Aby uczciwie podejść do niniejszego opracowania należy skorzystać z innego przekładu biblii niż Przekład Nowego Świata gdyż ten przekład pozmieniał wersy dotyczące Boskości Pana Jezusa.
Skąd pochodzi informacja do Ezech 44:1-2, o tym, że Jezus wszedł przez wschodnią bramę, i że została niedługo potem zniszczona?Ja o Ez 44 pisałem:
Pisarze wczesnochrześcijańscy widzieli zapowiedź stałego dziewictwa Maryi w słowach Ez 44:1-3. Jest tam mowa o bramie, która ma być na stałe zamknięta. „Jedynie władca” (Ez 44:3; por. Mt 2:6, Łk 2:29) i Jahwe przekroczyli tę bramę, a żaden człowiek nie miał przez nią przejść.
Skąd pochodzi informacja do Ezech 44:1-2, o tym, że Jezus wszedł przez wschodnią bramę, i że została niedługo potem zniszczona?
Jezus Bogiem tym samym co Ojciec. Są jedną Istotą Boską.Wobec tego przystępuję przeciw ogólnie przyjętym interpretacją. Ale po kolei, pomaleńku, kolejno chronologicznie.
Wśród tych wersów podałem także te, które dowodzą, że Jezus nie tylko jest Bogiem, ale że też był od zawsze i nie jest stworzeniem tylko Stwórcą i Sprawcą życia.
Aby uczciwie podejść do niniejszego opracowania należy skorzystać z innego przekładu biblii niż Przekład Nowego Świata gdyż ten przekład pozmieniał wersy dotyczące Boskości Pana JezusaPrzykłady:
Ale Klocek pisze jako niewierzący czy jako wierzący.
Zdaje się deklarował swoją niewiarę, a tu raptem Pismo cytuje jako dowód. :D
Coś chyba nie tak Klocku.
Ja przyznaję nie czytam Twoich dziwnych postów, ale czasem mnie ciekawość zżera co też ty wypisujesz za gnioty jako niby wierzący. :)
Ale mimo tego następuje kontrargumentacja, że jednak jest teżRdz 1:26 A wreszczie rzekł Bóg <<Uczyńmy człowieka na nasz obraz, podobnego Nam>>Istnieją trzy hipotezy.a) Do wcześniej stworzonych zwierząt, w formie monologu, podobnie jak czasem człowiek np. do psa, aby aportował. W ten sposób sugeruje się, że przez doskonalenie genomu doprowadził Bóg do uczynienia człowieka.
b) Bóg przemawia do aniołów (http://eszkola.pl/img/galleries/thumb/home/Michal_Aniol_Stworzenie_Adama.jpg), tak jak przedstawił na obrazie Michał Anioł na zlecenie papieża Juliusza II ukończonego ok. 1511 roku.
c) Bóg Ojciec przemawia do jednego Syna (Jezusa).
Po pierwsze. Bóg nie mówi do boga, lecz do kogoś, lub czegoś nieokreślonego. Domyślanie się Jezusa, jest tylko zwykłym chciejstwem. Po drugie. Uczyńmy nie jest tym samym, co stwórzmy. Uczynić można coś z czegoś, co jest przeciwieństwem kreacjionizmu (https://sjp.pwn.pl/sjp/kreacjonizm;2475016.html) 2. «w teologii chrześcijańskiej: pogląd, zgodnie z którym świat został stworzony przez Boga z nicości»cdn
W języku polskim posiadamy tylko dwie liczby: pojedynczą i mnogą. W języku hebrajskim istnieją trzy liczby: pojedynczą, podwójną i mnogą. Liczba podwójną dotyczy tylko dwóch rzeczy. Opisuje ona rzeczy mające parę: oczy, uszy czy ręce. Słowa „Elohim” i „my” mają liczbę mnogą: zdecydowanie dotyczą więcej niż dwóch osób, dotyczą trzech lub większej ilości. stąd (https://www.gotquestions.org/Polski/Trojca-Swieta.html)Wydawać by się mogło, iż taka kompilacja paraleli pozwala na uzasadnienie Trójcy. Jednakże większość egzegetów szybko zrezygnowała z tego, a to z powodu, iż Jezus i DŚ będący stworzeniami, jako aniołowie, nie stanowiliby równych w dogmacie Trójcy. Ponadto, dogmat bóstwa Jezusa odrzucają kolejne teksty. Pwt 4:35 ... Jahwe jest Bogiem, a poza Nim nie ma innego. 6:4 Jahwe jest naszym Bogiem - Jahwe jedyny. 32:39 ... Ja jeden, i nie ma ze Mną żadnego boga. Ps 83:19 … Jahwe, że tylko sam jesteś najwyższy … Iz 43:11 Ja, Jahwe, (...) i poza Mną nie ma żadnego zbawcy. Równocześnie w związku z tymi relacjami, nic nie upoważnia do wyciągania wniosku o istnieniu Jezusa w tym czasie.
Otóż stwarzać i czynić w tekście hebrajskim często występują jako pojęcia równorzędne. Idealnym przykładem jest księga Rodzaju 5:1Podobają mi się takie spostrzeżenia. Niemniej, jest to kwestia dwuznaczna, a to z powodu, że BT w miejsce "uczynił" przetłumaczyli ponownie "stworzył". Wyj 5:1 (http://www.biblia-internetowa.pl/1Moj/5/1.html) BT ... Bóg stworzył człowieka, na podobieństwo Boga stworzył go. Dlaczego? Dlatego, że jak wcześniej wyjaśniałem w języku hebr. Rdz 1:1 występuje bara (stworzył), i tak jest w przekładzie Strong's Rdz 5:1 (http://biblehub.com/interlinear/genesis/5.htm) (zob. załącznik). Natomiast Bw, którą cytowałeś, tłumacze wydaje mi się (nie jestem pewien), że czerpali z Septuaginty, gdzie rzeczywiście Rdz 5:1 (http://biblehub.com/interlinear/apostolic/genesis/5.htm) występują frazy εποίησεν ο θεός ({z rodzajnikiem}Bóg stworzył), εποίησεν αυτόν (On uczynił). Dla mnie; stworzył - uczynił, mimo podobieństw czynności, jednak nie są w pełni tożsame.
To jest księga potomków Adama:
Kiedy Bóg stworzył człowieka,
na podobieństwo Boże uczynił go. [Biblia Warszawska, Rdz 5]
Wobec tego przechodzę do NT, który to prawdopodobnie ma uzupełniać wyjaśnienie ST zawierający wcześniejsze istnienie Jezusa w swej wielkości Stwórcy Boga. Jednym z pierwszych ma być fragment
- Kto z pisarzy Starego Testamentu wierzył w istnienie Jezusa jako Stwórcy?
List do Kolosan 1:1-18 (NBG)16. ... δι αυτου και εις αυτον εκτισται
15 On jest obrazem niewidzialnego Boga, pierworodnym wszystkiego co stworzone. 16 Gdyż w Nim wszystko zostało stworzone w niebiosach oraz na ziemi, widzialne i niewidzialne; czy to trony, czy władze, czy niebiańskie moce, czy potęgi; wszystko jest stworzone z powodu Niego i dla Niego. 17 A on jest przed wszystkimi i wszystko w Nim zaistniało. 18 On jest także głową ciała zgromadzenia wybranych. On jest początkiem, pierworodnym z martwych, by sam mógł się stać tym, co zajmuje pierwsze miejsce we wszystkim.
Tak należy interpretować treść.
1. Czy osoba Boga Ojca (JHWH) jest Bogiem? ...
2. Czy osoba Jezusa jest Bogiem? ...
3. Czy osoba Ducha Świętego jest Bogiem? ...
4. Czy określenie ,,Bóg" jest to jedna osoba? ...
Ale Klockowi się wszystko wymieszało. :-\Przez kogo? Przecież zadałem proste pytania, na które odpowiedział Piotr (https://swiadkowiejehowywpolsce.org/biblia-dyskusje/jezus-bogiem/msg115298/#msg115298), a ja uprościłem odpowiedzi pogrubiając w nawiasach.
Proszę o odpowiedź na postawione pytania, Tak lub Nie. Zaznaczam, że nie chodzi mi o naturę tych osób, lecz o ich status, rangę, pozycję.Po pierwsze. wynik to trzech Bogów, czyli triada. Po drugie. Dodatkowa odpowiedź odnośnie (2.) Jezusa to; Bogiem i Człowiekiem, co jest sprzeczne pod wieloma względami.
1. Czy osoba Boga Ojca (JHWH) jest Bogiem? [Tak]
2. Czy osoba Jezusa jest Bogiem? [Tak]
3. Czy osoba Ducha Świętego jest Bogiem? [Tak]
4. Czy określenie ,,Bóg" jest to jedna osoba? [Nie]
Po pierwsze. wynik to trzech Bogów, czyli triada.
Ale masz namieszane w głowie. Nie wierzymy w trzech Bogów, ale w jednego Boga w trzech Osobach. Gdyby każda z osób miał osobno swoją własną naturę, to byłaby triada. Natura Boga jest jedna, bo jeden jest Bóg. Ale co tam Tobie to tłumaczyć...
To może wyjaśnij co to jest ta natura boga?
Bo jakoś nic z twego tłumaczenia nie można zrozumieć.
Odsyłam do fachowej literatury:A idź z taka fachowością.
http://piotrandryszczak.pl/trojca_dogmatyka_katolicka.html
4. Czy określenie ,,Bóg" jest to jedna osoba?Uzyskałem taką oto odpowiedź.
Nie!Owszem, jest to odpowiedź, ale bez uzasadnienia na wcześniej przedstawioną kwestie, którą cytuję niżej ponownie, że skoro wyrażenie ,,Bóg" nie jest osobą, lecz osobami, to, dlaczego pierwszy rozdział księgi Rodzaju nie wypowiada się w liczbie mnogiej, lecz w liczbie jednoosobowej? Oto wyłuszczone podkreślenia.
Podsumowując:
Nie wyznajemy trzech bogów, ale jednego Boga w trzech Osobach: ...
; stworzył, a nie stworzyliśmy - powiedział, a nie powiedzieliśmy - rzekł, a nie rzekliśmy - widział, a nie widzieliśmy - nazwał, a nie nazwaliśmy - uczynił, a nie uczyniliśmy - umieścił, a nie umieściliśmy - błogosławił, a nie błogosławiliśmy.Zamiast się odnieść do poruszonego zagadnienia, to dlaczego poniższymi ośmieszeniami próbujecie zmusić mnie do przyjęcia swych poglądów?
Oj Klocuś nadal ci się miesza.Czy tak mają wyglądać odpowiedzi na poruszone niezgodności?
To jakaś schizofrenia :-\ .Ale masz namieszane w głowie.Klocek udaje że nie wie jaka nauka chrześcijańska o Bogu. (...) No i się kompromituje.
To może wyjaśnij co to jest ta natura boga?A oto wcześniejsza odpowiedź.
Natura Boga jest jedna, bo jeden jest Bóg.Po pierwsze, cały czas toczy się batalia o Boga, a nie o naturę. Ale skoro już tak ją pchasz, to przyjmuję to wyzwanie i proszę o dalsze wyjaśnienie. Skoro Jezus jest Bogiem, a równocześnie obstajesz z całą stanowczością, że Bóg ma tylko jedną naturę, a jednocześnie promujesz naukę swego Kościoła o dwu naturach Jezusa jako Bóg-Człowiek (http://piotrandryszczak.pl/do_art/dogm-bostwo/IMAGE0008.JPG) oraz (KKK 481) w tym miejscu (http://www.teologia.pl/m_k/kkk1n03.htm). Równocześnie Ojciec i DŚ nie są ludźmi, a Jezus jest, więc gdzie tu widać, że wszystkie te trzy osoby mają tą samą naturę?
Czy tak mają wyglądać odpowiedzi na poruszone niezgodności?Jak dla ciebie są tam niezgodności to je wyjaśnij sobie. :-\
Klocuś pyta:Taka sama gadka jak u ŚJ .
Jak dla ciebie są tam niezgodności to je wyjaśnij sobie. :-\
Przecież nie jesteś taki głupi, by głupsi od ciebie ci wyjaśniali. ;D
Stanisławie-popieram Cię brak tu niestety logiki w KRZK.
Moje obecne zrozumienie jest takie:
Bóg-Ojciec to JEDYNY -BÓG WSZECHMOCNY.
Bóg-Syn to BÓG MOCNY Iz 9:6-uzależniony od OJCA.to ON podda wszystko Ojcu.
Duch święty to moc,energia która jest siłą sprawczą.
"To przede wszystkim miejcie na uwadze, że żadne proroctwo Pisma nie jest dla prywatnego wyjaśnienia" (2 P 1, 20)Tylko ojcowie kościoła mają do tego prawo?
Jak już to Ojcowie Kościoła.Co za różnica.
Co za różnica.
Pisz po polsku, a jak się mylisz, to przyznaj rację, a nie się obruszasz, Ozyrysie.A co nie po polsku?Przecież przeczytałeś. ;D
A co nie po polsku?Przecież przeczytałeś. ;D
Wg nauki KK nie Ojcowie Kościoła autorytatywnie interpretują Biblię.W którymś tam poście tak pisał Tusia.
Herezje zawsze były i będą. Nie jesteś wyjątkiem.Tak zgadzam się,co do herezji ale w KK.
Tak zgadzam się,co do herezji ale w KK.
I nie jesteś wyjątkiem wierząc w nie,masz łuski na oczach.
U SJ też tego pełno za co Cię doceniam w ich ujawnianiu.
To jest Twoja błędna ocena, pewnie oparta na zafałszowanym obrazie Kościoła.Dokładne stwierdzenie jak u SJ. Oni też tak mówią.Masz zafałszowany obraz o organizacji bożej.Oni też twierdzą,że nie maja ciemnych okularów na oczach.A co inni o nich myślą? Co Ty o nich myślisz? Czyżbyś miał zafałszowany obraz o nich.Bo oni twierdza o sobie całkiem co innego.Tak jak Ty o sobie twierdzisz ,że wszystko co mówisz jest prawdą.A może jednak masz te łuski na oczach tylko ich nie widzisz tak jak ŚJ.
Nie mam żadnych łusek na oczach.
Dziękuję.
Dokładne stwierdzenie jak u SJ. Oni też tak mówią.Masz zafałszowany obraz o organizacji bożej.
Nie martw się o mnie. Fides at Ratio.Znowu mówisz tak jak ŚJ o tych co odchodzą od nich. Jak na nich mówią ? Odstępcy. Poprzewracało im się w głowach.Zostali zwiedzeni przez diabła. A jaka jest prawda? Spadły im te łuski z oczu.A Ty myślisz ,że z katolikami jest inaczej? Własnie odchodzą od katolików,bo spadły im te łuski z oczów. Chociaż fanatycy katoliccy twierdza całkiem co innego.
Świadkowie Jehowy się budzą, jak im się pokaże, że są oszukiwani przez Towarzystwo Strażnica. N[b]atomiast katolicy, którzy odchodzą z Kościoła, nie znający podstaw wiary, łatwo ulegają zafałszowanemu obrazowi Kościoła.[/b]
Znowu mówisz tak jak ŚJ
Witam,Prawdę powiedziawszy z tego opracowania kompletnie nic nie wynika. Wystarczyłoby przeprowadzić jakiś jeden sensowny dowód, zamiast przepisywać połowę Biblii.
pozwoliłem sobie przygotować opracowanie dotyczące tego w jakim świetle Biblia pokazuje Pana Jezusa.
PDF w załączniku.
Ja mam merytoryczne argumenty, Ty ich nie masz. Dobranoc!To tylko Tobie się tak wydaje.
To tylko Tobie się tak wydaje.
Tylko ,że te Twoje merytoryczne argumenty Cie zawiodły i uciekłeś z wcześniejszego forum
Ja ciągle oczekuję niezbitych dowodów popartych staroegipskimi cytatami, że Ozyrys to Jezus z Nazaretu. Trąbiłeś o tym a teraz milczysz. Widocznie Twoje merytoryczne argumenty Cię zawiodły i to tylko kaczka dziennikarska :DNawet cała Trójca jest: IHS: Izyda, Horus, Set. ;D
2. Czy osoba Jezusa jest Bogiem?Te wersety wcale nie potwierdzają, że Jezus jest Bogiem tożsamym z Bogiem Ojcem; w mocy, mądrości, wieczności itp. Kontekstowe porównania nawiązują do czego innego, niż robienie z Jezusa równego Bogu Ojcu. Wpuśćmy te wersy w "młyn" konfrontacji.[Jezus jest] Bogiem (J 1, 1; J 1, 18; Rz 9, 5; Tt 2, 12; 1 J 5, 20) i Człowiekiem (Mt 8, 20)
Za najstarszą uważa się Ew. Marka
Ja myśłałem, że pan Klocek to Sola Scriptura.
Nawet to nie.
juz nie?
Dlaczego atakujecie osobę?Gdzie merytoryczna dyskusja?Bo to jest św.trójca. Bóg tego forum. Tylko nie wiadomo kto jest ojcem , duchem lub synem. ;D Jaki bóg taka merytoryka. ;D
Admini śpią?
Eee Klocku nie ucz nas o Panu Bogu. :-\Tylko taki ktoś jak Klocek dostrzega więcej niż Ty.Bo Twoje okulary wiary, czyli okulary z ciemnymi szkłami ,powodują ,że jesteś ślepy na niektóre sprawy.
Nie wypada by ateista o Bogu nauczał. ;D
Wprost ośmieszasz się. :(
Kiedyś był, jak kochał strażniczeńkę. ;D Teraz zwalcza Biblię z ateistycznego punktu widzenia.Co to się stało,że mówisz jak ŚJ? Jak mówisz o ich bogu czy o ich organizacji to od razu wyskakują z takim hasłem :Nie walcz z bogiem. Tak samo Ty jeżeli jest dyskusja o biblii to Ty od razu: Zwalczasz biblię. Przestań ich już małpować.
Ja mam merytoryczne argumenty, Ty ich nie masz. Dobranoc!Tylko jakoś dziwnym zbiegiem okoliczności uciekłeś od pytań;Co to jest natura boga?Co to jest grzech pierworodny?
Tylko jakoś dziwnym zbiegiem okoliczności uciekłeś od pytań;Co to jest natura boga?Co to jest grzech pierworodny?
Co to jest natura boga?Co to jest grzech pierworodny?Patrz wikipedia. ;)
Trochę historii odnośnie terminu logos (gr. λόγος) słowo.Dzieki Stanislawie za przejrzyste ukazanie EWOLUCJI rozumienia terminu LOGOS .
Nie uwazali Go za Boga tylko za MesjaszaTylko Tomasz był wyjątkiem: Pan mój i Bóg mój (J 20:28).
40-80 ne - Mk 1:1 Początek Ewangelii Jezusa Chrystusa, Syna Bożego. Dla tej Ewangelii Jezus jak Bóg równy Ojcu i istniejący wcześniej, jest zupełnie obce.Jeden werset dalej do Jezusa zastosowano tekst o Jahwe:
Tylko Tomasz był wyjątkiem: Pan mój i Bóg mój (J 20:28).Wiesz co , mialem cicha nadzieje , ze tego wersetu nie przytoczysz .
I Jan który to opisał i Paweł i Piotr, którzy w listach pisali o Bóstwie Jezusa.
Tak więc nie czaruj Listonoszu, bo nie uwierzę Tobie. Prędzej tym pisarzom.
Co do tekstow Stanislawa , to moim zdaniem naleza do jednych z lepiej udokumentowanych na tym Forum i czytam je zawsze z zainteresowaniem .
(...)
Przytoczenie go w tym kontekscie pokazuje , ze kompletnie zignorowales to co w moim poscie postulowalem.
Mozesz mi podac 10 nastepnych wersow potwierdzajacych boskosc Jezusa , a jakis antytrynitarz poda mi 10 wersetow temu przeczacych .
(...).
Co do tekstow Stanislawa , to moim zdaniem naleza do jednych z lepiej udokumentowanych na tym Forum i czytam je zawsze z zainteresowaniem .
Co do tekstow Stanislawa , to moim zdaniem naleza do jednych z lepiej udokumentowanych na tym Forum i czytam je zawsze z zainteresowaniem .Rozśmieszyłem mnie, jak Tusię.
Mozesz mi podac 10 nastepnych wersow potwierdzajacych boskosc Jezusa , a jakis antytrynitarz poda mi 10 wersetow temu przeczacych .Ja ci nie 10 mogę podać, ale 1010.
I kto bedzie mial racje ?
„Jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek Chrystus Jezus.” (I List ap. Pawła do Tymoteusza 2,5)
40-80 ne - Mk 1:1 Początek Ewangelii Jezusa Chrystusa, Syna Bożego. Dla tej Ewangelii Jezus jak Bóg równy Ojcu i istniejący wcześniej, jest zupełnie obce.Czyli w latach 40-80 nikt nie wiedział, że Jezus istniał nim był poczęty
500-100 pne - Naczelna zasada istnienia i działania, utożsamiano go z bezosobowym bogiem - słowo, mowa, rozum ludzki, zasada metafizyczna kierująca światem i człowiekiem PWN / grOtóż Psalmy 2 i 110 mówią o osobowym Mesjaszu, Panu, który jest utożsamiany z Logosem.
Witam,
pozwoliłem sobie przygotować opracowanie dotyczące tego w jakim świetle Biblia pokazuje Pana Jezusa.
PDF w załączniku.
Tym bardziej że Pan Jezus ma zasiadać po prawicy Bożej, nie mógłby zasiadać koło siebie. Nie ma to sensu.Podobnie, jak odnoszenie czynności/stanu "zasiadania" do niefizycznego abstraktu niezależnego ponoć od czasu i przestrzeni, dla którego istnienie dowolnie (nie tylko jedynie dwa czy trzy) wybraną ilość razy w dowolnym miejscu i czasie, będąc jednocześnie jednością też nie powinno stanowić problemu ;)
Przeczytałam twój opracowany załącznik, gdzie doszedłeś do wniosku
że JHWH to JEZUS są wersety biblijne które temu przeczą.
Gdyby Stwórca był też Jezusem nie mógłby mówić o sobie to mój Syn.
I tutaj wkracza właśnie nauka o Trójcy.Skoro Bóg ojciec,Bóg syn to i Bóg duch boży a nie samo duch Boży.
JHWH to: Bóg Ojciec, Bóg Syn i Duch Boży. Nie sam Ojciec.
I tutaj wkracza właśnie nauka o Trójcy.Nie zawsze tak jest Josh.
JHWH to: Bóg Ojciec, Bóg Syn i Duch Boży. Nie sam Ojciec.
Skoro Bóg ojciec,Bóg syn to i Bóg duch boży a nie samo duch Boży.
Nie wchodzę w żadną wojnę.Ja tylko o sobie napisałem, że nie będę sporów wszczynał, bo temat oklepany. :)
I tutaj wkracza właśnie nauka o Trójcy.Czyli dawniejsza triada w nowym wydaniu.
JHWH to: Bóg Ojciec, Bóg Syn i Duch Boży. Nie sam Ojciec.
Czyli dawniejsza triada w nowym wydaniu.Jakby nie liczył było 3, a nie 5, czy 9.
Jakby nie liczył było 3, a nie 5, czy 9.Dobrze liczysz było 3 i jest 3.
Dobrze liczysz było 3 i jest 3.Dla jednych 3 osoby, dla innych 2 osoby i jedna moc.
Dla jednych 3 osoby, dla innych 2 osoby i jedna moc.Albo prąd elektryczny.