twoja podpowiedż nie jest odpowiedzią na moje pytanie.
A przez kogo zostało wymyślone CK?
Przez kierownictwo śj zdaje się pierwszy raz ten termin pada w 1957 r ale mogę się mylić.
-
Moja podpowiedź miała pobudzić do myślenia.
-
Moja podpowiedź miała pobudzić do myślenia.
A co na tym forum to są jacyś otępiali by ich pobudzać?
Wszyscy tutaj nie tylko myślą ale i działają a dowodem jest ucieczka z sekty.
-
To ja podpowiem.
Przez kogo zostało wymyślone CK śj ,że to jedyny kanał łączności między Bogiem a ludźmi?
A co na tym forum to są jacyś otępiali by ich pobudzać?
Wszyscy tutaj nie tylko myślą ale i działają a dowodem jest ucieczka z sekty.
Przez kogo?
To pomyśl przez kogo.
-
To pomyśl przez kogo.
Pomyślałem!
-
Resekatorze, pytasz przez kogo został wymyslony Jezus. Spisze z odpowiedzią, przez pierwszych chrześcijan...
-
Resekatorze, pytasz przez kogo został wymyslony Jezus. Spisze z odpowiedzią, przez pierwszych chrześcijan...
7twarzy śpieszę z podobną analogią:
-bonapartyści wymyślili Napoleona.
-piłsudczycy wymyślili Piłsudskiego.
-
dzisiaj, po oświeceniowo-lewicowej obróbce, Jezus z Nazaretu to taki słodki misio do przytulania, który gada głównie o miłości bliźniego itp.
ale gdy weźmiemy całokształt przekazu tzw. ewangelicznego, to jest on bardziej drastyczny od hardporno i niewiele ustępuje twórczości markiza De Sade :)
przychodzi Jezus aby uratować świat od wiecznej męki przygotowanej przez Jego Ojca wrogom tegoż Ojca od założenia świata...
aby wypełnić niesprawiedliwą sprawiedliwość Ojca, trzeba Syna zamordować...
gdy to wszystko uwzględnimy, przestaje nas dziwić, że "ewangelia" podobała się przeróżnym pojebom...
przestaje nawet dziwić tzw. "synod trupi"...
a Wy czepiacie się "spoko gościa", jakim był Benedykt z numerkiem 9 :)
-
Pomyślałem!
No i jaki efekt tego myślenia?
-
dzisiaj, po oświeceniowo-lewicowej obróbce, Jezus z Nazaretu to taki słodki misio do przytulania, który gada głównie o miłości bliźniego itp.
ale gdy weźmiemy całokształt przekazu tzw. ewangelicznego, to jest on bardziej drastyczny od hardporno i niewiele ustępuje twórczości markiza De Sade :)
przychodzi Jezus aby uratować świat od wiecznej męki przygotowanej przez Jego Ojca wrogom tegoż Ojca od założenia świata...
aby wypełnić niesprawiedliwą sprawiedliwość Ojca, trzeba Syna zamordować...
gdy to wszystko uwzględnimy, przestaje nas dziwić, że "ewangelia" podobała się przeróżnym pojebom...
przestaje nawet dziwić tzw. "synod trupi"...
a Wy czepiacie się "spoko gościa", jakim był Benedykt z numerkiem 9 :)
Sebastian,
W punkt :)
-
Reseakatorze... Pilsudzki jest obsadzony w historii. Bonaparte również. Jezus nie. Chciałbym tylko dodac że po za biblijne przesłanki o Jezusie pojawiają się najwcześniej około roku 70 n.e., czyli akurat wtedy gdybruch chrzesciajanski nabiera rozpędu. Ewangelię też są pisane w podobnym okresie....
-
7twarzy to powiedz Tacytowi i Flawiuszowi i większości badaczom i uczonym że Jezus nie jest "obsadzony w historii"-i jak ich przekonasz to będzie tak jakbyś przekonał Resekatora- okey?
-
7twarzy to powiedz Tacytowi i Flawiuszowi i większości badaczom i uczonym że Jezus nie jest "obsadzony w historii"-i jak ich przekonasz to będzie tak jakbyś przekonał Resekatora- okey?
To powiedz co takiego powiedział Tacyt.
Flawiusz.
Jacyś tam badacze.
No i uczeni ja to nazwałeś.
-
A co ewolucja jeszcze nie dała paluszków Jasiowi by wystukać na klawiaturze Tacyt Flawiusz czy innych uczonych popierająch historyczność Jezusa?
O Jezusie napisano tak dużo że gdybym miał to opisywać na forum to musiałbym przebić Roszadę w opisie histori Świadków Jehowy-a to jest niemożliwe.
-
Resekatorze i Tacyt i Flawiusz nie żyli w czasie kiedy miał na ziemi przebywać syn boży. Swoje kroniki spisywali w okresie po 70 r n.e. kiedy ruch chrześcijański się rozwijał. Poprostu skopiowali legendę założycielską.. nie ma żadnych spisanych podań z okresu 30-33 n.e. włącznie z ewangeliami. Pojawiają się w momencie rozrostu ruchu chrześcijańskiego...
-
A co ewolucja jeszcze nie dała paluszków Jasiowi by wystukać na klawiaturze Tacyt Flawiusz czy innych uczonych popierająch historyczność Jezusa?
O Jezusie napisano tak dużo że gdybym miał to opisywać na forum to musiałbym przebić Roszadę w opisie histori Świadków Jehowy-a to jest niemożliwe.
Tyle samo napisano o Spidermanie.
Jakbyś też użył Googla to moze dotarł byś tu:
They cite Josephus. And cleverly leave out any mention of the infamous Christian forgery of the Testimonium Flavianum. They only quote the line about some James being executed as the brother of a certain Jesus, whom the text now says was “called Christ.” But we have abundant evidence the phrase “called Christ” was not written by Josephus and was only inserted by Christians in the 3rd century (see my peer reviewed article on the matter reproduced in Hitler Homer Bible Christ). Overall, there is no good evidence Josephus ever mentioned Jesus. But even if he did, he cites no source for the claim that some random James was called the brother of a Jesus Christ, or what that meant. We therefore cannot connect this to any real James connected to Christianity, or any real brotherhood, or any real Jesus. As evidence, this line is too ambiguous, unsourced, and compromised to carry any weight.
They cite Tacitus. But Tacitus gives no source for anything he says on this, and his most likely source was simply the Gospels, or Christians quoting the Gospels (see demonstration in OHJ, Ch. 8.10). He therefore cannot be cited as corroborating evidence. Tacitus therefore carries zero weight as evidence for Jesus. At most his testimony can establish the Gospels were circulating by the early second century when he wrote. But we already knew that. And that’s even if the passage is authentic. Yet Tacitus might never have even mentioned Christ—the evidence that the only brief line making that claim is a fourth-century Christian insertion, is actually very compelling, and has never been formally rebutted (see my peer reviewed article on the matter reproduced in Hitler Homer Bible Christ).
Całość tu: https://www.richardcarrier.info/archives/14539
-
To jest forum polskie i dobrze by było byś oddał wiernie ten tekst po polsku.
Chyba że kiepsko u Ciebie z angielskim jak u mnie i mniemam u niektórych z forum
-
Google translator przestał działać?
Józef jedynie wspomina o egzekucji niejakiego Jakuba, brata Jezusa. Nic więcej. Chrześcijanie w 3 wieku dopisali do tego "zwanego Chrystusem".
Tacyt pisze jedynie o tym co i tak wiadomo - że w 1 wieku istniał ruch chrześcijan.
Jeśli czytać NT z innej pozycji niż na kolanach to już w ewangeliach widać kalkowanie wcześniejszych tekstów, dodawanie do nich upiększeń, zmiany narracji w zależności od tego jaką wersję legendy autor chciał ptrzekazać potomnym. Potem dochodzą jeszcze walki o przywództwo między pierwotnymi apostołami i Pawłem z Tarsu, który pisze o Jezusie więcej niż ktokolwiek inny mimo że nigdy go nie spotkał, wygrane przez tego drugiego. Chrześcijaństwo właściwie nie jest religią Jezusa tylko Pawła bo to on sformułował doktryny.
-
(mtg): zapytam
Dlaczego Szaweł, później Paweł stworzył nową doktrynę religii śladowo umieszczając w swoich wywodach Chrystusa oraz przekonaniach wobec innych chrześcijan, powołam się na jego wiele, wiele, listów prawie cały Nowy Testament, to fanatyzm Pawłowy.
(Jak wiadomo Paweł był faryzeuszem: wybitnym znawcą, uczonym inaczej można rzec teologiem)
Pierwotne Chrześcijaństwo, nie pochodzi od tego co narodził się w stajni - tylko od żydowskiego faryzeusza, który wplątał tzw. Chrystusa- Anunnaki, dowodem jest większość pism napisanych przez niego w drodze ''ewolucji'' chrześcijan przez wieki, mamy co mamy - czyli Żydowską zmodyfikowaną religię, gdzie ''prim'' w tych bzdurach prowadzi sekta (Ww). (FFF)
-
Jeśli czytać NT z innej pozycji niż na kolanach to już w ewangeliach widać kalkowanie wcześniejszych tekstów, dodawanie do nich upiększeń, zmiany narracji w zależności od tego jaką wersję legendy autor chciał ptrzekazać potomnym. Potem dochodzą jeszcze walki o przywództwo między pierwotnymi apostołami i Pawłem z Tarsu, który pisze o Jezusie więcej niż ktokolwiek inny mimo że nigdy go nie spotkał, wygrane przez tego drugiego. Chrześcijaństwo właściwie nie jest religią Jezusa tylko Pawła bo to on sformułował doktryny.
Polecam badania nad ewangelia Q (Wikipedia dla wzmianki, artykul z Wikipedii to nie badania :) )
https://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%B9r%C3%B3d%C5%82o_Q
-
Panowie kontrowersyjne tezy tu ogłaszacie że jakoby Jezus nie istniał przecież Paweł spotkał się z Piotrem i Jakubem ludżmi którzy mieli bezpośrednie relacje z Jezusem.
-
Witaj Reskator: Oczywiście spotkał się z Piotrem, Jakubem i innymi, ale przez swoją dominację podporządkował apostołów i wszystko! co z ewangelią związane dołożył swoje trzy grosze i stał się właśnie ''APOSTOŁEM POGAN'' i jak wspomniałem mamy co mamy (FFF)
-
To chyba Paweł się apostołom podporzadkował i to oni jego wysyłali w teren.
-
Dodam swoje trzy grosze.
To co widzimy w NT to jest obraz Jezusa ewangelicznego.
Poza tym historycy próbują stworzyć obraz Jezusa historycznego.
Niestety dla tej sprawy, ale nie mamy żadnych źródeł nie związanych z Chrześcijanami które potwierdzają istnienie Jezusa.
To oczywiście nie jest dowód ostateczny, niemniej jest to dość poważny problem.
Idąc dalej. ST tworzy pewien obraz patriarchów poprzez Izraelitów, na Żydach kończywszy.
Równolegle do tego mamy historyczny bieg wydarzeń który nie pokrywa się z biegiem narracji ze ST.
I w naszym konkretnym przypadku mamy mix powyższych który stworzyli ŚJ jakoby ST opisywał ŚJ w czasach starożytnych i byli oni protoplastami aktualnych.
Natomiast by badać ST i NT i przyjmować go takim jaki jest należy odrzucić uczucia religijne. Spojrzeć na tekst jak na tekst,a nie jak na święty tekst gdzie wnioski niezgodne z ogólnymi założeniami będą odbierane jako świętokradztwo.
Uczucia te bowiem nie pozwalają zaakceptować rzeczywistych problemów historycznych czy dylematów moralnych jakie płyną z lektury ST i NT.
-
To chyba Paweł się apostołom podporzadkował i to oni jego wysyłali w teren. (http://wysyłali w teren.)
To tak jak u SJ, w teren. Można powiedzieć ,że stał się pionierem specjalnym.
-
Pozabiblijne świadectwa historyczności Jezusa.
W tekście znajdują się przykłady odwołań do starożytnych źródeł pogańskich oraz żydowskich, które choć nieprzychylne Jezusowi, stanowią silny argument jego historyczności.
https://contragentiles.pl/czytelnia/teizm-chrzescijanski/historycznosc-jezusa-i-zmartwychwstania/pozabiblijne-swiadectwa-historycznosci-jezusa/
-
Pozabiblijne świadectwa historyczności Jezusa.
W tekście znajdują się przykłady odwołań do starożytnych źródeł pogańskich oraz żydowskich, które choć nieprzychylne Jezusowi, stanowią silny argument jego historyczności.
https://contragentiles.pl/czytelnia/teizm-chrzescijanski/historycznosc-jezusa-i-zmartwychwstania/pozabiblijne-swiadectwa-historycznosci-jezusa/
Silny argument to byla by chocby linijka tekstu zachowana gdziekolwiek w jakimkolwiek tekscie powstalym w latach w ktorych Jezus dzialal. Albo tez (nawet pozniejszy) opis pochodzacy od osoby bedacej naocznym, niechrzescijanskim swiadkiem takich wydarzen. Takie teksty pisane dziesiatki lat po wydarzeniach przez osoby ktore uslyszaly ustny przekaz przefiltrowany przez 123 osoby sa najwyzej "srednie".
-
Silny argument to byla by chocby linijka tekstu zachowana gdziekolwiek w jakimkolwiek tekscie powstalym w latach w ktorych Jezus dzialal. Albo tez (nawet pozniejszy) opis pochodzacy od osoby bedacej naocznym, niechrzescijanskim swiadkiem takich wydarzen. Takie teksty pisane dziesiatki lat po wydarzeniach przez osoby ktore uslyszaly ustny przekaz przefiltrowany przez 123 osoby sa najwyzej "srednie".
Też tak uważam.
Więc wierzy ten który wierzy a reszta nie wierzy. Czy jakoś tak. ;)
-
Też tak uważam.
Więc wierzy ten który wierzy a reszta nie wierzy. Czy jakoś tak. ;)
Jezus zdaje się przewidział że będą raczej nie wierzący gdy mówił w Ł18:8:
"Kiedy jednak przybędzie Syn Człowieczy czy rzeczywiście znajdzie wiarę na ziemi"
;
-
Takie teksty pisane dziesiatki lat po wydarzeniach przez osoby ktore uslyszaly ustny przekaz przefiltrowany przez 123 osoby sa najwyzej "srednie".
Mimo to, żaden rozsądny historyk nie podważa historyczności Jezusa. Ewangeliści nie są zgodni co do daty jego urodzin, ale nie pojawiają się już opinie, że Jezus jest postacią wymyśloną, mówi w wywiadzie dla PAP dr.hab.Łukasz Niesiołowski -Spano z Instytutu Historycznego Uniwersytetu Warszawskiego .
https://dzieje.pl/aktualnosci/niesiolowski-spano-zaden-rozsadny-historyk-nie-podwaza-historycznosci-jezusa
-
To ze wiekszosc historykow zgadza sie, ze Jezus istniał to fakt i nie mam z tym problemu, i o tym nie pisalem. Wtracilem tylko uwage o "kalibrze" źródeł. Sam uwazam ze taki osobnik istniał. Zgadzam sie jednak z większością historykow uwazajacych ze mimo iz istniał to ewangelie dopisaly mu "male co nieco":)
Co do teori mitycznosci Jezusa jest kilku badaczy popierających ją
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Christ_myth_theory#:~:text=The%20Christ%20myth%20theory%2C%20also,mythology%20with%20no%20historical%20substance.
-
To ze wiekszosc historykow zgadza sie, ze Jezus istniał to fakt i nie mam z tym problemu, i o tym nie pisalem. Wtracilem tylko uwage o "kalibrze" źródeł. Sam uwazam ze taki osobnik istniał. Zgadzam sie jednak z większością historykow uwazajacych ze mimo iz istniał to ewangelie dopisaly mu "male co nieco":)
Co do teori mitycznosci Jezusa jest kilku badaczy popierających ją
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Christ_myth_theory#:~:text=The%20Christ%20myth%20theory%2C%20also,mythology%20with%20no%20historical%20substance.
Jezus istniał, tyle wiemy.
Reszta jego życia opisana w ewangeliach mogła zostać MOCNO podkolorowana przez jego zwolenników. Z czasem zaczęło to przynosić kasę i władzę i o to pewnie chodziło.
Co do przyjścia z nieba, cudów, ożycia po śmierci oraz wstąpienia do nieba to wierzy kto chce.
Ale: Maria matka jego była według Biblii zwykłą normalną kobietą. Jednak po kilku stuleciach zrobiono z niej boginię która została zabrana do nieba i obdarzona kultem Boskim. Ten zabieg był potrzebny do kolejnego wyciagania z prostych ubogich ludzi kasy oraz zapewnił dalszą władzę nad masami.
Skoro na taki pomysł ludzie wpadli w związku z Marią to skąd można mieć pewność, że dokładnie tak samo nie było wcześniej z Jesusem???
Król/ Cesarz to jedno źródło władzy i dochodu. A gdyby tak można było zdublować źródło korzyści? Równoległego króla nie da rady zrobić. Ale pod płaszczykiem religi powinno się udać!!! I tak powstał zorganizowany stan duchowieństwa- władza i pieniądze.
Jezus, Maria i inni byli do tego potrzebni...
To tak w uproszczeniu moim zdaniem wyglądało.
Oczywiście nie był to plan z góry rozpisany na wieki. Raczej setki i tysiące ludzi wykorzystały okazje które niekiedy powstały spontanicznie i przypadkowo. Bo szczęściu niekiedy trzeba pomóc ;)
-
(mtg): zapytam
Dlaczego Szaweł, później Paweł stworzył nową doktrynę religii śladowo umieszczając w swoich wywodach Chrystusa oraz przekonaniach wobec innych chrześcijan, powołam się na jego wiele, wiele, listów prawie cały Nowy Testament, to fanatyzm Pawłowy.
(Jak wiadomo Paweł był faryzeuszem: wybitnym znawcą, uczonym inaczej można rzec teologiem)
Pierwotne Chrześcijaństwo, nie pochodzi od tego co narodził się w stajni - tylko od żydowskiego faryzeusza, który wplątał tzw. Chrystusa- Anunnaki, dowodem jest większość pism napisanych przez niego w drodze ''ewolucji'' chrześcijan przez wieki, mamy co mamy - czyli Żydowską zmodyfikowaną religię, gdzie ''prim'' w tych bzdurach prowadzi sekta (Ww). (FFF)
(mtg):
''W roku 45 nawrócony Paweł wyrusza w pierwszą podróż misyjną, mającą na celu rozpowszechnianie nauk Jezusa poza Izraelem. Okaże się to najistotniejszym momentem, który zadecyduje o przetrwaniu sekty. Paweł, dzięki wszechstronnemu wykształceniu i obyciu w świecie, stosunkowo łatwo przechodzi od zaściankowego myślenia wyłącznie w kategoriach żydów i Izraela do idei ogólnoludzkiej. Wbrew tradycji kolejnych żydowskich proroków naucza również nie – żydów, czyli tych, których judaiści nazywali poganami. Sam Jezus ograniczał swoja działalność do Izraela, chociaż Ewangelie przypisują mu ambicje znacznie szersze (Mt 28, 19-20). Prawdopodobnie Paweł wykorzystuje istniejące już dawno gminy żydowskie rozsiane po całym cesarstwie, a nawet sieć judaistycznych misji tworzonych jeszcze za Heroda Wielkiego. Silne w diasporze wpływy hellenistyczne oraz wykształcenie Pawła musiały znaleźć odbicie w jego działalności. Ostatecznie, więc, to dzięki Pawłowi żydowska sekta Jezusa przekracza samą siebie stając się zalążkiem czegoś znacznie większego. Możemy sobie wyobrazić reakcje wśród tradycjonalistów, ich oburzenie, a może nawet potępienie. Słabe refleksy tych sporów odnajdujemy w zdawkowych informacjach o zjeździe wyznawców Jezusa w Jerozolimie w roku 50 (DzAp 15, 1-21).''
-
Judaizm Islam Buddyzm potwierdza Jezusa Chrystusa.
Oświecenie zapoczątkowało negacje JCH
Wraz z Marksami,Leninami,Stalinami czy milczącą w tym temacie UE-same "wzory"!
-
Judaizm Islam Buddyzm potwierdza Jezusa Chrystusa.
Oświecenie zapoczątkowało negacje JCH
Wraz z Marksami,Leninami,Stalinami czy milczącą w tym temacie UE-same "wzory"!
Alternatywne systemy mitologiczne akceptują istnienie systemu mitologii, zabobonów i przesądów zwanego chrześcijaństwem.
Oświecenie było początkiem czasów kiedy w Europie można wreszcie było mieć wybór w co się wierzy lub nie i pierwszy raz swobodnie wyrazić krytyczną opinię wobec systemu mitologii, zabobonów i przesądów zwanego chrześcijaństwem.
Istnienie zbrodniczej ideologii negującej system mitologii, zabobonów i przesądów zwanej chrześcijaństwem nie zmienia faktu że chrześcijaństwo jest systemem mitologii, zabobonów i przesądów.
-
Alternatywne systemy mitologiczne akceptują istnienie systemu mitologii, zabobonów i przesądów zwanego chrześcijaństwem.
Oświecenie było początkiem czasów kiedy w Europie można wreszcie było mieć wybór w co się wierzy lub nie i pierwszy raz swobodnie wyrazić krytyczną opinię wobec systemu mitologii, zabobonów i przesądów zwanego chrześcijaństwem.
Istnienie zbrodniczej ideologii negującej system mitologii, zabobonów i przesądów zwanej chrześcijaństwem nie zmienia faktu że chrześcijaństwo jest systemem mitologii, zabobonów i przesądów.
I z tym się w pełni zgadzam.