Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

Ostatnie wiadomości

Strony: [1] 2 3 ... 10
1
BIBLIA - DYSKUSJE..... / Odp: Pytanie biblijne 71: Czy trzecia podróż misjonarska Pawła to bujda ?
« Ostatnia wiadomość wysłana przez ROB660 dnia Dzisiaj o 11:07 »
W tych kilku wersetach zaskakują dwa miasta: Cezarea i Antiochia
Przytoczmy wypowiedź którą zapisał Łukasz po powrocie Pawła do Efezu

„I zszedłszy do Cezarei, wstąpiwszy i pozdrowiwszy zbór, zszedł do Antiochii.”„I zszedłszy do Cezarei, wstąpiwszy i pozdrowiwszy zbór, zszedł do Antiochii.”
Czyli wszedł do Cezarei, nie zabawił ta długo a raczej krótko, nie pozdrowił braci poszedł w górę i tam pozdrowił zbór - ale nawet nie wymienia jego nazwy . Stamtąd poszedł do Antiochii i tam uzyskał gościnę .
Następnie jednym skokiem znalazł się w Galacji i Frygii .

To wskazuje na inną trasę Pawła w rama 2 podróży misyjnej. Mianowicie :
Paweł zmierzył odwiedzić zbory nie-żydów w rejonie dzisiejszej Turcji . Może to było istotą jego ślubowania Bogu w Kenchrach.
Wypłynął z Efezu i dotarł do Cezarei Kapadockiej (zszedł prawdopodobnie w Cylicji ze statku który płynął do Syrii a nie do Izraelskiej Cezarei Nadmorskiej )
Tam dotarł do Cezarei (kapadockiej) ale nie zaznał gościnności więc poszedł do innego zboru wyżej. Ale tam to samo - chyba nawet nie chcieli go przyjąć bo tylko pozdrowił braci. Dalej poszedł do Antiochii (Pizydyjzkiej) na skraju Galacji i tam znalazł gościnność na kilka dni .
Potem pocieszał zbory w Galacji i Frygii i wrócił do Efezu
Ale od tamtej pory potwierdza swoje listy własnoręcznym podpisem - widocznie wskutek oszustwa na jego listach co spowodowało( najprawdopodobniej ) odpadnięcie dwóch zborów w Kapadocji

Znaczy to że nie było 3 podróży misyjne która, zaczęła by się w Jerozolimie
2
BIBLIA - DYSKUSJE..... / Odp: Czy Bóg chroni swój lud
« Ostatnia wiadomość wysłana przez ROB660 dnia Dzisiaj o 10:46 »
Nie wziąłeś pod uwagę że jest coś takiego jak ślepa wiara lub zespół delbrucka.
Ślepa wiara jest wtedy gdy wierzymy w coś bez żadnych podstaw i wiedzy np Trójca, życie pozagrobowe itp.
Ἔστιν δὲ πίστις ἐλπιζομένων ὑπόστασις, πραγμάτων ἔλεγχος οὐ βλεπομένων. Hebr11:1
Kluczowe są dwa słowa:
ὑπόστασις (hypostasis) — „podstawa”, „fundament”, „pewność”, czasem „rzeczywista podstawa / istota”
ἔλεγχος (elenchos) — „dowód”, „przekonujące wykazanie”, „przekonanie wynikające z dowodu” czyli dosłownie :
„Wiara jest zaś podstawą rzeczy oczekiwanych, dowodem rzeczy niewidzianych.”

Ważne: grecki tekst nie mówi po prostu, że wiara to „wierzenie bez dowodów”. Wręcz przeciwnie, ἔλεγχος może oznaczać coś, co wykazuje, dowodzi albo daje przekonanie co do rzeczy niewidzialnych.
Chyba czas na naukę i poznawanie Boga JHWH bo plotki i wymysły nie doprowadzą do prawdy
3
(...) "Rozproszenie" w tym tekście to diasporas. Znaczenie słowa diasporas było ówcześnie takie samo jak dziś i odnosiło się nie do rozproszenia poszczególnych jednostek, tylko do rozproszenia pewnej grupy ludzi, których coś łączy. W taki sposób patrzono na diasporę żydowską i tak samo patrzy się dziś. Gdy mówimy o "diasporze żydowskiej w Polsce" nie mamy na mysli tego, że Żydzi się nie zbierają, każdy sobie rzepkę skrobie i są generalnie jakimś zupełnie rozproszonym bytem. Mamy na myśli to, że są to Żydzi poza Izraelem, ale nadal organizujący się, zbierający się, żyjący w mniejszych lub większych grupach itd. Takie samo było znaczenie diaspory w czasach Jezusa. Gdy w Jana 7:35 pada diaspora, Żydzi dziwią się, gdzie zamierza pójść Jezus i zastanawiają się, czy do "hellenistycznej diaspory", co by oznaczało, że Jezus faktycznie pójdzie poza Izrael i zajmie się nauczaniem Żydów w diasporze - ale w diasporze też były synagogi, a ludzie się zbierali. (...)

Tak , to jest dobre tłumaczenie tego słowa
Ale właściwie potwierdziłeś mój wniosek z tego wersetu.
Zbory miały ustalone miejsce wcześniej Jak Efez,Pergamon, Tiatyra, Smyrna czy Antiochia w Galacji itd.
Ale jak Piotr pisze członkowie tych zborów zostali rozproszeni (najprawdopodobniej wskutek prześladowań)
Natomiast apostoł Jan pisze o zborach gdzie chrześcijanie byli przypisanie i zgrupowani a nie rozproszeni .

Tak samo jak werset który podałeś J7:35 - Żydzi mieszkali w Izraelu i zostali w pewnym czasie rozproszeni.
Więc argument jest zasadny

Piotr pisał swój list przed Apokalipsą Jana 
4
INFORMACJE PROSTO Z "KANAŁU ŁĄCZNOŚCI" / Odp: Czy Watchtower powoli bankrutuje?
« Ostatnia wiadomość wysłana przez Estera dnia Dzisiaj o 06:04 »
(...) W moim otoczeniu - jestem PIMO i co jakiś czas jestem na zebraniu, ale nie biorę w nim udziału, nie śpiewam, milczę itp. -
gdzie ludzie wiedzą, że jestem przeciw CK i trzyma mnie tylko rodzina, dochodzą mnie słuchy,
że ludzie pomału dostrzegają co naprawdę robi Organizacja.
W naszym kraju są dość trudne warunki ekonomiczne dla większości ludzi.
Można więc powiedzieć, że szczęście w nieszczęściu to zyskiwanie świadomości o działaniu tej sekty (...)
   
   Pokusiłam się o dokonanie pewnych wyliczeń finansowych.
   Według danych statystycznych z tego wątku.
   https://sjwp.pl/index.php?topic=12773.msg265288#msg265288

   Roczny finansowy haracz polskiego braterstwa do centrali świadków Jehowy w USA w 2026 roku.
   Czyli do głównej siedziby w Warwick:


   Wyniesie mniej więcej około ...       21 808 128 zł   Polska

   Haracz ...
   W skali świata to około ...        1 737 039 936 zł   Świat


   Zakładając tylko, że najniższa danina na głosiciela wyniesie minimum 16 zł/miesiąc.
   Plus kasa, która też jeszcze musi wpłynąć do skrzynek na wydatki zborowe, żeby utrzymać poszczególne sale królestwa.
   To haracz dla każdego głosiciela w każdej miejscowej sali królestwa.
   Za moich czasów, świadkowie naśmiewali się, że Kościół Katolicki wyznacza daninę na jednego wiernego do zapłacenia.
   Z dumą powoływali się na to, że u świadków nie ma przymusowych danin, tylko te tak zwane "dobrowolne" datki.
   A tu proszę, czy ktoś chce czy nie chce, danina na jego głowę jest wyznaczona.
   I w skali świata, to wcale nie wychodzi taka mała kwota.

   Oczywiście, że wyliczenie jest mocno orientacyjne, bo zapewne nie we wszystkich zborach skończy się na minimalnej stawce.
   Ale już to daje pewne wyobrażenie, jaką kasę zgarnia ta religijna korporacja w skali roku w naszym kraju i na świecie.
   I nie ulega to żadnej wątpliwości, że zapewne ta stawka na głosiciela z roku na rok będzie rosła.
   A centrala śj z tej kasy absolutnie w detalach nie tłumaczy się z tego, na co ją wydaje.
   Owieczki biednieją, za to prominentom tej religii, żyje się całkiem wygodnie i luksusowo.
   I nie muszą zamartwiać się o płacenie podatków, ani o to, że nie będzie ich stać na super wczasy gdzieś na Seszelach.
   Czy innym jakimś uroczym zakątku gdzieś w wybranym miejscu na mapie świata.
5
BIBLIA - DYSKUSJE..... / Odp: Czy Bóg chroni swój lud
« Ostatnia wiadomość wysłana przez Gremczak dnia Dzisiaj o 05:55 »
Nie wziąłeś pod uwagę że jest coś takiego jak ślepa wiara lub zespół delbrucka.
6
Ja wolę sam wszystko zbadać i rozważyć. Nie twierdzę że wszystko jest dobre co napiszę, ale jeżeli tego nie zderzę z opinią innych - to tak jakbym drukował dogmaty .
Wskazałem na argument z 1P 1:1 Piotr, apostoł Jezusa Chrystusa, do wybranych1, przybyszów wśród rozproszenia w Poncie, Galacji, Kapadocji, Azji i Bitynii1,
Słowo rozproszenie jest zaprzeczeniem zbierania się (zboru) - a ówczesnej Azji tu wymienionej  znajdowały się wszystkie zbory z apokalipsy (zbory bo się jeszcze tam gromadzili) 

Ja bym może nawet podyskutował ale nie chce mi się tego robić - za wyjątkiem krótkiej krytyki - kiedy dotyczy to tylko "twoich przemyśleń". Mogę podyskutować w związku z konkretnymi argumentami biblijnymi.

Jeśli miałbym dyskutować z tym, co wnioskujesz z 1P 1:1 powiedziałbym, że nie ma podstaw do takich wniosków. "Rozproszenie" w tym tekście to diasporas. Znaczenie słowa diasporas było ówcześnie takie samo jak dziś i odnosiło się nie do rozproszenia poszczególnych jednostek, tylko do rozproszenia pewnej grupy ludzi, których coś łączy. W taki sposób patrzono na diasporę żydowską i tak samo patrzy się dziś. Gdy mówimy o "diasporze żydowskiej w Polsce" nie mamy na mysli tego, że Żydzi się nie zbierają, każdy sobie rzepkę skrobie i są generalnie jakimś zupełnie rozproszonym bytem. Mamy na myśli to, że są to Żydzi poza Izraelem, ale nadal organizujący się, zbierający się, żyjący w mniejszych lub większych grupach itd. Takie samo było znaczenie diaspory w czasach Jezusa. Gdy w Jana 7:35 pada diaspora, Żydzi dziwią się, gdzie zamierza pójść Jezus i zastanawiają się, czy do "hellenistycznej diaspory", co by oznaczało, że Jezus faktycznie pójdzie poza Izrael i zajmie się nauczaniem Żydów w diasporze - ale w diasporze też były synagogi, a ludzie się zbierali.

No to zderzyłem twoją opinię z tym, co wynika z tego tekstu i znaczenia użytych słów.
7
Jeżeli się opierasz na Wiki , cóż ...
Ja wolę sam wszystko zbadać i rozważyć. Nie twierdzę że wszystko jest dobre co napiszę, ale jeżeli tego nie zderzę z opinią innych - to tak jakbym drukował dogmaty .
Wskazałem na argument z 1P 1:1 Piotr, apostoł Jezusa Chrystusa, do wybranych1, przybyszów wśród rozproszenia w Poncie, Galacji, Kapadocji, Azji i Bitynii1,
Słowo rozproszenie jest zaprzeczeniem zbierania się (zboru) - a ówczesnej Azji tu wymienionej  znajdowały się wszystkie zbory z apokalipsy (zbory bo się jeszcze tam gromadzili) 

Miejsce spisania Babilon jest również sporne - bo tam wtedy nic nie było prawie
Piotr pisze że jest z nim Marek a tenże jest wymieniony wśród chrześcijan Kol 4:10 oraz Flm 24 w Rzymie
To może znaczyć że Piotr również tam był a ze względu na prześladowanie nazywa Rzym Babilonem Obj 17:5 - może pod wpływem wcześniej napisanej  księgi Objawienia
Tego w Wiki nie znajdziesz

Czepiasz się Wiki, a przecież to co jest w niej napisane potwierdzają autorytety zajmujące się badaniem PŚ. Po pierwsze tradycja ustna. Nie spisywano ksiąg w czasie rzeczywistym, sam Jezus tego nie robilł. Nauki przekazywano ustnie. Nie wiadomo ile czasu to trwało. Po drugie, nie wszystkie księgi NT spisywały osoby, które brały udział w wydarzeniach opisanych w NT. Bardzo często to byli uczniowie drugiego pokolenia po Jezusie, majacy dostęp do pierwszych uczniów. Więc rok 66 ne bez przedstawienia dowodów że  ostatnia księga NT została spisana w tym czasie, spotyka się z krytyką i moim niedowierzaniem. To w dalszym ciągu są twoje przypuszczenia.
8


Oj Roboo, Robbo, płyniesz na fali swoich przemyśleń, które nie pokrywają się z badaniami biblistów. Czyli według Ciebie NT został spisany przed rokiem 66ne? Poniżej zamieszczam link do Wiki, która wprost wskazuje, że zakończenie spisywania NT datuję się na lata 50 -100, a nawet do roku 170 ne. Jeszcze raz Ci napisze to są twoje interpretacje i pobożne życzenia. Poniżej link do całego artykułu.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Nowy_Testament
Jeżeli się opierasz na Wiki , cóż ...
Ja wolę sam wszystko zbadać i rozważyć. Nie twierdzę że wszystko jest dobre co napiszę, ale jeżeli tego nie zderzę z opinią innych - to tak jakbym drukował dogmaty .
Wskazałem na argument z 1P 1:1 Piotr, apostoł Jezusa Chrystusa, do wybranych1, przybyszów wśród rozproszenia w Poncie, Galacji, Kapadocji, Azji i Bitynii1,
Słowo rozproszenie jest zaprzeczeniem zbierania się (zboru) - a ówczesnej Azji tu wymienionej  znajdowały się wszystkie zbory z apokalipsy (zbory bo się jeszcze tam gromadzili) 

Miejsce spisania Babilon jest również sporne - bo tam wtedy nic nie było prawie
Piotr pisze że jest z nim Marek a tenże jest wymieniony wśród chrześcijan Kol 4:10 oraz Flm 24 w Rzymie
To może znaczyć że Piotr również tam był a ze względu na prześladowanie nazywa Rzym Babilonem Obj 17:5 - może pod wpływem wcześniej napisanej  księgi Objawienia
Tego w Wiki nie znajdziesz
9
BIBLIA - DYSKUSJE..... / Odp: Czy Bóg chroni swój lud
« Ostatnia wiadomość wysłana przez ROB660 dnia Wczoraj o 11:04 »
Zakładasz ,że taki jest.
To tylko założenie nie fakt.
To już jest manipulacja.
To nie on mówi w biblii.
Tak mowi jakiś człowiek który tak napisał.

To tylko pkt widzenia
Napisałem -"Jeżeli założyć że w swojej wszechmocy jest w stanie cofnąć wszystkie skutki całej historii świata szatana"
Wg mnie jest w stanie wszystko odwrócić  - bo jak sami mówicie wszystko stworzył.

Co to jest fakt ?
Np. czy Moskwa lub Ankara to fakt?
A przecież mało kto widział te miasta - czyli odpowiednia ilość informacji sprawia że coś uznajemy za fakt .
I nawet jeśli ktoś tam był i jest tego pewny, to inni muszą mu (im) po prostu uwierzyć że tak jest .
Do czego zmierzam ?
Chyba czas na naukę i poznawanie Boga JHWH bo plotki i wymysły nie doprowadzą do prawdy
10
BIBLIA - DYSKUSJE..... / Odp: Pytanie biblijne 69: Czy w I wieku ne było odmierzone "pokolenie" wg Mt24:34?
« Ostatnia wiadomość wysłana przez Gandalf Szary dnia 19 Sierpień, 2026, 20:56 »
Wnioski płyną ze studium Dz.ap. i słów Jezusa
Rozumiem że słowo "pokolenie" może wzbudzać złe skojarzenia.
Dla mnie to też był punk zwrotny - i od zrozumienia bezsensowności hasła "pokolenie 1914" zacząłem sprawdzać wszystkie informacje- i robię to nadal.

3 wnioski wynikają właśnie z tego studium

ad 1 / .wszystkie księgi NT skończono spisywać przed 66 rokiem , łączne z Objawieniem
Dzieje Ap. kończą się przed bliskim prześladowaniem  i śmiercią chrześcijan za Nerona
Nie ma żadnego dowodu że listy Jana napisał Jan ani Hebrajczyków Paweł
1 list Piotra opisuje zbory w dzisiejszej Turcji jako "rozproszone" w warunkach prześladowań -
- Natomiast objawienie podaje te zbory jako istniejące w ustalonych zborach
wniosek Księga objawienia została napisana przed 1 Listem Piotra

ad2/ po roku 70 nie pozostał żywy ani jeden prawdziwy chrześcijanin
To jest oczywiste dla chrześcijan (tzw. pomazańców) oni wręcz spodziewali się śmierci i było to wpisane w ich wiarę . To nastąpiło najprawdopodobniej za czasów Nerona . Jeżeli Jezus umarł w 33ne to pokolenie skończyło się 33,5 roku później czyli ok 67 ne . Koniec nastąpił ok 70. na pozostałych z narodu żydowskiego którzy słyszeli Jezusa i apostołów

Ad3/ Jeżeli ktoś pozostał to był fałszywym odstępcą i tak odstępstwo kwitnie aż do dzisiaj
A jeżeli wszyscy prawdziwi chrześcijanie mieli umrzeć to kto pozostał?
[/b][/size]

Oj Roboo, Robbo, płyniesz na fali swoich przemyśleń, które nie pokrywają się z badaniami biblistów. Czyli według Ciebie NT został spisany przed rokiem 66ne? Poniżej zamieszczam link do Wiki, która wprost wskazuje, że zakończenie spisywania NT datuję się na lata 50 -100, a nawet do roku 170 ne. Jeszcze raz Ci napisze to są twoje interpretacje i pobożne życzenia. Poniżej link do całego artykułu.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Nowy_Testament
Strony: [1] 2 3 ... 10