Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

Ostatnie wiadomości

Strony: [1] 2 3 ... 10
1
BIBLIA - DYSKUSJE..... / Odp: ile mogę mieć żon wg biblijnego prawa?
« Ostatnia wiadomość wysłana przez Andrzejek dnia Dzisiaj o 12:05 »
Co faktycznie wiadomo historycznie? Świadkowie Jehowy od początku XX wieku (i wcześniej, w ruchu Badaczy Pisma Świętego) nie uznawali poligamii jako dopuszczalnej doktryny. Oficjalne stanowisko było i jest konsekwentnie oparte na monogamii.

Skąd bierze się to zamieszanie (Afryka przed 1947)? W Afryce w pierwszej połowie XX wieku pojawił się praktyczny problem misyjny: w niektórych społecznościach poligamia była już wcześniej istniejącą normą kulturową, gdy mężczyźni z rodzin poligamicznych chcieli dołączać do Świadków Jehowy, organizacja nie zawsze wymagała natychmiastowego „rozwodu” ze wszystkimi żonami poza pierwszą, ale jednocześnie nie traktowano poligamii jako akceptowanej praktyki religijnej.

W praktyce oznaczało to kompromis duszpasterski: taki mężczyzna mógł być traktowany jako zainteresowany, ale zwykle nie mógł zostać ochrzczony, dopóki nie przyjął monogamii (czyli ograniczenia relacji do jednej żony).

A rok 1947? Nie istnieje znany, oficjalny przełom w 1947 roku, który „zezwalałby na poligamię”. Raczej w tym okresie organizacja zaczęła: bardziej konsekwentnie ujednolicać zasady globalnie, i stopniowo zaostrzać wymagania wobec osób z rodzin poligamicznych (w kierunku jednoznacznej monogamii).
Podsumowanie
❌ „Poligamia była dozwolona” – nie
⚠️ „Była tolerowana jako etap przejściowy w niektórych przypadkach misyjnych” – częściowo prawda
❌ „Zmiana w 1947, która ją dopuszczała” – brak historycznych podstaw

Dla porównania: Kościół Katolicki w przypadku nawróconych na Katolicyzm żonatych pastorów, nie każe im się rozwodzić - po prostu bierze ich z dobrodziejstwem inwentarza.
2
Słowo ἐκβάλλω (ekballō) faktycznie ma zakres znaczeń typu „wyrzucać”, „wypędzać”, „usuwać”, czasem nawet „wyganiać na zewnątrz”. Ale w grece koine jego siłazależy mocno od kontekstu.
1. Wyrzucać / wypędzać demony” (najczęstsze znaczenie dynamiczne) Mk 1:34
καὶ δαιμόνια πολλὰ ἐξέβαλεν „i wiele demonów wypędził”
Tu ἐκβάλλω ma sens silnego, skutecznego „wyrzucenia na zewnątrz” – nie delikatnego „wysłania”.
2. „Wyrzucić kogoś siłą z miejsca” Mt 9:25
ἐξεβλήθη ὁ ὄχλος ἔξω „tłum został wyproszony / wyrzucony na zewnątrz”. Tu chodzi o fizyczne usunięcie z przestrzeni (np. z domu).
3. „Wyrzucić rzeczy / opróżnić” Mt 21:12
πάντας τοὺς πωλοῦντας … ἐξέβαλεν „wypędził wszystkich sprzedających (ze świątyni)” Kontekst „oczyszczenia świątyni”: dynamiczne, konfrontacyjne usunięcie.
4. „Wyrzucić / odrzucić coś jako zbędne” Łk 14:35
ἔξω βάλλουσιν αὐτό „wyrzuca się to na zewnątrz” Metaforycznie: sól „bezużyteczna” zostaje odrzucona.
5. „Wysłać / wypchnąć do działania” (bardziej neutralne!) Mt 9:38
ὅπως ἐκβάλῃ ἐργάτας εἰς τὸν θερισμόν „aby wysłał / wypchnął robotników na żniwo” Tu znaczenie jest ciekawe: nie „wyrzucić brutalnie”, ale „posłać z impetem, skierować do działania”.
6. „Wyrzucić na zewnątrz = wykluczyć” J 9:34 καὶ ἐξέβαλον αὐτὸν ἔξω „i wyrzucili go na zewnątrz” Czyli de facto: wykluczenie z wspólnoty/relacji społecznej.
Wniosek
ἐκβάλλω nie oznacza tylko „wyrzucać” fizycznie.
 W koine ma trzy główne „rejestry”:
fizyczne usunięcie (wyrzucić, wypchnąć)
egzorcyzm / siłowe wypędzenie
wysłanie / skierowanie do działania (czasem bardziej neutralne lub „impulsywne”)

Zatem przyjęcie takiego a nie innego tłumaczenia, zależy wyłącznie od odpowiedzi na dalsze pytanie: Czy Jezus chciał być kuszony, a jeżeli tak to w jakim celu? Jak się ułożył w nim stosunek „boskości” do „ludzkości”, bo że był synem boga Logosa to nie ulega żadnej wątpliwości. Z drugiej strony, w przyszłości - to on będzie wypędzał duchy a nie one jego. Ach ten Nowy Testament. A w Starym było wszystko tak ładnie i logicznie poukładane. Dlatego przetłumacz sobie jak chcesz. Ja umywam ręce.












3
BIBLIA - DYSKUSJE..... / Odp: ile mogę mieć żon wg biblijnego prawa?
« Ostatnia wiadomość wysłana przez Sebastian dnia Dzisiaj o 11:52 »
Chyba wystarczy wersetów z NT???
przed 1947 poligamia była dozwolona u Świadków Jehowy w Afryce :)
4
BIBLIA - DYSKUSJE..... / Odp: ile mogę mieć żon wg biblijnego prawa?
« Ostatnia wiadomość wysłana przez Andrzejek dnia Dzisiaj o 10:43 »
Krótka piłka. Zacytuj dosłowny przekaz Jezusa w którym anuluje on Torę. To raz na zawsze utnie dyskusje pomiędzy nami. Coś w rodzaju: Od tego momentu unieważniam Prawo, ewentualnie: Unieważniam werset Mt 5:17. Bez tego będzie pomiędzy nami trwał wieczny pingpong.
5

2. Kuszenie w Ewangeliach. Opis kuszenia (Mt 4, Łk 4) ma charakter bardzo prosty. Nie ma tam informacji o: „przymuszeniu przez Ducha” w sensie braku wolności (raczej „prowadzenie”) ani o obecności „tajnych obserwatorów” w sensie narracji historycznej.

Mk1:12 I natychmiast duch przymusił Jezusa, żeby poszedł na pustkowie.
— tłumaczenie literalne z greki:
„I zaraz duch wypędza go na pustkowie.”
Uwagi:
καὶ εὐθύς — „i zaraz”, „i natychmiast”
τὸ πνεῦμα — „duch”
ἐκβάλλει — dosł. „wyrzuca”, „wypędza”, „wyprowadza siłą”
εἰς τὴν ἔρημον — „na pustynię”, „na pustkowie”

6
BIBLIA - DYSKUSJE..... / Odp: Znowu ktoś twierdzi, że odkrył arkę noego
« Ostatnia wiadomość wysłana przez Andrzejek dnia Dzisiaj o 10:35 »
Już Albert Einstein zauważył, że Dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat i ludzka głupota, ale co do wszechświata nie jestem pewien. To nie tylko można odnieść do Arki, ale również do sporej ilości artefaktów, które zostawił Jezus. Na przykład, mleko jego matki, kilkanaście napletków, palec św. Niewiernego Tomasza, zwłoki Trzech króli, szczątki Krzyża Świętego, Cierniowa Korona, Włócznia Przeznaczenia, Całun Turyński, Święty Graal, Grób Jezusa, Chusta Weroniki, Święte Oblicze z Manopello oraz codzienny udój krwi Jezusa podczas każdej Mszy Świętej, który może być obliczany na hektolitry.
7
BIBLIA - DYSKUSJE..... / Odp: ile mogę mieć żon wg biblijnego prawa?
« Ostatnia wiadomość wysłana przez Gandalf Szary dnia Dzisiaj o 10:21 »
 Prawo Mojżeszowe już nieobowiązuje, zniósł je JCh. I taka była moja odpowiedź i o tym mówią przytoczone wersety.
Dalej piszesz bzdury.
8
BIBLIA - DYSKUSJE..... / Odp: ile mogę mieć żon wg biblijnego prawa?
« Ostatnia wiadomość wysłana przez Andrzejek dnia Dzisiaj o 10:07 »
Odpowiedź Fantomowi.
Zadałeś błędne pytanie wyjściowe. W Torze nie istnieje żaden przepis, który nakazywałby monogamię ani jednoznacznie zakazywał poligamii. Teksty przypisywane Mojżesz regulują sytuacje wielożeństwa (np. prawa pierwszej żony), co oznacza, że instytucja ta była dopuszczalna.
Przykłady patriarchów, takich jak Abraham czy Jakub, pokazują, że poligamia funkcjonowała w ramach życia zgodnego z Bogiem, bez jej potępienia w tekście.
Judaizm rabiniczny dopiero później wprowadził zakaz poligamii — np. przez edykt Gerszona z Moguncji — co jest interpretacją i rozwinięciem prawa, a nie jego literalnym brzmieniem.

Odpowiedź Gandalfowi Szaremu.
Jeśli chodzi o Nowy Testament, słowa Jezus Chrystus z Mt 5:17 mówią wyraźnie, że nie przyszedł znieść Prawa. Oznacza to, że nie może ono zostać zanegowane przez późniejsze nauczanie. Jeżeli się dobrze przyjrzysz - Jezus nie znosi Prawa, a więc nie wprowadza wprost zakazu czegoś, co było w nim dozwolone — chyba że czyni to jednoznacznie.

Nawet jeśli Paweł z Tarsu sugeruje model jednej żony, nie są to słowa Boga objawione w Torze, lecz wskazania apostolskie, które można interpretować jako preferencję, a nie bezwzględny nakaz.
W związku z tym twierdzenie, że Biblia jednoznacznie ustanawia monogamię jako jedyną dopuszczalną formę małżeństwa, nie znajduje oparcia w tekście Tory. To raczej wynik późniejszej interpretacji religijnej.

A teraz trochę Twoich kwestii, które byś na pewno podniósł w dalszej dyskusji.

1. „Jezus przywraca pierwotny ideał z Edenu — jedna kobieta i jeden mężczyzna”
Moja odpowiedź: Opis stworzenia (Adam i Ewa) jest narracją, nie przepisem prawnym. Tora jako prawo późniejsze reguluje realne przypadki społeczne, w tym poligamię — i jej nie zakazuje. Gdyby monogamia była absolutnym nakazem, zostałoby to jasno zapisane.

2. „Jezus mówi: kto oddala żonę i bierze inną, cudzołoży”
Moja odpowiedź: To dotyczy rozwodu i wierności, nie liczby żon jako takiej. Tekst nie odnosi się wprost do poligamii funkcjonującej równolegle, tylko do porzucenia jednej relacji na rzecz innej.

3. „Paweł: biskup ma być mężem jednej żony — czyli monogamia”
Moja odpowiedź: To kryterium dla konkretnej funkcji we wspólnocie, nie uniwersalne prawo dla wszystkich wiernych. Nawet gdyby było inaczej, pozostaje to nauczaniem apostolskim, a nie bezpośrednim objawieniem prawa w Torze.

4. „Nowy Testament wypełnia Prawo, więc może je pogłębiać”
Moja odpowiedź: „Wypełnienie” nie oznacza zmiany norm prawnych bez wyraźnego wskazania. Jeśli coś było dozwolone w Torze, to jego zakazanie wymagałoby jednoznacznej deklaracji — takiej jednak brak w odniesieniu do poligamii.
9
I kolejne pytanie w temacie: kiedy Jezus się dowiedział, że w ogóle był archaniołem?

„‘Niech wszyscy aniołowie Boga uwielbiają go’ [to musi obejmować Michała, wodza aniołów, stąd Michał nie jest Synem Boga]” (“Let all the angels of God worship him” [that must include Michael, the chief angel, hence Michael is not the Son of God] – ang. Strażnica listopad 1879 s. 48 [reprint]; por. też ang. Strażnica lipiec 1879 s. 9).
10
 I kolejne pytanie w temacie: kiedy Jezus się dowiedział, że w ogóle był archaniołem? Dowiedział się o tym po ponad 2000 lat. Uslyszał to od ŚJ(Badaczy) w XIX wieku. Ta tajemnica była zasłonięta nawet przed pierwszymi braćmi Króla, czyli apostołami. Szkoda, że nie widzieliśmy Jego zdziwienia:). Ciekawe kiedy dowiedział się, ze nie umarł na krzyżu tylko na palu:).
Strony: [1] 2 3 ... 10