Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

Ostatnie wiadomości

Strony: [1] 2 3 ... 10
1
BIBLIA - DYSKUSJE..... / Odp: Dlaczego Jakub walczył z bogiem ?
« Ostatnia wiadomość wysłana przez ROB660 dnia Dzisiaj o 13:42 »
DLACZEGO JAKUB WALCZYŁ Z BOGIEM?

Jakub to sprytny oszust, który już na samym początku swojej kariery wykiwał rodzonego brata Ezawa i przyjął zamiast niego błogosławieństwo ojca, co (przynajmniej w teorii) awansowało go jako przyszłą głowę rodu. Jednak na wszelki wypadek, obawiając się zemsty Ezawa wziął nogi za pas i powędrował aż do potoku Jabbok. (Rdz 32:22-30)

Nie znamy szczegółów tej walki — nie wiemy, czy przypominała boks, kickboxing (np. K-1), Muay Thai czy MMA. Brak jest też wiadomości, kto zaczął tą walkę. Wiadomo jedynie, że trwała całą noc i długo pozostawała nierozstrzygnięta, aż do momentu, gdy Bóg przetrącił Jakubowi biodro.
Zdumiony jego niezwykłą wytrwałością, Bóg zmienia mu imię na Izrael — jakby nowe miano miało odciąć go od przeszłości i sprawić, że nie będzie już kojarzony z dawnymi szwindlami. Ślad tej nocy jednak pozostaje: Jakub będzie kulał do końca życia.

Wniosek

Kuba przez całe życie próbował kontrolować rzeczywistość swoimi przekrętami. Tej jednej nocy spotyka jednak coś, czego nie jest w stanie opanować. Walczy, ale nie zwycięża na własnych zasadach. Wychodzi z tego starcia fizycznie osłabiony, lecz wewnętrznie silniejszy. Nie opuszcza tego spotkania bez zmiany — ani bez kosztu. Jednak ten koszt nie jest karą, lecz ceną przemiany.
Ostatecznie Jahwe pozwala mu żyć, daje mu błogosławieństwo, ale zostawia inwalidztwo  jako trwałe przypomnienie. Zatem przyczyną rozpoczęcia bijatyki było naprawienie charakteru Jakuba.

A jak oceniają to moi koledzy?
Trafiłeś z tym pytaniem, odkąd zacząłem czytać Biblię zastanawiam się nad sensem walki z aniołem (który mógłby być Michałem czyli Jezusem w czasach przedchrześcijańskich)

Podchodzę do sprawy od końca . Co zyskał ?
Błogosławieństwo, czyli co ?
błogosławieństwo = Boża przychylność wyrażona i udzielona tak, że przynosi życie, pokój, pomyślność, dziedzictwo albo świętą relację z Bogiem.

Scena ta pokazuje że, jak tylko miał okazję i widział możliwość jego zdobycia robił wszystko aby to osiągnąć. Jak widać po stawie biodrowym nie zawsze się to Bogu podobało jak do tego zdążał jak i oszustwo Ezawa , ale w konsekwencji jest JHWH jest nazywany Bogiem Abr.... Iz.... i Jakuba. Opłacało się   
Na marginesie myślę że spór z aniołem powstał właśnie przez sprawę z Ezawem i wyglądało na poważne zagrożenie Jakuba(por 2Moj 4:24).   


2
BIBLIA - DYSKUSJE..... / Pytanie biblijne 64-2: Kuszenie Jezusa, jaka była kolejność ?
« Ostatnia wiadomość wysłana przez ROB660 dnia Dzisiaj o 12:51 »
Początek  kuszenia po 40 dniach postu
1. próba chleba Mt4:4 i ta sama lub 2 podobna ( poszerzona odpowiedź wskazuje na dodatkowe pytanie - a czym żyje jak nie chlebem ) Łuk 4:3

2. Wyjście w górę Łuk4:5 ( TU NIE MA słowa „góra” (ὄρος) ale jest ἀναγαγὼν (anagagōn) poprowadzić w górę )czyli na jakieś wzniesienie w drodze do Jerozolimy. Z resztą droga do Jerozolimy to ciągle w górę   

3. Na blanku świątyni w Jeruzalem wspólne przekazy Mt i Łk - można się domyślać że było święto

4 . Diabeł odchodzi na jakiś czas a Jezus zostaje w świątyni.

5. Jezus znowu wchodzi na pustynie i dociera do bardzo wysokiej (niezwykle wysokiej) góry i diabeł powtarza pokusę o władzy ale roztacza dużo lepszy widok z tej wysokości wysokości

6.  Idź precz szatanie -koniec kuszenia i zaczynają usługiwać aniołowie
3
BIBLIA - DYSKUSJE..... / Odp: Pytanie biblijne 64-1: Kuszenie Jezusa, ile trwało, czy ponad 80 dni?
« Ostatnia wiadomość wysłana przez ROB660 dnia Dzisiaj o 12:49 »
odpowiadam przy następnym pytaniu
4
PSYCHOMANIPULACJA / Odp: MEMY NA CZAS SŁUSZNY
« Ostatnia wiadomość wysłana przez Estera dnia Dzisiaj o 11:59 »
   (...)
   
5
BIBLIA - DYSKUSJE..... / Odp: Pytanie biblijne 64-1: Kuszenie Jezusa, ile trwało, czy ponad 80 dni?
« Ostatnia wiadomość wysłana przez Andrzejek dnia Dzisiaj o 10:44 »
Ile dni trwało kuszenie Jezusa?

Muszę Ci wyznać kolego Rob660, że Twój post mnie bardzo zainteresował. A tak przy okazji, to nie odnosisz wrażenia, że co niektórzy dyskutanci próbują nas ze sobą swatać? Ale do rzeczy.

Najstarsza Ewangelia, czyli Ewangelia Marka, przedstawia sprawę bardzo prosto: Jezus był kuszony na pustyni przez czterdzieści dni i czterdzieści nocy przez Ducha.

Mateusz, do którego - jak można by powiedzieć - dotarło więcej promieni Światła, dodaje nowe szczegóły. Pisze, że Jezus po czterdziestu dniach i nocach kulinarnego survivalu poczuł się głodny jak wilk. Wtedy rozpoczyna się jego trój etapowe kuszenie go przez Diabolosa w następujących miejscach: pustynia, Świątynia Jerozolimska i wysoka góra. Moim zdaniem, sądząc z dialogów, każde kuszenie mogło trwać zaledwie kilka minut. Trzeba jednak doliczyć czas potrzebny na przemieszczanie się między tymi miejscami — co najmniej jeden dzień na każdą podróż, wraz z odpoczynkiem. Można więc przyjąć, że całe kuszenie trwało łącznie około trzech dni.

Natomiast Łukasz, wprost utopiony w zalewie Światła, przedstawia to jeszcze inaczej i dodaje kolejne szczegóły. Pisze, że Diabolus i Satanas na przemian maglowali Jezusa przez czterdzieści dni tak intensywnie, że ten nie miał czasu ani możliwości coś przegryźć. Następnie - już na pustyni - dochodzi do krótkiej rozmowy, która mogła trwać zaledwie kilka minut. Po niej,  następuje, w mojej ocenie, dwudniowa eskapada: najpierw na wysoką górę, a potem do Jerozolimy. W efekcie, według tej relacji, cały proces kuszenia trwałby około 42 dni i kilka minut. Ostateczne wnioski każdy może jednak wyciągnąć sobie sam.

Zastanawia mnie jednak kilka kwestii.
Marek twierdzi, że przez cały czas kuszenia aniołowie usługiwali Jezusowi, co mogłoby sugerować, że nie brakowało mu pożywienia (i raczej nie była to manna). Tymczasem Mateusz oraz Łukasz wskazują coś przeciwnego — że Jezus przez czterdzieści dni cały czas dostrzegał urok w smaku powietrza, od czasu do czasu przeżuwając pokusy diabla.
Jak to pogodzić z powszechnie przyjmowaną wiedzą, według której człowiek bez wody może przeżyć najwyżej kilka dni?
Można też zapytać, dlaczego w opis kuszenia zaangażowanych jest tyle różnych istot: Duch (spiritus ordinarius), Diabolus i Satanas. Skąd ta różnorodność i czy oznacza ona coś istotnego?
6
BIBLIA - DYSKUSJE..... / Odp: Jak skończył Judasz ?
« Ostatnia wiadomość wysłana przez Lubie_Truskawki dnia Dzisiaj o 09:02 »
No fakt. Jak pokazywali w telewizorach, to masz racje - zbladzilem....
7
BIBLIA - DYSKUSJE..... / Odp: Jak skończył Judasz ?
« Ostatnia wiadomość wysłana przez Nemo dnia Dzisiaj o 08:27 »
Tylko Ty piszesz o krucjacie filmowej a ja o prawdziwej:)
No przecież ta krucjata wymieniona przeze mnie też jest prawdziwa. Przecież w telewizji ją pokazywali, to musi być prawdziwa.  ;D ;)
8
BIBLIA - DYSKUSJE..... / Odp: Jak skończył Judasz ?
« Ostatnia wiadomość wysłana przez Lubie_Truskawki dnia Dzisiaj o 07:34 »
Tu się nie zgodzę. Krucjatę prowadziło imperium względem rebelii. Lord Vader wykazywał ostracyzm względem swojego syna Lukea Skywalkera.

Tylko Ty piszesz o krucjacie filmowej a ja o prawdziwej:)

Niech moc bedzie z Toba mlody padawanie!
9
BIBLIA - DYSKUSJE..... / Odp: Jak skończył Judasz ?
« Ostatnia wiadomość wysłana przez Nemo dnia Wczoraj o 21:48 »
W imie gwiezdnych wojen nikt nie przeprowadzil krucjaty ani nie nakazywal ostracyzmu wzgledem wlasnych dzieci :/
Tu się nie zgodzę. Krucjatę prowadziło imperium względem rebelii. Lord Vader wykazywał ostracyzm względem swojego syna Lukea Skywalkera.
Dyskujse o gwiezdnych wojnach sa calkiem ciekawe i kreatywne:) Dyskusje o Biblii czesto koncza sie klotniami. Dlatego mysle ze Gwiezde Wojny zrobily dla siwata duzo wiecej pozytywnego niz biblia...
A tu się zgadzam. Tylko że jedynie pierwsze 6 części. Reszta... jak kto lubi. W Gwiezdnych Wojnach zwyciężało dobro. Za to w biblii gloryfikowane jest ludobójstwo. Chociaż w jednym fikcja filmowa i fikcja literacka się zgadzają. Kult jednostki. Wielki Imperator i biblijny bóg to tak samo krwiożercze byty otaczane chwałą przez zmanipulowanych chwalców.
To takie moje przemyślenie. Trochę może ironiczne, ale wg mnie trafne.
10
BIBLIA - DYSKUSJE..... / Odp: Jak skończył Judasz ?
« Ostatnia wiadomość wysłana przez Gremczak dnia Wczoraj o 18:45 »

Ps: Czy zauważyliście, że jak (swoją) twórczość rozpoczął Andrzejek, to ROB nagle ucichł? Przypadek?
Cud panie cud.
Strony: [1] 2 3 ... 10