Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
BYLI... OBECNI... => PSYCHOMANIPULACJA => Wątek zaczęty przez: CEGŁA w 16 Marzec, 2018, 16:28
-
Pojawił się reportaż na kanale "Toronto City News" na temat tego w jak bezczelny sposób Świadkowie Jehowy rekrutują ludzi. --> toronto.citynews.ca (http://toronto.citynews.ca/video/2018/03/14/online-obit-hijacked-by-religious-propaganda-family/)
CityNews - "Pośmiertna Propaganda Świadków Jehowy" - głoszenie rodzinie zmarłej przez telefon
(https://i.imgur.com/PtnYMRk.jpg)
Chodzi o panią Vanessę (zdjęcie poniżej) i jej rodzinę.
(https://i.imgur.com/IiLR6CQ.jpg)
Vanessa będąc w żałobie po śmierci jej ojca weszła na jego "księgę pamięci" zamieszczoną w internecie. Była zaskoczona tym że otrzymuje wiadomości od zupełnie nieznajomych ludzi, kompletnie niezwiązanych z rodziną.
Zaskoczona była, ponieważ treść tych wiadomości była jednoznaczna, mianowicie po złożeniu kondolencji adresat kierował uwagę na to by zaufać Jehowie, a potem przekierowywał na stronę jw.org po więcej informacji. Vanessa wiadomości o podobnej treści odebrała jednoznacznie jako rekrutację do sekty.
Jasno wyraziła się, że "pierwsze trzy wiadomości jakie otrzymała były od osób rekrutujących do religii Świadków Jehowy"..
Oto treść wiadomości:
"Rodzina [zamazane]
Podczas gdy słowa nie są w stanie opisać bólu straty kogoś ukochanego,
my patrzymy w przyszłość do czasów kiedy słowa nie będą w stanie uchwycić radości
z tego jak nasz niebiański ojciec Jehowa przywróci tobie twojego drogiego tak jak obiecał w:
Jana 5:28-29; Izajasza 25:8 i Objawienie 21:3-5.
Życzliwie przyjmij moje kondolencje.
Więcej informacji @ JW.ORG"
Jedna z wiadomości
(https://i.imgur.com/AbZGktH.jpg)
Vanessa dodaje: "Rozumiem, że to ich praktyka rekrutacji i to jest część ich religii i to jest w porządku, ale byłam bardzo przygnębiona czytając te wiadomości. "
Mój komentarz:
To pokazuje, że świadkowie jehowy mają innych za totalnych debili. Pewnie wyszukiwali potencjalne ofiary, którym zdarzyła się tragedia w życiu. A potem ściemę walili, że to przypadek. Myślę, że są pozbawieniu uczuć i dodałbym jeszcze coś, ale się powstrzymam...
Vaness mówi, że wiadomości były wysłane, jak twierdzą adresaci, przez ochotników, wolontariuszy. Vanessa odpowiedziała na te odpowiedzi i spytała skąd wiedzieli o pogrzebie jej ojca. Przyznali, że nie mieli takiej wiedzy.
Biur Świadków Jehowy w odpowiedzi napisało:
"Nasza organizacja nie sponsoruje kampanii głoszenia w domach pogrzebowych. Jeżeli jakaś jednostka jest poruszona miłością i wiarą by złożyć kondolencje i podzielić się pocieszającymi słowami biblijnymi z osobą w smutku, to jest jej osobisty wybór.
MATTHIEU ROZON
Rzecznik Świadków Jehowy"
(https://i.imgur.com/AZ5CL76.jpg)
Biuro nie odpowiedziało dziennikarzom na pytania czy akceptują takie zachowania, lub czy mają je w swoich protokołach.
Vanessa dodaje, że kiedy jesteś w takim stanie i widzisz takie wiadomości jest to druzgoczące.
-
no krótko mówiąc takie zachowanie to normalka dla każdego świadka-robota, czego my nauczyliśmy w tej sekcie? do czego nam przygotowali podczas pseudo szkoleń korporacji?
przecież każą co miesiąc lub co dwa zapukać do tych samych drzwi mając nadzieję, że tym razem może dana osoba przeżywa osobistą tragedię z powodu straty kogoś bliskiego, i te warunki zmuszą ich do rozmowy ze świadkami świętej ośmiornicy, wiele razy korporacja odświeża program swoich niewolników, żeby zapamiętali o zmianach, tragediach u obojętnych osób na terenie i właśnie w takich sytuacjach ''zaatakowali'' bo to najlepszy moment aby zwerbować emocjonalnie i psychiczne załamanych ludzi, no cóż zakłamana i bezwstydna fałszywa religia, która ma ogromne doświadczenie w dziedzinie werbunku, dla nich nie liczą się ludzie którzy przeżywają tragedię, cyferki i statystki muszą być zgodnie z oczekiwaniami świętej ośmiornicy, bo inaczej nie przeżyją armagedon, tak jak mówi Morris III muszą mieć czyste ręce, nie plamione krwią bo inaczej zginą
-
Hieny cmentarne >:( Tfu >:(
-
Hieny cmentarne >:( Tfu >:(
Łoj znałem taką babcię ŚJ, która kręciła się przy nowych kwaterach pochówkowych na cmentarzu.
Tam zaczepiała zapłakane i załamane osoby.
-
Zaskoczona była, ponieważ treść tych wiadomości była jednoznaczna, mianowicie po złożeniu kondolencji adresat kierował uwagę na to by zaufać Jehowie,
Dla mnie to kolejna dwulicowość z ich strony, bo przecież nie wolno im składać kondolencji wśród swoich, ale już innego wyznania ich nie obliguje "ten zakaz czy nakaz " sama nie wiem jak to nazwać.
Pamiętam jak mieliśmy w latach 80-tych na pokoju pionierkę stałą i żeby wyrobić godziny pisała listy do obcych osób i w ten sposób wydawała świadectwo. Skąd miała namiary z adresami nie mam bladego pojęcia . Liczyła czas od napisania pierwszego słowa do ostatniego. A minimum 3-4 strony format A4.
Czyli nic się nie zmieniło a tylko technika poszła do góry.
Obecnie w dobie internetu będą wiele wymyślać, aby nowych werbować, obojętnie jakimi metodami.
-
Pamiętam jak mieliśmy w latach 80-tych na pokoju pionierkę stałą i żeby wyrobić godziny pisała listy do obcych osób i w ten sposób wydawała świadectwo.
Pamiętam jak na ostatnim zebraniu, na którym byłem dostałem listy aby włożyć je do skrzynek mieszkańców, których nie będę mógł zastać w domu. Tak więc Agnesjo od lat 80 niewiele się zmieniło w głoszeniu z wyłączeniem stojaków, filmów zamiast publikacji, głoszenia telefonicznego, a teraz głoszenia e-mailowego.
Tylko raz wziąłem w głoszeniu na cmentarzu ,,w dniu wszystkich zmarłych". Byłem wówczas młodym chłopcem. Nie narzucałem się i starałem się wczuć się w położenie tych ludzi. Nigdy nie podszedłbym do osoby, która właśnie jest w trakcie pochówku kogoś bliskiego.
Jeżeli to prawda, że wyszukiwano osoby po tego typu przejściach to oceniam takie zachowanie bardzo negatywnie. Zupełny brak taktu i dobrego smaku.
-
W moim mieście był zakaz głoszenia na cmentarzach. Ale przed bramą cmentarną to już można było , bo to nie teren cmentarza.Za dużo było skarg.
-
W moim mieście był zakaz głoszenia na cmentarzach.
Dziwne u mnie w zborze były nawet pokazy z wstępami jak głosić na cmentarzu. Cóż, ale to były lata 90 - ąte.
-
W moim mieście był zakaz głoszenia na cmentarzach.
Dziwne u mnie w zborze były nawet pokazy z wstępami jak głosić na cmentarzu. Cóż, ale to były lata 90 - ąte.
Było to w latach 2000-2005,7.
-
Ale absurd: "(...) Jehowa przywróci tobie twojego drogiego tak jak obiecał (...)" - a skąd mogą wiedzieć, że akurat tą osobę przywrócą? Może mają ją w swoich notatkach osobistych jako 'zawsze krzyczący przeciwnik prawdy'? Ale czego to się nie zrobi, żeby podejść przyszłą możliwą ofiarę werbunku - w końcu ona jeszcze żyje i można jej to życie przejąć...straszne to jest. Bezczelne i kpiarskie co do ludzkiej wolnej woli - bardzo dobrze, że to zostało nagłośnione, bo nie rzutuje dobrze na org. I nie chodzi mi już tu o oczyszczenie orgowskiego imienia a raczej o docieranie z ostrzeżeniem do ludzi.
-
Postęp szedł do przodu. Skoro w tamtych czasach zabronili głosić na cmentarzach to po jakiego grzyba taka akcja z e-mailami do osób, które straciły kogoś bliskiego. Trzeba być wyrachowanym, aby odszukiwać takie osoby, kontaktować się z nimi, aby wydać im świadectwo. Ciekawe skąd mieli adresy e-mailowe. Z tych wiadomości wynikało, że są dobrze poinformowani, chociaż temu zaprzeczyli.
-
Było to w latach 2000-2005,7.
Ale dawniej np. w 1998:
*** km 8/98 s. 8 ak. 2 Posługuj się broszurami, żeby trafiać do umysłu i serca ***
— Gdy umrze ktoś bliski. Wielu pracowników zakładów pogrzebowych ceni sobie, gdy ma pod ręką tę broszurę i może ją zaproponować osieroconym rodzinom. Posługują się nią głosiciele świadczący na cmentarzach, by pocieszać pogrążonych w żałobie. Dwie siostry podeszły do siedmioosobowej rodziny modlącej się przy grobie. Podzieliły się pokrzepiającym orędziem z tej broszury i już następnego dnia zapoczątkowały z matką studium biblijne.
A tu 1938:
*** w16 luty s. 32 Samochód z megafonem znany milionom ***
Pod koniec 1938 roku nareszcie dotarły nagrania z orędziem Królestwa w języku portugalskim. W Dniu Zmarłych z samochodu z megafonem, który jeździł od cmentarza do cmentarza, odtwarzano takie nagrania, jak: „Gdzie są umarli?”, „Jehowa” oraz „Bogactwo”. Wysłuchało ich ponad 40 000 osób odwiedzających groby!
-
Ale dawniej np. w 1998:
km 8/98 s. 8 ak. 2 Posługuj się broszurami, żeby trafiać do umysłu i serca ***
— Gdy umrze ktoś bliski. Wielu pracowników zakładów pogrzebowych ceni sobie, gdy ma pod ręką tę broszurę i może ją zaproponować osieroconym rodzinom. Posługują się nią głosiciele świadczący na cmentarzach, by pocieszać pogrążonych w żałobie.
I o tym pisałem. Co innego było podejść na cmentarzu i zagadnąć, dać nadzieję na zmartwychwstanie itp. I co najważniejsze można było podjąć decyzję czy podchodzić czy nie do takiej osoby. Jeżeli ktoś nie życzył sobie rozmowy to nawet nie usłyszał co mają ŚJ do powiedzenia. W grę wchodziło współczucie dla takich osób. Ale e-mailowo, bez osobowo i skąd adresy e-maili w bazie danych?
-
Ale dawniej np. w 1998:
*** km 8/98 s. 8 ak. 2 Posługuj się broszurami, żeby trafiać do umysłu i serca ***
— Gdy umrze ktoś bliski. Wielu pracowników zakładów pogrzebowych ceni sobie, gdy ma pod ręką tę broszurę i może ją zaproponować osieroconym rodzinom. Posługują się nią głosiciele świadczący na cmentarzach, by pocieszać pogrążonych w żałobie. Dwie siostry podeszły do siedmioosobowej rodziny modlącej się przy grobie. Podzieliły się pokrzepiającym orędziem z tej broszury i już następnego dnia zapoczątkowały z matką studium biblijne.
Dawniej to się zgadza.
Wielu pracowników zakł. pogrz. ceni sobie. Skąd oni to wytrzasnęli?
Pracownicy pogrzebowi maja gdzieś tą ich broszurkę.Bronia się przed nią jak przed jakąś zarazą.
-
Taka sytuacja, której byłem świadkiem.
Kaplica cmentarna, nad trumną matki stoją dwie jej dorosłe córki. Jedna wykluczona, druga gorliwy śJ. Ich zmarła matka była katoliczką.
Wykluczona córka płacze i jest w fatalnym stanie psychicznym, straciła mamę z którą miała silną więź emocjonalną. Obok niej stoi jej siostra fanatyk śj. Emocji widać niewiele. Ale za to szturcha swoją wykluczoną siostrę i mówi szeptem: "Co ty wyprawiasz, wracaj do organizacji. Jak mama zmartwychwstanie, to co jaj jej powiem, że gdzie ty jesteś?"
-
Cyt z cytatu Roszady
W Dniu Zmarłych z samochodu z megafonem, który jeździł od cmentarza do cmentarza, odtwarzano takie nagrania, jak: „Gdzie są umarli?”, „Jehowa” oraz „Bogactwo”. Wysłuchało ich ponad 40 000 osób odwiedzających groby!
Myślę, że wysłuchało z zaciekawieniem. Podobnie gdybym stanął z megafonem i swoim wykładem na trasie toruńskiej w Wawie, gdzie przejeżdża ponad 200 tys pojazdów na dobę to przez chociaż 1h ile osób by mnie wysłuchało??
Proszę o poważne odpowiedzi z uwzględnieniem autoubusów linii miejskich i rejsowych ;D ;D ;D ;D
-
To coś cienko ta akcja wyszła.
Mogli napisać jeszcze ,że od razu na studium zgodziło się ze 30 000 tyś a chrzest przyjęło z 10 000 tys osób.
-
A ja sobie myślę tak. Zrobili to bracia w dobrej wierze, nietaktowne to jest strasznie i cieszę się, że ktoś to nagłośnił, bo może niektóre jednostki sobie uświadomią, że jest to wysoce nie na miejscu.
Natomiast uważam, że pojedyncze jednostki mają w głowach perspektywę świadkowską, że o to "pokrzepiają", "dzielą się cudowną nadzieją"... Itd. I myślę, że słowo "werbunek" nawet im nie przeszło przez głowę.
Mam nadzieję, że choć kilka osób dzięki tej sytuacji będzie miało możliwość przejrzenia na oczy, że to, co robią może nie być pokrzepiające a raczej przygnębiające i druzgoczące i bardzo ale to bardzo nietaktowne.
-
Trzy miesiące temu zmarła moja 73 letnia ciocia ,praktykujaca katoliczka .Krótko po tym dzwoniłem do brata w Polsce i rozmawialiśmy między innymi o naszej zmarłej krewnej i jak bardzo mnie nie zdziwiła informacja o tym że nasi betonowoswiadkowi rodzice byli z całkiem przypadkowa wizytą U córki zmarłej, od pogrzebu minęło mniej jak dwa tygodnie. Niby nic takiego,ale oni nie odwiedzili wspólnie tej kuzynki od prawie 30 lat,pomimo że mieszkają w odległości 2 km,tak więc cel wizyty był oczywisty.Poczułem zażenowanie i niesmak o czym wspomniałem mojemu bratu,aktywne mu świadkowi ale bez zapędów fanatycznych.Przyznał mi rację.
-
Rzeczywiście zwrócono uwagę na słowa:
Wielu pracowników zakładów pogrzebowych ceni sobie, gdy ma pod ręką tę broszurę i może ją zaproponować osieroconym rodzinom.
Już widzę, jak ci pracownicy rozpowszechniają broszurę ŚJ, która ma za zadanie zabić nadzieję, że zmarła osoba egzystuje (jej dusza) po śmierci. :-\
Oni mają dobre relacje z księżmi, szczególnie w mniejszych miejscowościach, a są też takie prawie typowo przykościelne zakłady pogrzebowe.
-
Rzeczywiście zwrócono uwagę na słowa:
Już widzę, jak ci pracownicy rozpowszechniają broszurę ŚJ, która ma za zadanie zabić nadzieję, że zmarła osoba egzystuje (jej dusza) po śmierci. :-\
Oni mają dobre relacje z księżmi, szczególnie w mniejszych miejscowościach, a są też takie prawie typowo przykościelne zakłady pogrzebowe.
Ale w publikacji jest mowa o zmartwychwstaniu. Czyli jest nadzieja na ponowny pochówek. Czyli można jeszcze raz zarobić? Jak klient nie będzie zadowolony za pierwszym razem, to...... nie poleci nikomu takiego zakładu. Tak, że starajcie się, starajcie..... ;D ;D ;D ;D
-
Ale w publikacji jest mowa o zmartwychwstaniu. Czyli jest nadzieja na ponowny pochówek. Czyli można jeszcze raz zarobić? Jak klient nie będzie zadowolony za pierwszym razem, to...... nie poleci nikomu takiego zakładu. Tak, że starajcie się, starajcie..... ;D ;D ;D ;D
Pamiętacie jak dwie wieże runęły w Nowym Jorku,ile to pomocy, pocieszenia,publikacji otrzymali ludzie tuż po tragedii od ŚJ?
Znam to chwalenie z publikacji śj a nie z obiektywnych przekazów,może i tak było.
-
Ale w publikacji jest mowa o zmartwychwstaniu
Tylko jeden rozdział (z pięciu) i to ostatni. :-\
Czytelnik do niego nie dojedzie. :)
Tatka latka, ale kiedy to zmartwychwstanie?
Zapewne po śmierci czytelnika broszury. :-\
-
Emocji widać niewiele. Ale za to szturcha swoją wykluczoną siostrę i mówi szeptem: "Co ty wyprawiasz, wracaj do organizacji. Jak mama zmartwychwstanie, to co jaj jej powiem, że gdzie ty jesteś?"
to jest szczyt bezczelności, w taki sposób kogoś "nawracać"...
gdyby okoliczności były mniej krępujące, a rozmowa nie odbywała sie w kaplicy, agitatorka mogłaby usłyszeć coś co poszłoby jej w pięty...
-
to jest szczyt bezczelności, w taki sposób kogoś "nawracać"...
gdyby okoliczności były mniej krępujące, a rozmowa nie odbywała sie w kaplicy, agitatorka mogłaby usłyszeć coś co poszłoby jej w pięty...
Ona działa "prawidłowo" jak ją zaprogramowała sekta.
-
Czego się nie robi dla zwerbowania do tej sekty. Dla ludzi, które straciły bliską osobę jest to traumatyczne przeżycie, a sposób w jaki odnosimy się do nich w tym trudnym okresie, dużo o nas mówi. Sama wiem, kiedy straciłam babcię, byłam bardzo wrażliwa na jakiekolwiek komentarze czy wyrazy współczucia. (moja babcia umarła na skutek potrącenia przez samochód. Znalazł się taki marny "pocieszyciel", który zasugerował, że mogło to być samobójstwo. Myślałam ze mu oczy wydrapię!)
Dlatego Świadkowie nie zrezygnują z żadnej formy werbowania, jeśli nawet oznaczałoby to wywołanie u żałobnika zdziwienia lub konsternacji. To jedna z książkowych metod werbowania do sekt. Jeśli u kogoś zdarzyła się tragedia tam zaraz pojawiają się Świadkowie Jehowy!
-
z tej wypowiedzi przebija tak kosmiczna pycha, że aż ciężko komentować - ale spróbuję:
wypowiedź "dobrej córki" do "złej córki" jest wyjątkowo wredna, bo to "niby nic takiego" ale osoba wykluczona może podwójnie poczuć się zerem.
Ty zginiesz (i to jest "fakt" z którym nawet nie próbuj dyskutować)
w centrum uwagi jestem JA, dobra córka (to że JA będę w raju to jest "fakt" bezdyskusyjny)
na drugim planie jest matka (bo JEJ będzie smutno że wyrodna córka nie zmartwychwstała)
a kim w tej wypowiedzi jest adresatka wypowiedzi? Jest niczym, jest kimś kto ma zginąć...
-
To ,że świadkowie tak się zachowują jest to wina tego jak zostali uwarunkowani. Nieustannie są bombardowani radami jak być dobrymi agitatorami zbawienia.Prawie od zawsze jest wojna między zbawieniem pojmowanym jako życie w postaci duszy nieśmiertelnej a życiem w raju.Dla tego świadek ,niepewne zbawienie duszy chce zamienić na pewność zmartwychwstania.Brak taktu niema tu znaczenia .Ciekawe jak zachowują się możni KrK wobec niewiernych.
-
To ,że świadkowie tak się zachowują jest to wina tego jak zostali uwarunkowani. Nieustannie są bombardowani radami jak być dobrymi agitatorami zbawienia.Prawie od zawsze jest wojna między zbawieniem pojmowanym jako życie w postaci duszy nieśmiertelnej a życiem w raju.Dla tego świadek ,niepewne zbawienie duszy chce zamienić na pewność zmartwychwstania.Brak taktu niema tu znaczenia .Ciekawe jak zachowują się możni KrK wobec niewiernych.
Zapewne mówią o ogniu nieugaszonym i każniach piekielnych.
-
Kiedy intensywnie pionierowałem (pomocniczo), dowiedziałem się od rodziny, że w moich "starych kątach" ktoś dobrze mi znany stracił bliską osobę. Wykorzystałem okazję i napisałem długi list kondolencyjny z dużą ilością wersetów, dołączając broszurę "Gdy umrze ktoś bliski...".
Jako jeszcze dość mocno "zabetonowany" uważałem że:
1. najważniejszą rzeczą było wywiązanie się z mojego "świadkowskiego obowiązku" (przedstawienie nadziei zmartwychwstania w ziemskim raju),
2. w dalszej kolejności - trzeba osiągnąć pionierskie quantum (jak tu zdobyć te 60 godzin???),
3. na kolejnym planie - ciekawe jak ten człowiek zareaguje (wiedziałem że regularnie czytał Pismo Święte i - jak lubił opowiadać - niejednego Ś.J. zapędził w kozi róg, a ostatni raz spotkaliśmy się zanim poznałem "prawdę"),
4. dopiero na szarym końcu - wypada wyrazić współczucie po stracie kogoś bliskiego.
Mimo podania na siebie dokładnych namiarów, żadna odpowiedź nie nadeszła. NIE OCZEKIWAŁEM PODZIĘKOWAŃ, ale - o czym teraz piszę z wielkim zażenowaniem - liczyłem że wywiąże się jakaś "biblijna" dyskusja: będziemy przerzucać się wersetami, a mi przy okazji będą leciały godziny "pracy w dziele Pańskim".
Już nawet nie chcę komentować swojego ówczesnego myślenia...
-
Nieustannie są bombardowani radami jak być dobrymi agitatorami zbawienia.
Ile tych rad jak i gdzie głosić już było: w domu domownikom, w pracy współpracownikom, w szpitalu, na cmentarzu, w miejscach użyteczności publicznej, w miejscach handlowych, przez telefon, listownie, nieoficjalnie itp. Po kilku latach takiego wpajania, że trzeba każdą sytuację wykorzystać, aby dotrzeć z dobrą nowiną do każdego w każdym miejscu i za wszelką cenę, zatraca się tą nieprzekraczalną granicę taktu. Wynika to ze zmiany sposobu myślenia i postrzegania rzeczywistości, wyznaczenia sobie priorytetów w życiu. Niestety ŚJ to przede wszystkim głosiciele ,,dobrej nowiny".