Dwaj Swiadkowie z Objawienia Jana 11 rozdz.

[DreamM@ster]

Ciekawa interpretacja odnośnie dwóch świadków z księgi Objawienia

https://www.youtube.com/watch?v=fJ11_W8hbS0

[NieZnaPrawdy]

Coraz bardziej skłaniam się to poglądu, że księga Objawienia to taki Manuskrypt Voynicha.

[Szwejk (dawniej Gorolik)]

A ja jestem pewny, że Objawienie zostało napisane 40-50 lat wcześniej niż się powszechnie przyjmuje i dotyczyło (większość) okresu przed 70 rokiem n.e. Są poważni naukowcy lokujący napisanie w tym okresie, najpóźniej tuż po 60 roku. A ponieważ 'poważni naukowcy' i teolodzy to ignorują, to od 2000 lat próbują dopasować do wydarzeń kolejnych wieków, daremny trud. :-)

[Roszada]

Jakby była napisana Ap wcześniej, to by Piotr, Paweł lub Jakub i pozostali pisarze NT mogli coś wspomnieć o niej. Wyraźnie jakby nie znają np. 144 000.

A dopasowywanie sobie daty powstania księgi do własnych potrzeb jest tylko oznaką potrzeb doktrynalnych lub innych manipulacji.
Znam te sztuczki.
Poza tym pisarze wczesnochrześcijańscy umiejscawiają pisma Jana po pozostałych Ewangeliach.

[Szwejk (dawniej Gorolik)]

Sztuczki? :-) Powołam się na takie nazwiska jak Claude Tresmontant czy biskup John Robinson (z jego "Redating the New Testament). To nie sztuczki to nauka. A fakt, że nikt nie może 'dopasować' Apokalipsy do żadnych wydarzeń po 70 roku tylko mnie upewnia. :-) A że połowa lat 60 to były już wyjątkowo niespokojne czasy, zwłaszczxa dla chrześcijan w Judei... Jakub mógł znać Objawienie skoro pisze 'do dwunastu plemion w rozproszeniu'.

[Roszada]

Pompatyczne pojedyncze nazwiska nic nie dodają. Historia i przekaz mówią swoje.

Po pierwsze jak ktoś chce wypłynąć, to musi skonstruować coś oryginalnego. I to zrobili
Po drugie od 2000 lat nikt nie kwestionował tego, a umiano uzgodnić.
Nie mogli uzgodnić ci, którzy kombinowali jak koń pod górę.

[Szwejk (dawniej Gorolik)]

Prawdopodobnie nie czytałeś tych autorów. :-(

[Roszada]

Prawdopodobnie nie czytałeś tych autorów. :-(

Mam komentarze KUL i Paulistów i tam rozprawiają się z takimi cudownymi odkryciami z XX czy XXI wieku.
Trzeba poczytać co mówią krytycy tych rzekomych odkrywców, co dbają o to by ich koncepcje się sprzedały.

[Szwejk (dawniej Gorolik)]

A ja mam komentarze jworga, też tak samo 'ciekawe'. :-)

[Roszada]

A ja mam komentarze jworga, też tak samo 'ciekawe'. :-)

Mam wszystkie Towarzystwa do Ap od początku, także adwentystyczne, a miałem też protestanckie np. Barcleya.

[Szwejk (dawniej Gorolik)]

Jest taki werset: "Nie będziesz szedł za większością, która źle czyni, ani wypowiadał się na korzyść większości, aby na jej stronę przechylić szalę sprawiedliwości". Romaniuk w 2 Moj 23:2. Większość nie zawsze ma rację, trzeba znać argumenty przeciwnej strony. Są znane przykłady w świecie nauki, że pisze się w zgodzie z 'obowiązującą tezą' by 'wypłynąć'. To ci piszący odmienne argumenty mają gorzej.

[Roszada]

Tak najczęściej sekciarze mają rację bo nie idą za nikim.

Ile ja to już komentarzy Ap widziałem i miałem.
Kiedyś miałem hobby, że zbierałem wszystkie. Nawet Turkanika z Wolnych Chrześcijan miałem. Zielonoświątkowy jakiś, baptystyczny i kilka innych.

[Szwejk (dawniej Gorolik)]

Inaczej mówiąc, na tym forum może być tylko jedna racja. Miałem tylko nadzieję, że swoją opinię napisze ktoś z tych, którzy tak zajadle krytykują dogmaty Strażnicy. :-(

[Roszada]

Żadna jedna racja, bo w interpretacji Ap jest pewna dowolność.
Jeśli jakiś symbol występuje w Ap, to może on występować w innych księgach, albo jest podobny, np. u Daniela, Izajasza czy Ezechiela.
Jeśli ma on w tych różnych księgach różne znaczenie, to tłumacząc Apokalipsę poprzez te inne księgi możemy dojść do odmiennych wniosków.

A cóż dopiero gdy ktoś dopasowuje sobie różne wydarzenie polityczne, gospodarcze itp. do Ap.
Inaczej w wieku XVI, inaczej w XVIII, a jeszcze inaczej w XIX czy XX lub XXI.

[Gwałcidusza]

A ja jestem pewny, że Objawienie zostało napisane 40-50 lat wcześniej niż się powszechnie przyjmuje i dotyczyło (większość) okresu przed 70 rokiem n.e. Są poważni naukowcy lokujący napisanie w tym okresie, najpóźniej tuż po 60 roku. A ponieważ 'poważni naukowcy' i teolodzy to ignorują, to od 2000 lat próbują dopasować do wydarzeń kolejnych wieków, daremny trud. :-)

Też chodzi mi to po głowie. Na przykład Wikipedia podaje:

Według Justyna Męczennika Apokalipsa powstała podczas wojny żydowskiej (Dial. 81.4)[5]. Apokryficzne Dzieje Jana oraz Tertulian podają, że Jan został zesłany na Patmos przez Nerona[6]. W tym samym okresie umiejscawia powstanie księgi Teofilakt, biskup Ochrydy, w swoim komentarzu do Ewangelii Jana (PG, CXXIII, 1133-1134)[7]. W wydaniach Peszitty autoryzowanych przez Kościół syryjski we wstępie do Apokalipsy podaje się: „Objawienie, które zostało dane Janowi Ewangeliście przez Boga na wyspie Patmos, na którą został zesłany przez cesarza Nerona”[8].

Klemens Aleksandryjski stwierdza, że powrót z Patmos nastąpił po śmierci tyrana, nie precyzując jednak, którego (Quis div. salv. 42). Według Euzebiusza Klemens Aleksandryjski miał utrzymywać, że Apokalipsa napisana została za Nerona[9]. Sam Euzebiusz był zdania, że stało się to za Domicjana[9]. Nie do końca też jasnym jest stanowisko Orygenesa, który stwierdza: „Cesarz rzymski – jak poucza tradycja – skazał Jana na wyspę Patmos” (Hom. In Matt, 16, 6)[a].

Epifaniusz z Salaminy stwierdza, że Ewangelia Jana została napisana za Domicjana, natomiast Apokalipsa za Klaudiusza (PG, XLI 909-910)[10]. Kanon Muratoriego stwierdza, że apostoł Paweł, pisząc swoje listy do kościołów, wzorował się na siedmiu listach z Apokalipsy (rozdziały 2-3)[7].

Datę powstania księgi Ireneusz z Lyonu ustala na koniec panowania Domicjana (Adv. Haer. V, 30, 3)[10]. Wiktoryn z Patawii podał, że czas napisania przypada na rządy Domicjana, ale wydał ją po jego śmierci i zwolnieniu z Patmos (CSEL 49, 92)[10]. Euzebiusz z Cezarei precyzuje i podaje 15 rok panowania Domicjana[11], a więc rok 95. Tę samą datę podał też Hieronim (De viris ill 9)[10].
https://pl.wikipedia.org/wiki/Apokalipsa_%C5%9Bw._Jana#Wczesne_pochodzenie_Apokalipsy