Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
NA DOBRY POCZĄTEK => INFORMACJE PROSTO Z "KANAŁU ŁĄCZNOŚCI" => Wątek zaczęty przez: DonnieDarkoJG w 02 Grudzień, 2017, 20:55
-
Świeża dawka propagandy.
Jeśli ktoś lubi oglądać kabarety wieczorami to taki lekki list jak znalazł :D
-
Świeża dawka propagandy.
Jeśli ktoś lubi oglądać kabarety wieczorami to taki lekki list jak znalazł :D
Koniec roku u drzwi , bracia podostawali trzynastki , rozne premie , gratyfikacje swiateczne , kasa dzwoni a CK az nogami przebiera aby troche z tego uszczknac . Zamiast wydac na rodzine , urlop czy podobne glupoty , lepiej wydaj na nowe garnitury dla Siedmiu Wspanialych .
-
Właśnie przyszedł mi do głowy pewien wniosek.
Głoszenie jest tak forsowane w umysłach śJ dla zapewnienia sobie ciągłości zysku. To własnie głoszenie za pomocą literatury, filmików, wózków implikuje w umysłach ludzi myśl "muszę wspierać dzieło finansowo". Po to jest głoszenie "na świadectwo". Trzeba tuptać bo bez tuptania nie ma przymusu dawania kasy. Wygląda na to, że głównym celem nie jest pozyskiwanie nowych.
Miejsce spotkań buduje się raz, zgromadzenia są kilka razy w roku, których koszty i tak są pokrywane z datków pozyskanych od głosicieli a bez głoszenia nie potrzeba Biur Oddziału do utrzymania. Dlatego nie można głosić wiary uczynkami miłosierdzia - potępiane są wszelkiego rodzaju wolontariaty i działalność społeczna.
Kasy musi zaczynać bardzo brakować, bo literaturę drukuje się rzadziej a o pieniądze bardzo woła. Chyba nigdy nie było to tak nachalne.
Co do środków przeznaczanych dla ofiar kataklizmów - nie sądzę aby to była prawda. Raczej miejscowi bracia robią zbiórki i odbudowują domy, tak było przynajmniej w przypadkach mi znanych. Mogę się jednak mylić. Jeśli tak jest proszę o sprostowanie osoby, które mają wiedzę w tym temacie. Czy po powodzi w 1997r. ofiarom były przekazane jakieś pieniądze z BO?
-
Świeża dawka propagandy.
Jeśli ktoś lubi oglądać kabarety wieczorami to taki lekki list jak znalazł :D
A już miałem zapłacić za prąd i śmieci ale z żona przemyślałem sprawę i rachunki mogą poczekać, są rzeczy ważne i ważniejsze 😉 Wysyłamy datek elektronicznie 🙂
gedeon:po co ta przekora
-
Ja napisałem do św. Mikołaja z prośbą o paczuszkę dla dzieci bo CK obiecuje prezenty dopiero w raju , ale nie wiem od kogo doczekają się - hmm :-\- chyba sam zrobię im prezenty :)
-
Właśnie przyszedł mi do głowy pewien wniosek.
Głoszenie jest tak forsowane w umysłach śJ dla zapewnienia sobie ciągłości zysku. To własnie głoszenie za pomocą literatury, filmików, wózków implikuje w umysłach ludzi myśl "muszę wspierać dzieło finansowo". Po to jest głoszenie "na świadectwo". Trzeba tuptać bo bez tuptania nie ma przymusu dawania kasy. Wygląda na to, że głównym celem nie jest pozyskiwanie nowych.
Miejsce spotkań buduje się raz, zgromadzenia są kilka razy w roku, których koszty i tak są pokrywane z datków pozyskanych od głosicieli a bez głoszenia nie potrzeba Biur Oddziału do utrzymania. Dlatego nie można głosić wiary uczynkami miłosierdzia - potępiane są wszelkiego rodzaju wolontariaty i działalność społeczna.
Kasy musi zaczynać bardzo brakować, bo literaturę drukuje się rzadziej a o pieniądze bardzo woła. Chyba nigdy nie było to tak nachalne.
Co do środków przeznaczanych dla ofiar kataklizmów - nie sądzę aby to była prawda. Raczej miejscowi bracia robią zbiórki i odbudowują domy, tak było przynajmniej w przypadkach mi znanych. Mogę się jednak mylić. Jeśli tak jest proszę o sprostowanie osoby, które mają wiedzę w tym temacie. Czy po powodzi w 1997r. ofiarom były przekazane jakieś pieniądze z BO?
Tu nie masz racji. Przykład dużej powodzi w Polsce pod Sandomierzem. Zorganizowano bardzo dużą pomoc ofiarom katastrofy nie tylko SJ
. ...
-
Tu nie masz racji. Przykład dużej powodzi w Polsce pod Sandomierzem. Zorganizowano bardzo dużą pomoc ofiarom katastrofy nie tylko SJ
. ...
Wyjątek w tym wypadku zaprzecza regule.
Po drugie, na czym polegała ta "bardzo duża pomoc"?
Bo w moim mieście, RKB remontowało mieszkania
wyłącznie braciom, i to przykładnym,
a kiedy pontony Świadków docierały do Świadków,
to zdarzyła się i taka sytuacja:
Pewna kobieta zaczęła krzyczeć: Tylko swoim pomagacie!
Wtedy brat wyciągnął pięciolitrową wodę mineralną ze zgrzewki
i podał ją tej kobiecie.
Ale gdyby ona nie otworzyła ust, nie dostała by jej;
ponton miał za zadanie
dopłynąć do znanych lokali Świadków Jehowy.
Zresztą, miał z przodu zatknięty duży graficzny symbol
Strażnicy.
Co uważasz za tę "bardzo dużą pomoc" dla nieświadków??
-
Chociażby to ze nikt się nie interesował co dzieje się na prywatnych posesjach mieszkańców. Zapewniono ludzi i odpowiedni sprzęt, zdezynfekowano posesję różnym osobom, zutylizowano niebezpieczne materiały, dostarczono posiłki itp.
-
I to wszystko było zorganizowane przez BO z rezerw środków?
Czy były jakieś rezolucje o przekazywaniu pieniędzy z kasy zborów? Kto był wysyłany na miejsce do pomocy - pracownicy BO czy miejscowi bracia?
-
Generalnie rzecz biorąc...
Jest to prosty sposób odciążenia BO na przekazywanie kasy na wspieranie zborów z większymi potrzebami.
Czyli:
* zbory - wasza kasa,ale niech inni wam przesyłąją(inne zbory)
*BO - nasza kasa, ale wy nam przesyłajcie i zbory które potrzebóją pomocy też :D :-\
Nie mieści mi się to w mojej łysiejącej główce jak sprytnie sobie to wymyślili.
Rezolucja?
Już na ostatniej z żoną mieliśmy wątpliwości co do podniesienia rąk, ale następnę (wraz z tą) totalnie odpadają!
Jestem wściekły i nie bawię się w te klocki!
Wrrrrrrrrrrrrrrrrrr!
>:( >:( >:( >:( >:( >:(
-
Rezolucja?
Już na ostatniej z żoną mieliśmy wątpliwości co do podniesienia rąk, ale następnę (wraz z tą) totalnie odpadają!
Czy w tym temacie się pojawiły wspomniane wątpliwości?
https://wtsarchive.com/letter/20170927-p_dot-programu-wspierania-nadzorcow-obwodow-w-roku-sluzbowym-2018
-
tak jak zauważył Listonosz list całkiem na czasie, grudzień to fajny miesiąc dla górników ze śląska, oni szczególnie będą błogosławieni, znajomy którego ojciec jest emerytowanym górnikiem powiedział, że wkrótce każdy górnik ma dostać po 10 tyś. zł, rekompensata za deputaty węglowe, ponoć niektórzy już dostają, na śląsku mnóstwo św. niewolnika pracuje w kopalniach, także już wiedzą co mają robić z ''nadmiarem'' kasy bo inaczej bracia Chrystusa nie będą zadowoleni ;D
szkoda że ''wierny i rozumny'' niewolnik zapomniał postawić skrzynki na salach z napisem: dla miejscowych potrzebujących braci
a tak nie wiadomo kto korzysta z tej niby międzynarodowej pomocy i w jakiej ilości, znam mnóstwo braci którzy nie mają gdzie mieszkać, cały czas wynajmują mieszkania, dla czego ''jedyna prawdziwa religia na ziemi'' nie zorganizuje zbiórki w celu pomocy tych braci, jak babcia zostawia mieszkanie po sobie dla org. dlaczego ta fałszywa religia nie przekazuje takie nieruchomości swoim potrzebującym braciom którzy nie mają własnego kąta?
-
Niby ten list to Podziękowanie, ale w zamyśle ma przypomnieć na co potrzebna kasa i jakie mamy skrzynki. :)
Zdania końcowe:
"Jehowa nadal będzie zapewniał swoim sługom pomyślność pod względem duchowym"
"żebyście nie ustawali w szczodrym popieraniu spraw Królestwa"
mają dla mnie przekaz:
będzie dla was pomyślność duchowa, skoro będzie od was szczodrość finansowa. ;D
-
Datki wrzucane do skrzynki z napisem „Ogólnoświatowa działalność” są
co miesiąc przekazywane bezpośrednio do Biura Oddziału. Wielu z Was skorzystało również z no-
wej możliwości regularnego składania datków na ogólnoświatową działalność przez serwis interne-
towy jw.org. Przez cały rok środki te były wykorzystywane na wspieranie dzieła głoszenia, na dru-
kowanie i transport literatury, utrzymywanie obiektów Biur Oddziałów oraz na zaspokajanie
potrzeb specjalnych sług pełnoczasowych. Wasze dobrowolne datki były również dobrze wykorzy-
stywane w akcjach niesienia pomocy poszkodowanym na skutek klęsk żywiołowych, konfliktów
politycznych oraz bezpośrednich prześladowań.
Moje trzy grosze:
Wielu z Was skorzystało również z nowej możliwości regularnego składania datków na ogólnoświatową działalność przez serwis internetowy jw.org.
Pytanie. Czy w zborach bracia korzystają z tej możliwości ? Czy naprawdę to było wielu ? Jak wielu ? Czy podali ile tą drogą otrzymali pieniędzy ?
I tutaj otwierają się spore możliwości przed CK.
Do tej pory funkcjonwała tylko wersja z banknotem wrzucanym do skrzynki. Zbór wiedział ile tej kasy było.
W dobie pieniądza elektronicznego, zbór nie wie ile głosiciele przelewają osobiście na konto BO.
Starsze osoby zazwyczaj wrzucają banknoty, młodsze mogą pozwolić sobie na "nowoczesność".
Czy ktoś kto dokonał przelewu bezpośrednio do BO będzie wrzucał kasę do skrzynki na SALI ?
Kwoty podawane na comiesięcznym sprawozdaniu będą niższe. Jak zareaguje na to starsza część zdewociałych, betonowych ŚJ ? Polecą banknoty.
Patrząc z innej strony, im mniej osób po drodze w piramidce finansowej tym lepiej. Tym mniej nieuczciwych skarbników zborów i obwodów zagarnie dla siebie z tego tortu.
Pewien chaos finansowy działa na zmanipulowane umysły jak bacik.
Trzecie dno tej sprawy. W niektórych krajach można odliczać sobie od podatku dochodowego pieniądze przekazywane na cele organizacji religijnych.
Jak udowodnić wrzucenie banknotu ? A jak udowodnić przelew do BO ?
Sprawa jest czysta i klarowna. Więcej kasy...bez wychodzenia z domu.
I za klasykiem
„‚I zakołyszę wszystkimi narodami, i przyjdą kosztowności wszystkich ŚJ ; i napełnię ten WARWICK chwałą’ — rzekł Jehowa Zastępów.
-
Wasze hojne popieranie dzieła Królestwa Bożego z pewnością sprawia Jehowie radość, dając kolejny argument przeciwko Szatanowi, który Mu urąga (Prz. 27:11).
Hojne datki działają na niekorzyść Szatana...
A poza tym, tradycyjnie, 99% zdań ze słowami "z pewnością" lub "prawdopodobnie", to bujdy na resorach.
-
Światus to jakiś żart? Skąd Ty to wziąłeś? :o
Wasze hojne popieranie dzieła Królestwa Bożego z pewnością sprawia Jehowie radość, dając kolejny argument przeciwko Szatanowi, który Mu urąga (Prz. 27:11).
-
Światus to jakiś żart? Skąd Ty to wziąłeś? :o
A sprawdź sobie ten list. Ostatni akapit przed podpisem (Wasi bracia) :)
Patrząc w przyszłość, jesteśmy przekonani, że Jehowa nadal będzie zapewniał swoim słu-
gom pomyślność pod względem duchowym. Wasze hojne popieranie dzieła Królestwa Bożego
z pewnością sprawia Jehowie radość, dając kolejny argument przeciwko Szatanowi, który Mu urąga
(Prz. 27:11). Modlimy się, by Jehowa Wam błogosławił, żebyście nie ustawali w szczodrym popie-
raniu spraw Królestwa.
-
Jest takie myślenie 'strażnicowe' w zborach "po co pomagać ginącemu światu , skoro Królestwo Boże wszystko wyrówna i naprawi ", a skoro ktoś cierpi - to pewnikiem zle się modli i 'diabła ma za skórą' - a jak chory to pewnikiem sam sobie na taki los zasłużył i 'niech mu szatan pomaga' ::)
-
A sprawdź sobie ten list. Ostatni akapit przed podpisem (Wasi bracia) :)
Patrząc w przyszłość, jesteśmy przekonani, że Jehowa nadal będzie zapewniał swoim słu-
gom pomyślność pod względem duchowym. Wasze hojne popieranie dzieła Królestwa Bożego
z pewnością sprawia Jehowie radość, dając kolejny argument przeciwko Szatanowi, który Mu urąga
(Prz. 27:11). Modlimy się, by Jehowa Wam błogosławił, żebyście nie ustawali w szczodrym popie-
raniu spraw Królestwa.
Nie wiedziałem, że to możliwe. To niesamowite, oni już otwarcie mówią o tym, że hojne dawanie kasy dla CK to radość dla Jehowy i cios dla Szatana. Argument przeciwko Szatanowi? Tego jeszcze nie było!
DAJECIE KASĘ -JEHOWA SIĘ CIESZY ;D -SZATAN SMUCI :(
NIE DAJECIE KASY -JEHOWA SIĘ SMUCI :( -SZATAN SIĘ CIESZY ;D
ALE NAJWAŻNIEJSZE ŻE 7-DMIU :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* KOCHAJĄCYCH WAS BRACI KRÓLA Z WARWICK MODLĄ SIĘ O BŁOGOSŁAWIEŃSTWA, ŻEBYŚCIE NIE USTAWALI W DAWANIU KASY
-
ALE NAJWAŻNIEJSZE ŻE 7-DMIU :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* KOCHAJĄCYCH WAS BRACI KRÓLA Z WARWICK MODLĄ SIĘ O BŁOGOSŁAWIEŃSTWA, ŻEBYŚCIE NIE USTAWALI W DAWANIU KASY
Zapomniałeś jeszcze dodać maluczkich i uciśnionych.
Nie zapominajmy również, że doznają oni ucisku i wielu prześladowań ze względu na swą wiarę.
Mimo licznych jawnych oszczerstw i kłamstw na ich temat dalej wytrwale dostarczają trzodzie duchowy pokarm na czas słuszny.
Dlatego pamiętajmy, że każdego kto wspiera ich działalność czeka wielka nagroda u Zbawiciela i Króla naszego - Jezusa Chrystusa - Amen!
-
Dla mnie wniosek jest bardzo prosty :) widać ze kasy ciagle brakuje. Ciekawy telefon dostałem wczoraj od kolejnego wybudzonego który z cała rodzina odchodzą od ŚJ. Po nowym roku chcą dać listy i pytali się mnie conw nich najlepiej napisać itp.
Powiedział mi ze organizacja przepompowuje kasę do innych powstałych organizacji żeby wrazie co ratować co się da gdy będą odszkodowania za pedofilie.
Czy ktoś może to potwierdzić i ma na to dowody?
Druga kwestia jaka poruszył to to ze prawdziwi ŚJ czyli Ci którzy pobierają kasę z organizacji mogą mieć problemy gdyby organizacja upadła bo ręczą tez swoim majątkiem na rzecz tej korporacji i pytanie czy to tez ktoś może potwierdzić? Jakiś dowod?
On ma szukać dowodów na te dwie kwestie choć myśle ze to dość mało prawdopodobne.
-
Druga kwestia jaka poruszył to to ze prawdziwi ŚJ czyli Ci którzy pobierają kasę z organizacji mogą mieć problemy gdyby organizacja upadła bo ręczą tez swoim majątkiem na rzecz tej korporacji i pytanie czy to tez ktoś może potwierdzić? Jakiś dowod?
zaznaczam że nie znam prawa amerykańskiego, ale na gruncie prawa polskiego jest to bzdurą.
Ogólnie rzecz biorąc (z wyjątkiem społki zoo) nawet członek zarządu nie odpowiada za zobowiązania finansowe osoby prawnej. Zazwyczaj, jeśli osoba prawna ulega rozwiązaniu, to jej długi cudownie znikają w próżni, a próba pociągnięcia kogokolwiek do odpowiedzialności jest daremna.
-
Franki - dzięki, zwróciłeś mi na coś ważnego uwagę - SKĄD bracia teraz mają prawo odnosić się do całego zboru że np.: dajemy dużo na potrzeby własnej sali a mało pojawia się w skrzynce na ogólnoświatową
Osoba z mojej rodziny przekazuje miesięcznie ponad 200 zł na ogólnoświatową!!
Co jakiś czas dostaje list z podziękowaniami za hojnie przekazywane datki. Ja daję mniej i ja już nie dostaję żadnego listu bo daję mniej niż 100 zł.
Ta osoba z mojej rodziny wydaje na ORG miesięcznie około 500 zł łącznie! A swoje remonty w domu i na podwórku robi sam bo szkoda mu kasy! Ironia - niszczy swoje zdrowie, ale jak będą wnuki to nie będzie miał siły się nimi zająć...
-
Z tą odpowiedzialnością Zborów a w tym odpowiedzialnością Starszych Zboru i pozostałych ochrzczonych członków zboru sprawa nie jest jednoznaczna chociaż taka odpowiedzialność za zaciągnięte zobowiązania może wystąpić a teoretycznie komornik może zapukać do drzwi Starszych Zboru i pozostałych członków tego wyznania.
Jak wiemy statut ŚJ stanowi:
Rozdział 5
JEDNOSTKI ORGANIZACYJNE
Przepisy ogólne
Art. 31. Dla realizacji celów statutowych Związek posługuje się następującymi jednostkami organizacyj-nymi:
1) Biuro Oddziału;
2) Okręgi;
3) Obwody;
4) Zbory;
5) Wspólnota Specjalnych Sług Pełnoczasowych Świadków Jehowy – Polska.
Art. 32. Jednostki organizacyjne są tworzone. znoszone i przekształcane uchwałą Komitetu Oddziału.
Art. 33. Jednostki organizacyjne Związku nie mają osobowości prawnej.
Wobec faktu że Zbór jako jednostka organizacyjna nie ma osobowości prawnej, zgodnie z art 33 z jedynką k.c. staję się "ułomna osoba prawną"
Jaka jest różnica pomiędzy osoba prawna a ułomna osoba prawną:
Podstawowe różnice to:
-osoba prawna ma zawsze organy- ułomna osoba prawna zwykle ich nie ma,
-osoba prawna ma osobowość prawną- ułomna osoba prawna nie ma tej osobowości prawnej
- Osoba prawna odpowiada za swoje zobowiązania wyłącznie swoim majątkiem.
Ułomna osoba prawna odpowiada za zobowiązania swoim majątkiem, ale za jej zobowiązania odpowiadają subsydiarnie także jej członkowie.
Moim zdaniem ta ostatnia różnica jest najistotniejsza.
A. Wolter tworząc teorię ułomnych osób prawnych wyszedł od konstatacji, że w praktyce często mamy do czynienia z jednostkami organizacyjnymi lub tworami społecznymi, które w świetle art. 33 k.c. nie mają osobowości prawnej, ale nabywają prawa i zaciągają zobowiązania, a więc są w obrocie traktowane tak, jakby były osobami prawnymi. Zachodzi więc dysharmonia pomiędzy rygoryzmem tworzenia osób prawnych a praktyką obrotu prawnego. W okresie minionym, poza statusem spółki jawnej (art. 81 kodeksu handlowego8 przyznawał jej zdolność prawną), zagadnienie dotyczyło licznych państwowych jednostek organizacyjnych niemających osobowości prawnej, partii politycznych (przed ustawą o partiach politycznych z 1990 r.), a nawet takich tworów społecznych, jak komitet rodzicielski, zrzeszenie studenckie czy Centralna Składnica Harcerska9. Trzeba podkreślić, że wiele z nich wykazywało dużo cech typowych dla osób prawnych, jak organizacja, wyodrębniony majątek, a nawet "organy". Dla takich to bytów A. Wolter stworzył określenie "ułomna osoba prawna", przypisując im zdolność prawną10. "Ułomność" tych osób polegała na braku przyznawania im przez ustawę osobowości prawnej, co odróżniało je od osób prawnych sensu stricto. Oczywiście teoria ta napotkała na wiele głosów krytycznych, broniących dychotomii podmiotów stosunku cywilnoprawnego. Jednak pogląd A. Woltera nie był odosobniony. Należy również wspomnieć o Andrzeju Stelmachowskim, który stwierdzał wręcz, może nieco przesadnie, że próba "zamknięcia" katalogu podmiotów (prawa cywilnego - przyp. A.K.) wydaje się skazana na niepowodzenie w takim stopniu, jak próba zamknięcia katalogu umów11. Autor ten uzasadnił niemożność zamknięcia tego katalogu elastycznością prawa cywilnego oraz tym, że prawo to musi odzwierciedlać pewne procesy zachodzące w obrocie12. Należy dodać, że orzecznictwo SN w wielu orzeczeniach zaaprobowało podmiotowość ułomnych osób prawnych. Wypada także zwrócić uwagę na uznanie w orzecznictwie SN osobowości prawnej wielu jednostek organizacyjnych Kościoła Katolickiego, takich jak parafie, diecezje i seminaria duchowne, pomimo że nie było w ówczesnym (przed 1989 r.) prawie pozytywnym przepisu, który osobowość taką przyznawałby13, co jest w pewnym zakresie oparte na podobnym rozumowaniu prawniczym jak przyznawanie zdolności prawnej ułomnym osobom prawnym.
Można śmiało postawić tezę, że teoria ułomnych osób prawnych stanowiła z jednej strony teoretyczną odpowiedź na potrzeby praktyki obrotu, z drugiej zaś - znaczne osiągnięcie teoretyczne, np. na tle nauki niemieckiej, która borykając się z tym samym problemem bytów prawnych niemających osobowości prawnej, ale mających zdolność prawną, nie wypracowała przekonującej konstrukcji teoretycznej w tym zakresie.
całość czytaj tu:
http://www.lex.pl/czytaj/-/artykul/ulomne-osoby-prawne-w-projekcie-kodeksu-cywilnego-z-2009-r--przeglad-prawa-handlowego-numer-12-z-2010-r-
Swego czasu zapytaliśmy zaprzyjaźnioną kancelarię prawną o opinie w tej sprawie, nie otrzymaliśmy jednoznacznej odpowiedzi ale w polskim prawie wszystko jest możliwe.
A skoro komornik zabrał obywatelowi traktor za długi sąsiada to i za długi Związku Wyznaniowego może zapukać do drzwi Starszych Zboru oraz członków tej korporacji z nakazem płatniczym.
Zaznaczam, że powyższy opis nie jest opinia prawną.
-
Franki - dzięki, zwróciłeś mi na coś ważnego uwagę - SKĄD bracia teraz mają prawo odnosić się do całego zboru że np.: dajemy dużo na potrzeby własnej sali a mało pojawia się w skrzynce na ogólnoświatową
Osoba z mojej rodziny przekazuje miesięcznie ponad 200 zł na ogólnoświatową!!
Co jakiś czas dostaje list z podziękowaniami za hojnie przekazywane datki. Ja daję mniej i ja już nie dostaję żadnego listu bo daję mniej niż 100 zł.
Ta osoba z mojej rodziny wydaje na ORG miesięcznie około 500 zł łącznie! A swoje remonty w domu i na podwórku robi sam bo szkoda mu kasy! Ironia - niszczy swoje zdrowie, ale jak będą wnuki to nie będzie miał siły się nimi zająć...
Jedno szczere pytanie.
Jesteś na odstępczym forum.
Na forum są opracowania Roszady, Tusi.
Analizy i wnioski Gorszyciela.
Świetne wrzuty Cegły,Barana,Światusa.
Genialne tlumaczenia Kaiser Soze.
Jak czytając i poznając to wszystko można dawać złamany grosz na WTS?
Pytam bez złośliwości, bo albo czegoś nie wiem, albo czegoś nie rozumiem..
-
To jest nie prawdziwe stwierdzenie:
Ogólnie rzecz biorąc (z wyjątkiem społki zoo) nawet członek zarządu nie odpowiada za zobowiązania finansowe osoby prawnej. Zazwyczaj, jeśli osoba prawna ulega rozwiązaniu, to jej długi cudownie znikają w próżni, a próba pociągnięcia kogokolwiek do odpowiedzialności jest daremna.
Członkowie zarządu spółek z o. o. dopowiadają za zobowiązania podatkowe (trochę lepiej chronieni są w spółkach akcyjnych) oraz odpowiadają solidarnie ze spółką całym swoim majątkiem jeżeli nie ogłosili upadłości spółki w momencie powstania do tego przesłanek.
Pochylam się tym samym bardziej ku temu co napisał Gedeon.
-
Donnie - niestety, ze względu na małżonkę... i na znajomych których mam w tej Organizacyji... potrafimy się świetnie razem bawić na imprezach, czy wspólnie w domu etc. dopóki oczywiście nie poruszamy tematów religijnych bo zawsze kończy się to sprzeczką ze mną.
szczerze wolę dawać trochę kasy na WTS i mieć spokój w rodzinie gdzie wszyscy są ŚJ
-
Z tą odpowiedzialnością Zborów a w tym odpowiedzialnością Starszych Zboru i pozostałych ochrzczonych członków zboru sprawa nie jest jednoznaczna chociaż taka odpowiedzialność za zaciągnięte zobowiązania może wystąpić a teoretycznie komornik może zapukać do drzwi Starszych Zboru i pozostałych członków tego wyznania. (...)
Swego czasu zapytaliśmy zaprzyjaźnioną kancelarię prawną o opinie w tej sprawie, nie otrzymaliśmy jednoznacznej odpowiedzi ale w polskim prawie wszystko jest możliwe.
A skoro komornik zabrał obywatelowi traktor za długi sąsiada to i za długi Związku Wyznaniowego może zapukać do drzwi Starszych Zboru oraz członków tej korporacji z nakazem płatniczym.
Zaznaczam, że powyższy opis nie jest opinia prawną.
Więc, wniosek jest jeden.
Bezpieczniej w tym momencie, jest nie być oficjalnie świadkiem Jehowy.
-
Och och bo sie zarumienie...
-
Franki - dzięki, zwróciłeś mi na coś ważnego uwagę - SKĄD bracia teraz mają prawo odnosić się do całego zboru że np.: dajemy dużo na potrzeby własnej sali a mało pojawia się w skrzynce na ogólnoświatową
Osoba z mojej rodziny przekazuje miesięcznie ponad 200 zł na ogólnoświatową!!
Co jakiś czas dostaje list z podziękowaniami za hojnie przekazywane datki. Ja daję mniej i ja już nie dostaję żadnego listu bo daję mniej niż 100 zł.
Ta osoba z mojej rodziny wydaje na ORG miesięcznie około 500 zł łącznie! A swoje remonty w domu i na podwórku robi sam bo szkoda mu kasy! Ironia - niszczy swoje zdrowie, ale jak będą wnuki to nie będzie miał siły się nimi zająć...
Swego czasu do podziękowań dołączono karteczkę zachęcającą do wyrażenia woli dostawania podziękowania drogą elektroniczną, może twoja małżonka wypełniła druczek i dostaje podziękowania na e-mail :)
-
Donnie - niestety, ze względu na małżonkę... i na znajomych których mam w tej Organizacyji... potrafimy się świetnie razem bawić na imprezach, czy wspólnie w domu etc. dopóki oczywiście nie poruszamy tematów religijnych bo zawsze kończy się to sprzeczką ze mną.
szczerze wolę dawać trochę kasy na WTS i mieć spokój w rodzinie gdzie wszyscy są ŚJ
Zdecydowanie nie kloc się z żona o takie rzeczy bo małżeństwo jest ważniejsze niż religia czy kasa. Super ze potrafisz dla rodziny i przyjaciol się poświęcać :) szkoda co prawda ze korporacja na tym korzysta ale nigdy nie stawiaj walki z korpo ponad rodzine.
-
szkoda że już nie nagrywamy programu zebrań na mojej sali... Starszy z mównicy wprost powiedział teraz na zebraniu ChTŻiS (tydzień od 27 listopada) żeby wspierać podróżujących, ponieważ pieniążki które otrzymują z programu pomocy dla Podróżujących starczają im jedynie na koszty przejazdu i żyją bardzo skromnie. Podpowiedział że przy następnej wizycie można o nich pomyśleć i przygotować jakiś prezent lub kopertę z pieniążkami.
Ja przeżyłem szok na tym zebraniu! Sam wiem że ten nasz "biedny" NO uwielbia dobre alkohole i dobre Koniaki. Jeśli komuś z was coś mówi XO to wie o co chodzi.
I ogólnie rzecz biorąc - NIE WIDZĘ nic zdrożnego z pomaganiem finansowym osobom wykonującym posługę dla Zborów. Myślę że to normalne w czasach w których żyjemy, i gdyby odbywało to się uczciwie to nie byłoby zarzucania im tyle ile jest teraz.
Wystarczy żeby NO byli sponsorowani całkowicie przez Biuro ze środków z ogólnoświatowej! Oficjalna informacja do wszystkich zborów: że NO dostają 3000 netto miesięcznie obojętnie czy to małżeństwo czy Solo (byłoby mniej NO z żonami). Że prosimy nie przekazywać żadnych prezentów/datków itp dla NO, że te pieniądze mają wystarczyć im na wszystkie potrzeby i zachcianki które wszyscy ludzie mają. I byłoby to uczciwe, bez podziałów że ten dostaje, ten nie.
Chce sobie wynajmować mieszkanie - proszę, chce jeść na mieście obiadki - proszę, żonka chce iść do fryzjera - proszę! Wtedy nie obchodziłoby mnie na co wydają te pieniądze.
(oczywiście kwotę walnąłem przypadkową, nie wiem ile rzeczywiście wydają NO, jedni więcej jeżdżą bo teren jest obszerniejszy itp)
Aaaa zapomniałem napisać że te datki przekazujemy przelewami więc zbór nie widzi już dosyć pokażnej kwoty! a jak się zbierze jeszcze kilku takich (a są bo niektórzy się mi do tego przyznali)?
-
Donnie - niestety, ze względu na małżonkę... i na znajomych których mam w tej Organizacyji... potrafimy się świetnie razem bawić na imprezach, czy wspólnie w domu etc. dopóki oczywiście nie poruszamy tematów religijnych bo zawsze kończy się to sprzeczką ze mną.
szczerze wolę dawać trochę kasy na WTS i mieć spokój w rodzinie gdzie wszyscy są ŚJ
"Trochę" to dziwne co piszesz...
Wziąłeś ślub z własną rodziną, czy z żoną?
Dla świętego spokoju płacisz kasę, z której lwia część idzie na krycie pedofilii, żeby żona czy rodzina nie była zła?
A gdzie twoje zdanie w tym temacie jako "głowa rodziny"?
...
Moja żona chciała chodzić i głosić wyroki Boże. Razem potrafiliśmy stwierdzić, że gdy przyjdzie wielki strażnicowy ucisk, to poświęcimy życia swoje czy drugiego, żeby nie wydać organizacji i pozostać wiernym...
A często co wystarczy zrobić to wziąć żonę na bok, i poważnie z nią pogadać i mieć pokrycie swoich słów, konkretne dowody.
Dać jej czas do myślenia. Sama zrozumie w jakim gównie siedzi i na co daje hajs.
...
Pisałeś mi, że widzisz syf, obłudę braci itd... ale że jesteś TYLKO ze względu na żonę.
Jak to się ma do wspaniałych zabaw na imprezach z ludźmi z którymi nie możesz szczerze porozmawiać o tym co cie martwi?
Gdybym nie znał twojego zboru może i bym uwierzył.
Ale poza starszymi wiekiem ludźmi którzy są do bólu szczerzy i oddani, nie ma tam osób, które nie sprzedałyby cię za jedno złe słowo na WTS.
Większość z twoich znajomych to kiedyś bliscy przyjaciele mojej żony.
Nawet sobie nie wyobrażasz co potrafi wyjść z ust "pionierek" z twojego zboru, z którymi tak dobrze się bawisz.
Kilka dni przed naszym ślubem potrafiły dzwonić do żony i jechać po mnie z grubej rury. Inne "dojrzałe duchowo pionierki" brały ją na bok i wyrzygiwały wszystko co się dało, nawet zmyślone rzeczy, żeby tylko za mnie nie wychodziła. A cała ta akcja była przez jedną pionierkę którą w twoim zborze wszyscy kochają bo daje super świadectwo i piękne wypowiedzi.
Po moim odłączeniu, po 4 latach nie odzywania się, te same osoby dzwonią i plują jadem na mnie i na nią.
Więc albo dobrze się bawisz, albo działasz. Albo widzisz ich obłudę i dwulicowość, albo nie.
-
Z tą odpowiedzialnością Zborów a w tym odpowiedzialnością Starszych Zboru i pozostałych ochrzczonych członków zboru sprawa nie jest jednoznaczna chociaż taka odpowiedzialność za zaciągnięte zobowiązania może wystąpić a teoretycznie komornik może zapukać do drzwi Starszych Zboru i pozostałych członków tego wyznania.
Jak wiemy statut ŚJ stanowi:
Rozdział 5
JEDNOSTKI ORGANIZACYJNE
Przepisy ogólne
Art. 31. Dla realizacji celów statutowych Związek posługuje się następującymi jednostkami organizacyj-nymi:
1) Biuro Oddziału;
2) Okręgi;
3) Obwody;
4) Zbory;
5) Wspólnota Specjalnych Sług Pełnoczasowych Świadków Jehowy – Polska.
Art. 32. Jednostki organizacyjne są tworzone. znoszone i przekształcane uchwałą Komitetu Oddziału.
Art. 33. Jednostki organizacyjne Związku nie mają osobowości prawnej.
Wobec faktu że Zbór jako jednostka organizacyjna nie ma osobowości prawnej, zgodnie z art 33 z jedynką k.c. staję się "ułomna osoba prawną"
Jaka jest różnica pomiędzy osoba prawna a ułomna osoba prawną:
Podstawowe różnice to:
-osoba prawna ma zawsze organy- ułomna osoba prawna zwykle ich nie ma,
-osoba prawna ma osobowość prawną- ułomna osoba prawna nie ma tej osobowości prawnej
- Osoba prawna odpowiada za swoje zobowiązania wyłącznie swoim majątkiem.
Ułomna osoba prawna odpowiada za zobowiązania swoim majątkiem, ale za jej zobowiązania odpowiadają subsydiarnie także jej członkowie.
Moim zdaniem ta ostatnia różnica jest najistotniejsza.
całość czytaj tu:
http://www.lex.pl/czytaj/-/artykul/ulomne-osoby-prawne-w-projekcie-kodeksu-cywilnego-z-2009-r--przeglad-prawa-handlowego-numer-12-z-2010-r-
Swego czasu zapytaliśmy zaprzyjaźnioną kancelarię prawną o opinie w tej sprawie, nie otrzymaliśmy jednoznacznej odpowiedzi ale w polskim prawie wszystko jest możliwe.
A skoro komornik zabrał obywatelowi traktor za długi sąsiada to i za długi Związku Wyznaniowego może zapukać do drzwi Starszych Zboru oraz członków tej korporacji z nakazem płatniczym.
Zaznaczam, że powyższy opis nie jest opinia prawną.
Dzięki za odpowiedz, a czy masz jakieś informacje o tej drugiej kwestii czyli przesyłaniu pieniędzy do innych korporacji?
-
Mam opinię w zborze wśród starszych jako prowokator, wiedzą że mam inne poglądy na pewne zasady.
Wprost powiedziałem koordynatorowi i drugiemu starszemu że nie zgadzam się np w kwestii "Niewolnika Wiernego I roztropnego" że jest ich więcej - tych dobrych, że nie mamy monopolu. (poprosili mnie abym po prostu swoje poglądy trzymał dla siebie)
Nie wiem czy twoja żona miała okazję rozmawiać prywatnie z moim koordynatorem Grona Starszych. Jest bardzo liberalnych, wiele razy zarzucali mu że nie trzyma się wytycznych Organizacji. Ale nikt mu wprost tego nie powie.
Masz rację - te a'la piornierki z mojego zboru to gaduły, plotkary i dwulicowe babki, zwłaszcza ta co ma niewierzącego męża, to jest totalna masakra (ta co mieszka w miejscowości pomiędzy moim miastem a twoim)
Bracia z którymi spędzam czas.... hmmm tak jak pisałem, jest fajnie dopóki nie wkraczamy na tematy religijne. Ostatnio na takiej pogawędce brat próbował mnie przekonać że jak w polskiej biblii w 2 Jana jest napisane że mamy się nie pozdrawiać to znaczy 0 kontaktu! a jak powiedziałem że ten fragment trzeba przestudiować dokładniej z przekładem interlinearnym, ponieważ słowo "pozdrowienia" w tym rozdziale jest użyte kilka razy, ale oddane innymi greckimi słowami, więc zapewne "pozdrowienia" nie równa się "pozdrowienia" - powiedział że nie potrzebnie wnikam, że nasza biblia przecież jest dobrze przetłumaczona - poczułem się jakbym wiercił w ścianie i dobił się do zbrojenia/kamienia mając tylko wiertło do betonu...
Poza tym nikt w zborze nie zna problemów mojej żony i moich. Wiedzą o nich tylko psychiatrzy! Na tą chwilę odłączenie się od Organizacji to byłby strzał w kolano na drodze odnajdowania szczęścia! Konsekwencje te mogłyby doprowadzić do rozwodu! Jeśli mam pocierpieć i chodzić na zebrania i wypisywać na sprawozdaniu miesięcznym moje "minimum" na sługę pomocniczego - to wolę się poświęcić aby moja żona kiedyś przejrzała na oczy! Już są postępy! już teraz zgłaszamy się na nie w rezolucjach zborowych, już teraz otwarcie mówimy o tym jak kasa wypływa ze zboru, zamiast na remont sali oddajemy pieniądze do Biura. Coś się dzieje! Powoli bo powoli! Zaczęliśmy studiować Biblię w różnych przekładach! To kolejny postęp! Teraz ona zauważa że "doskonały" przekład NŚ wcale nie jest już taki doskonały.
Lucyferze, każdy ma swoje problemy, zawsze można znaleźć lepsze rozwiązanie problemu, ZAWSZE!!! myślę że twoje rady mimo iż dobre to nie są najlepsze. Radzisz mi na podstawie tego co się dowiedziałeś ze swojego punktu widzenia i z punktu widzenia zborów w których byłeś. Ja mam inne porównanie. Bardziej wolę dwulicowe towarzystwo w zborze niż Dwulicowe towarzystwo osób spoza Organizacji. A na prawdę ciężko znaleźć szczere osoby poza zborem! na prawdę ciężko, bo takich przyjaciół szuka się latami. Dziś ze wszystkich osób poznanych poza organizacją może jedno małżeństwo by się znalazło które bym zaprosił na obiad do siebie do domu wiedząc że nie obadają mnie za plecami.
Z moimi obecnymi problemami dołożenie sobie do tego worka problemów kolejnego - Ostracyzm - chyba by mnie załamało!
-
Aaaa zapomniałem napisać że te datki przekazujemy przelewami więc zbór nie widzi już dosyć pokażnej kwoty! a jak się zbierze jeszcze kilku takich (a są bo niektórzy się mi do tego przyznali)?
Mam takie nietypowe pytanie. Inne niż Lucjan, który zapytał o całość. Dla jasności: to ile i jak zarabiasz oraz na co wydajesz jest Twoją sprawą.
Ale idąc na imprezę w zborowym towarzystwie i udając, że się chcesz dobrze pobawić, to musisz zabierać ze sobą wyciąg bankowy, w którym widnieje przelew na WTS? Lub czy jesteś w jakiś sposób przymuszany przez małżonkę do okazywania dowodu wpłaty dokonanej na WTS zanim przekroczysz próg sypialni? Robisz te przelewy w celach udowodnienia swojej lojalności???
Rozumiem Twoje udawanie, ponieważ jest ono wymuszone sytuacją, którą dobrze Ty pojmujesz. Ale żeby posuwać się do podlewania ORGa monetami, to już jest dla mniej zrozumiałe. Jeśli to zbyt intymny temat dla Ciebie, to cisza z Twojej strony będzie oczywista.
Znam takiego aktora, co w SK wrzucał datki w taki sposób, że nawet 1 grosz nie wpadł do skrzyneczki 8-).
Wiadomo, nikt go się nie czepiał, a on ze swobodą mowy w potrzebach zboru mówił o potrzebie dawania do skrzynki ;D
-
Bardziej wolę dwulicowe towarzystwo w zborze niż Dwulicowe towarzystwo osób spoza Organizacji. A na prawdę ciężko znaleźć szczere osoby poza zborem! na prawdę ciężko, bo takich przyjaciół szuka się latami. Dziś ze wszystkich osób poznanych poza organizacją może jedno małżeństwo by się znalazło które bym zaprosił na obiad do siebie do domu wiedząc że nie obadają mnie za plecami.
O ile uważam, że to Twoja sprawa jaki masz sposób na wybudzenie żony i na co jesteś gotowy w tym temacie o tyle Twój pogląd na towarzystwo jest nieco szokujący :o
Nie rozumiem jak można w ogóle czuć się dobrze w dwulicowym towarzystwie niezależnie od poglądów religijnych. Co to za różnica?
Dwulicus to dwulicus.
Ja np. mogę być pewna, że to śJ zawsze mnie obgadają za plecami. Więcej znalazłabym szczerych osób poza organizacją, które mówią co myślą i przynajmniej nie muszę się zastanawiać czy nie wbiją mi noża w plecy. Jeśli mnie ktoś nie lubi to nie ukrywa tego pod płaszczykiem chrześcijańskiej miłości. Mam przynajmniej sprawę jasną i wiem kogo unikać.
A dwulicowością się brzydzę i nie mam przyjemności z takimi osobami. Nie mogą one znaleźć się nawet w kręgu moich znajomych.
-
O ile uważam, że to Twoja sprawa jaki masz sposób na wybudzenie żony i na co jesteś gotowy w tym temacie o tyle Twój pogląd na towarzystwo jest nieco szokujący :o
Nie rozumiem jak można w ogóle czuć się dobrze w dwulicowym towarzystwie niezależnie od poglądów religijnych. Co to za różnica?
Dwulicus to dwulicus.
Ja np. mogę być pewna, że to śJ zawsze mnie obgadają za plecami. Więcej znalazłabym szczerych osób poza organizacją, które mówią co myślą i przynajmniej nie muszę się zastanawiać czy nie wbiją mi noża w plecy. Jeśli mnie ktoś nie lubi to nie ukrywa tego pod płaszczykiem chrześcijańskiej miłości. Mam przynajmniej sprawę jasną i wiem kogo unikać.
A dwulicowością się brzydzę i nie mam przyjemności z takimi osobami. Nie mogą one znaleźć się nawet w kręgu moich znajomych.
Amen
-
Mam takie nietypowe pytanie. Inne niż Lucjan, który zapytał o całość. Dla jasności: to ile i jak zarabiasz oraz na co wydajesz jest Twoją sprawą.
Ale idąc na imprezę w zborowym towarzystwie i udając, że się chcesz dobrze pobawić, to musisz zabierać ze sobą wyciąg bankowy, w którym widnieje przelew na WTS? Lub czy jesteś w jakiś sposób przymuszany przez małżonkę do okazywania dowodu wpłaty dokonanej na WTS zanim przekroczysz próg sypialni? Robisz te przelewy w celach udowodnienia swojej lojalności???
Rozumiem Twoje udawanie, ponieważ jest ono wymuszone sytuacją, którą dobrze Ty pojmujesz. Ale żeby posuwać się do podlewania ORGa monetami, to już jest dla mniej zrozumiałe. Jeśli to zbyt intymny temat dla Ciebie, to cisza z Twojej strony będzie oczywista.
Znam takiego aktora, co w SK wrzucał datki w taki sposób, że nawet 1 grosz nie wpadł do skrzyneczki 8-).
Wiadomo, nikt go się nie czepiał, a on ze swobodą mowy w potrzebach zboru mówił o potrzebie dawania do skrzynki ;D
Przecież to szybko mogłoby się wydać jakby ten Aktor udawał że wrzucił, a po zebraniu przy wybieraniu nie byłoby ani złotóweczki... (nieraz wybierałem kasiorę i zdarzało się że nikt nic nie wrzucił).
W sumie to nie chciałem nic wrzucać, ale żona chce wrzucać, a że prowadzimy wspólny budżet i wspólne konto to tak na prawdę ona daje, a ja robię przelew, ustawiłem zlecenie stałe i temat mnie nie boli, bo to nie są duże pieniądze. Jeśliby się tak zastanowić dogłębnie to większość fundacji, większość kont "pomagam.pl", albo te "szlachetne paczki" nie miałoby racji bytu bo prawie wszędzie pieniądze które są zbierane trafiają w jakiejś części do organizatora który tez wydaje je na swoje "pragnienia" a nie tylko na "potrzeby", z tego wychodzi że nie powinniśmy prawie nikomu pomagać.
Będę przynależeć do innego kościoła to będę dawał w innym kościele, założę swój - to swoje pieniądze poświęcę na swój kościół. Nie będę przynależeć do żadnego - też nie ma dla mnie problemu.
Ale mogę powiedzieć dlaczego nie sprzeciwiam się dawaniu pieniędzy - bo nie daję na organizację! Tylko na konto zborowe (potrzeby zboru). Wiem co za te pieniądze jest kupowane. Chętnie korzystam z wygodnego papieru toaletowego (mamy wdrożony droższe rozwiązania). Korzystam z ciepłej wody, korzystam z bardzo wygodnego siedzenia co rekompensuje mi słuchanie niektórych bzdurnych wykładów, poczuwam się do tego że to kosztuje i póki z tego korzystam chcę wyrazić wdzięczność tym którzy zdecydowali się na rozwiązania które umilają mi spędzanie czasu a nie przeszkadzają (pamiętam zimną wodę, zielony papier do wycierania rąk, najtańsze mydło, stare siedzenia nie do wysiedzenia)
Od dłuższego czasu (jak już zacząłem mieć wątpliwości na co idą pieniądze) zrezygnowałem z datku na Ogólnoświatową działalność!
Chodzi u nas taka plotka że Ukraina dostała nowy przekład Biblii dlatego że więcej daje od Polski na ogólnoświatową działalność i że Polska powinna pójść w ich ślady, że u nas bardziej zbory myślą o swojej wygodzie - po takich tekstach jeszcze bardziej przestaje mieć wątpliwości co do (nie)duchowego kierownictwa CK
-
Przecież to szybko mogłoby się wydać jakby ten Aktor udawał że wrzucił, a po zebraniu przy wybieraniu nie byłoby ani złotóweczki... (nieraz wybierałem kasiorę i zdarzało się że nikt nic nie wrzucił).
W sumie to nie chciałem nic wrzucać, ale żona chce wrzucać, a że prowadzimy wspólny budżet i wspólne konto to tak na prawdę ona daje, a ja robię przelew, ustawiłem zlecenie stałe i temat mnie nie boli, bo to nie są duże pieniądze. Jeśliby się tak zastanowić dogłębnie to większość fundacji, większość kont "pomagam.pl", albo te "szlachetne paczki" nie miałoby racji bytu bo prawie wszędzie pieniądze które są zbierane trafiają w jakiejś części do organizatora który tez wydaje je na swoje "pragnienia" a nie tylko na "potrzeby", z tego wychodzi że nie powinniśmy prawie nikomu pomagać.
Będę przynależeć do innego kościoła to będę dawał w innym kościele, założę swój - to swoje pieniądze poświęcę na swój kościół. Nie będę przynależeć do żadnego - też nie ma dla mnie problemu.
Ale mogę powiedzieć dlaczego nie sprzeciwiam się dawaniu pieniędzy - bo nie daję na organizację! Tylko na konto zborowe (potrzeby zboru). Wiem co za te pieniądze jest kupowane. Chętnie korzystam z wygodnego papieru toaletowego (mamy wdrożony droższe rozwiązania). Korzystam z ciepłej wody, korzystam z bardzo wygodnego siedzenia co rekompensuje mi słuchanie niektórych bzdurnych wykładów, poczuwam się do tego że to kosztuje i póki z tego korzystam chcę wyrazić wdzięczność tym którzy zdecydowali się na rozwiązania które umilają mi spędzanie czasu a nie przeszkadzają (pamiętam zimną wodę, zielony papier do wycierania rąk, najtańsze mydło, stare siedzenia nie do wysiedzenia)
Od dłuższego czasu (jak już zacząłem mieć wątpliwości na co idą pieniądze) zrezygnowałem z datku na Ogólnoświatową działalność!
Chodzi u nas taka plotka że Ukraina dostała nowy przekład Biblii dlatego że więcej daje od Polski na ogólnoświatową działalność i że Polska powinna pójść w ich ślady, że u nas bardziej zbory myślą o swojej wygodzie - po takich tekstach jeszcze bardziej przestaje mieć wątpliwości co do duchowego kierownictwa CK
Sorry..tym papierem mnie przekonałeś.
-
Gdzie ta prawda! Nie zgadzam się. Z moich doświadczeń raczej wynika, że ciężko znaleźć szczere osoby w zborze. Ludzie się często nawzajem osądzają, krytykują i osiągają szczyty hipokryzji.
-
Przecież to szybko mogłoby się wydać jakby ten Aktor udawał że wrzucił, a po zebraniu przy wybieraniu nie byłoby ani złotóweczki... (nieraz wybierałem kasiorę i zdarzało się że nikt nic nie wrzucił).
W sumie to nie chciałem nic wrzucać, ale żona chce wrzucać, a że prowadzimy wspólny budżet i wspólne konto to tak na prawdę ona daje, a ja robię przelew, ustawiłem zlecenie stałe i temat mnie nie boli, bo to nie są duże pieniądze. Jeśliby się tak zastanowić dogłębnie to większość fundacji, większość kont "pomagam.pl", albo te "szlachetne paczki" nie miałoby racji bytu bo prawie wszędzie pieniądze które są zbierane trafiają w jakiejś części do organizatora który tez wydaje je na swoje "pragnienia" a nie tylko na "potrzeby", z tego wychodzi że nie powinniśmy prawie nikomu pomagać.
Będę przynależeć do innego kościoła to będę dawał w innym kościele, założę swój - to swoje pieniądze poświęcę na swój kościół. Nie będę przynależeć do żadnego - też nie ma dla mnie problemu.
Ale mogę powiedzieć dlaczego nie sprzeciwiam się dawaniu pieniędzy - bo nie daję na organizację! Tylko na konto zborowe (potrzeby zboru). Wiem co za te pieniądze jest kupowane. Chętnie korzystam z wygodnego papieru toaletowego (mamy wdrożony droższe rozwiązania). Korzystam z ciepłej wody, korzystam z bardzo wygodnego siedzenia co rekompensuje mi słuchanie niektórych bzdurnych wykładów, poczuwam się do tego że to kosztuje i póki z tego korzystam chcę wyrazić wdzięczność tym którzy zdecydowali się na rozwiązania które umilają mi spędzanie czasu a nie przeszkadzają (pamiętam zimną wodę, zielony papier do wycierania rąk, najtańsze mydło, stare siedzenia nie do wysiedzenia)
Od dłuższego czasu (jak już zacząłem mieć wątpliwości na co idą pieniądze) zrezygnowałem z datku na Ogólnoświatową działalność!
Chodzi u nas taka plotka że Ukraina dostała nowy przekład Biblii dlatego że więcej daje od Polski na ogólnoświatową działalność i że Polska powinna pójść w ich ślady, że u nas bardziej zbory myślą o swojej wygodzie - po takich tekstach jeszcze bardziej przestaje mieć wątpliwości co do (nie)duchowego kierownictwa CK
Czytałeś chłopie kiedyś regulamin Pomagam.pl?
Nie pisz bzdur jeśli nie wiesz o czym gadasz.
Od braci praktycznie nic nie otrzymałem jeśli chodzi o pomoc na tej stronie. Jeśli tak łatwo cię przekonać do dawania stałego przelewu, to może będziesz wpadać do mnie na kupę?
Mam 4 warstwowy papier w dodatku aromatyzowany.
Skoro dla ciebie ok. 100 zł miesięcznie to nie duża kwota, i wystarczy dobra srajtaśma, to na priv prześlę ci swój adres. Spłuczka jest nawet ceramiczna. Full wypas.
-
Co wy tak naskoczyliście na niego? Daje to daje. Jego sprawa.
-
Oj od razu naskoczyliście.
Chłopak jest tani. Warto negocjować. Kilka rolek papieru toaletowego i 100 w kieszeni
-
Przecież to szybko mogłoby się wydać jakby ten Aktor udawał że wrzucił, a po zebraniu przy wybieraniu nie byłoby ani złotóweczki... (nieraz wybierałem kasiorę i zdarzało się że nikt nic nie wrzucił).
To nie mogło się wydać. Ten aktor był z inteligentnej półki. Wiedział jak to robić.
Chętnie korzystam z wygodnego papieru toaletowego (mamy wdrożony droższe rozwiązania). Korzystam z ciepłej wody, korzystam z bardzo wygodnego siedzenia co rekompensuje mi słuchanie niektórych bzdurnych wykładów, poczuwam się do tego że to kosztuje i póki z tego korzystam chcę wyrazić wdzięczność tym którzy zdecydowali się na rozwiązania które umilają mi spędzanie czasu a nie przeszkadzają (pamiętam zimną wodę, zielony papier do wycierania rąk, najtańsze mydło, stare siedzenia nie do wysiedzenia)
Ok, to tłumaczenie mi wystarcza. Znam takie osoby, co na zebrania chodziły jeszcze siłą rozpędu, chociaż w głowie miały już na celu wyjście z partii. Też wrzucały symbolicznego piątaka do skrzynki zborowej, ponieważ używały prądu, wody, mydła, papieru. Robiły to z poczucia kultury. Czyli przychodzą, korzystają, to i pokrywają swoje koszty. Coś na zasadzie skasowania biletu w autobusie. Ale podkreślę: to był piątak.
-
Dla mnie temat dawania pieniędzy jest w tej chwili najmniej ważny.
Może dla was, każdy to czuje inaczej! Każdego boli co innego.
Czy czytałem regulamin pomagam.pl? - nie, nie ma to dla mnie znaczenia. WSZĘDZIE są Na prawdę potrzebujący i wszędzie są też oszuści. Powołałem się też na inne fundacje typu szlachetna paczka - pięknie wygląda na stronie internetowej - a rozmawiałeś z wolontariuszami którzy chodzą z tymi paczkami do tych ludzi? Ja tak - wiem jakie są realia.
Znam też ludzi którzy dla SWOJEJ fundacji oddają SWOJE ostatnie grosze!
Już niedawno poruszaliśmy w innym wątku temat pomagania - żeby nie chwalić się komu kto co daje i ja zrobię to samo, bo sam pomagam i poświęcam swój prywatny czas i środki na pomoc potrzebującym. Proszę nie czepiać się tego co komu daję (Lucek, trochę zawiodłem się, szkoda że oceniłeś moje pobudki które podałem - myślałem że nie powinno odbierać się radości za dawania! dopóki moje pieniądze nie idą na zakazane rzeczy nie powinno się mnie oceniać, a nawet jeśli by szły to jest to moja sprawa, czemu twoja mowa jest pełna 'brutalnych dla mnie' słów?)
-
Jest fajna zasada.Znajdz sobie swojego biedaka i mu pomagaj
-
dopóki moje pieniądze nie idą na zakazane rzeczy nie powinno się mnie oceniać, a nawet jeśli by szły to jest to moja sprawa
----
No to pisz wprost, że masz wyj***ne na co idą twoje pieniądze, a nie zakrywasz się spokojem w gadaniu rodziny i żony, albo wspólnym kontem, bo ty tylko robisz przelew za żonę i umywasz rączki.
Jeśli nadwyżka twoich datków pójdzie do B.O. a stamtąd dalej na kary za krycie pedofilów, to mów że masz z tym luz, a nie kręcisz makaron rozpisując eseje, w których tylko pogłębiasz swoją kompromitację.
---
Szczere słowa cię bolą?
To się ciesz, że twoi "przyjaciele"są dwulicowi i nie mówią tego co naprawdę myślą. Wtedy musiałbyś zmienić psychiatrę na sznurek.
-
Chcę aby słowa były "przyprawione solą"
Nie wiesz czy nadwyżka idzie do BO w moim zborze. U mnie nie szła - i na dzień obecny nie ma tego w planach. Jak bracia poczuli pieniądze na koncie to zgodzili się na program wspierania Nadzorców obwodu (w tym roku) którego nie było u nas. I tysiączek poszedł na nowe OPLE (może Peugoty, bo się połączyły te dwa koncerny, a BO chce pozostać przy stałej współpracy dla tej marki).
Nie zależy mi totalnie na opinii innych na temat moich pobudek co do dawania. Wyrażam własne zdanie, Ty wyrażasz swoje. Ale niech nikt nikogo nie ocenia czy robi źle czy dobrze!
Nie chce dawać na organizację, ale się poczuwam dla zboru i tyle w temacie! tak jak pisałem, dopóki w niej jestem to będę dawał, jak z niej wyjdę to się odetnę całkowicie i nikomu nic do tego.
Dziękuję wszystkim tym którzy mnie nie atakują, wystarczy mi ataków ze strony braci ze swojego zboru! Oj tak, Ci co są ze mną w zborze wiedzą o czym piszę, Starsi potrafią publicznie podczas strażnicy zwracać mi uwagę niby "bezosobowo", ale i tak wiadomo o kogo chodzi... Mam wywalone, nie chcę aby tutaj dochodziło do tego samego
-
Chcę aby słowa były "przyprawione solą"
Nie wiesz czy nadwyżka idzie do BO w moim zborze. U mnie nie szła - i na dzień obecny nie ma tego w planach. Jak bracia poczuli pieniądze na koncie to zgodzili się na program wspierania Nadzorców obwodu (w tym roku) którego nie było u nas. I tysiączek poszedł na nowe OPLE (może Peugoty, bo się połączyły te dwa koncerny, a BO chce pozostać przy stałej współpracy dla tej marki).
Nie zależy mi totalnie na opinii innych na temat moich pobudek co do dawania. Wyrażam własne zdanie, Ty wyrażasz swoje. Ale niech nikt nikogo nie ocenia czy robi źle czy dobrze!
Nie chce dawać na organizację, ale się poczuwam dla zboru i tyle w temacie! tak jak pisałem, dopóki w niej jestem to będę dawał, jak z niej wyjdę to się odetnę całkowicie i nikomu nic do tego.
Dziękuję wszystkim tym którzy mnie nie atakują, wystarczy mi ataków ze strony braci ze swojego zboru! Oj tak, Ci co są ze mną w zborze wiedzą o czym piszę, Starsi potrafią publicznie podczas strażnicy zwracać mi uwagę niby "bezosobowo", ale i tak wiadomo o kogo chodzi... Mam wywalone, nie chcę aby tutaj dochodziło do tego samego
Grunt, że wiesz czego chcesz od życia... Powodzenia.
Tylko pamiętaj...
"Nie chcę dawać na organizację, ale poczuwam się dla zboru" - bo zbór to nie część organizacji.
"dopóki w niej jestem to będę dawał, jak z niej wyjdę to się odetnę całkowicie" - to w końcu ty dajesz czy jak? wcześniej pisałeś "to tak na prawdę ona daje, a ja robię przelew".
To albo ty dajesz, albo pokornie wyskakujesz spod pantofelka i robisz przelew i próbujesz udawać, że to ona a nie ty...
Zdecyduj się.
A skoro nie zależy ci na opinii innych, to skończ dodawać posty na forum, gdzie wymieniamy się opiniami na pewne tematy.
Jak przestaniesz w końcu oszukiwać sam siebie, to może znajdziesz dystans do własnej osoby i nie będziesz rzucał wykrzyknikami, bo w zdaniu nie ma "soli" ...
-
Ej ale masz prawo dawać co chcesz i komu chcesz.
Jedynie o co można prosić, to o czyste fakty.
Jeśli są nadwyżki, to nie masz wpływu na to gdzie one idą.
Uważasz, że nie wspierasz WTS bo masz stałe zlecenie i idzie to na zbór.
Prawda jest taka, że pisałem do kilku osób i one twierdzą, że nie ma możliwości przez JWORG płacić na konkretny zbór.
Jestem taki, że nie wierze na słowo.Zrobiłem symulację.
Chciałem wpłacić 5zł na swoją salę.
NIE DA SIĘ.
Komunikat mówi wyraźnie, że te 5zł pójdzie do BO na OGÓLNOŚWIATOWĄ DZIAŁALNOŚĆ.
Rób co chcesz, żyj w pokoju, ale fakty niech będą faktami, a nie wyobrażeniem.
A wypowiedzi przyprawione solą są wymagane na sali.
Tu wystarczy kultura.
Jednak dziwi mnie fakt, że spotykasz się z własnej woli z osobami które nie odpowiedzą ci nawet część.
Jeśli się kiedyś odłączysz oczywiście.
A tutaj osoby szczere są niby twoimi wrogami.
Po ludzku..dziwne to.
-
Zaakceptuj to że nie wiem do końca czego chcę od życia bo prano mi mózg przez około 20 lat, kiedy byłem mały i wchłaniałem naukę WTSu jak gąbka. A gdy ktoś coś źle robił to szukałem i znajdowałem paragraf z literatury żeby to komuś wytknąć.
Może kiedyś zmądrzeję i dojrzeję do pewnych spraw, do tego potrafię się przyznać - kiedy mam dylemat czy zrobić coś a nie zrobić pytam żony - jeśli mi coś jest obojętne a mogę sprawić przyjemność żonie to wolę to zrobić.
I nie do końca wiem czego chcę od życia! na pewno nie tego żeby pojawiało mi się więcej wrogów na mojej drodze. Wolę z takim usiąść i się napić niż sprzeczać na argumenty
Donnie - ja mam numer konta zborowego, przez JW nie chcę tego robić ze swojego konta (Login/hasło).
Czy to konto zborowe? tak, nie raz mi oddawali kasiorkę za kupienie czegoś za swoje pieniądze na fakturkę. Nawet nie chcą dawać kasy do łapy tylko wolą mieć podkładkę - Ty dajesz fakturę a oni Ci dają przelew na twoje konto.
-
Zaakceptuj to że nie wiem do końca czego chcę od życia bo prano mi mózg przez około 20 lat, kiedy byłem mały i wchłaniałem naukę WTSu jak gąbka. A gdy ktoś coś źle robił to szukałem i znajdowałem paragraf z literatury żeby to komuś wytknąć.
Może kiedyś zmądrzeję i dojrzeję do pewnych spraw, do tego potrafię się przyznać - kiedy mam dylemat czy zrobić coś a nie zrobić pytam żony - jeśli mi coś jest obojętne a mogę sprawić przyjemność żonie to wolę to zrobić.
I nie do końca wiem czego chcę od życia! na pewno nie tego żeby pojawiało mi się więcej wrogów na mojej drodze. Wolę z takim usiąść i się napić niż sprzeczać na argumenty
Donnie - ja mam numer konta zborowego, przez JW nie chcę tego robić ze swojego konta (Login/hasło).
Czy to konto zborowe? tak, nie raz mi oddawali kasiorkę za kupienie czegoś za swoje pieniądze na fakturkę. Nawet nie chcą dawać kasy do łapy tylko wolą mieć podkładkę - Ty dajesz fakturę a oni Ci dają przelew na twoje konto.
Jezu.... Czas kończyć ten kabaret.
Zamiast się rozpisywać, idź i usiądź na dupie i zgodnie ze wskazówkami CK rozmyślaj nad swoim życiem.
Nie tylko ty od dziecka byłeś niańczony w WTS...
---
Sam pokazałeś tym postem, że niczego nie jesteś pewien.
"Wolę z takim usiąść i się napić niż sprzeczać na argumenty" - i ty się dziwisz, że sobie nie radzisz z życiem i próbami wyjaśniania tematów?
W swoich wiadomościach pokazujesz, że dalej jesteś w stanie bronić "Prawdy", bo przecież "
stwierdzilem z żoną ze zadna religia w ciagu stu lat nie potrafilaby zapanowac nad wszystkimi rzeczami w sposob doskonaly. Swiatlo ma swiecic coraz jasniej przy koncu
"Ściezka prawych jest jak jasne światło, które świeci coraz jaśniej, aż nastanie pełny dzień” (Przysłów 4:18).
A dowodem ze jedne zastepuje sie lepszym jest ten fragment
: „Zamiast miedzi przyniosę złoto, a zamiast żelaza przyniosę srebro, a zamiast drewna — miedź, a zamiast kamieni — żelazo” (Izajasza 60:17).
Dla mnie sprawa jest o tyle wazna ze jak nalezysz do czegokolwiek, pracodawca, religia itp musisz przestrzegac pewnych zasad. "
Tak jak pisałem wcześniej... zamiast pisać "swoje zdanie", idź i najpierw pomyśl czego w ogóle chcesz. Bo kręcić się w kółko możesz całe życie.
-
GtP spoko nie drąże dalej.
Rób jak chcesz i szukaj zadowalających odpowiedzi.
-
Gdzie ta prawda dajesz kaskę i jeszcze po tobie ,jadą' kurcze podziwiam
M na swojej stronie pokazał list w którym jest napisane że każda nadwyżka z potrzeb zboru jest przekazywana do BO raz na 3 mce.
także i tak ,sponsorujesz' rolexy ale masz wytegowane na to i gra gitara
pamiętam jak byłam dzieckiem i mój tata zastanawiał sie czy powinien płacić czynsz bo pieniądze szły na wyścig zbrojeń ( głęboka komuna, zimna wojna)
nie wiem na co idą pieniądze z czynszu (niby dla poprawy infrastruktury) ale przecież dobrze wiemy że na samochód prezesa też
-
GtP spoko nie drąże dalej.
Rób jak chcesz i szukaj zadowalających odpowiedzi.
Uważam, że to najlepszy post w całej dyskusji.
Nie ma nic gorszego niż nieproszone dobre rady.
Nie wiecie, że "przyciskanie gościa" działa odwrotnie do zamierzonego celu?
Kto następny zgłasza się na ochotnika ze swoimi problemami do Poradni Forumowej? Mamy najlepszych ekspertów :)
-
Trinity, znam ten list. Tam tez jest napisane że grono starszych może przeanalizować czy zbór jest w stanie to robić. Czytałem dokldnie ten list i nie ma tam nakazu oddawania co 3 miechy madwyżki. Też chcialem znaleźć ten zapis o takim obowiązku, wierz mi wtedy juz nie byłbym Świadkiem...
-
Zaakceptuj to że nie wiem do końca czego chcę od życia bo prano mi mózg przez około 20 lat, kiedy byłem mały i wchłaniałem naukę WTSu jak gąbka. A gdy ktoś coś źle robił to szukałem i znajdowałem paragraf z literatury żeby to komuś wytknąć.
Może kiedyś zmądrzeję i dojrzeję do pewnych spraw, do tego potrafię się przyznać - kiedy mam dylemat czy zrobić coś a nie zrobić pytam żony - jeśli mi coś jest obojętne a mogę sprawić przyjemność żonie to wolę to zrobić.
I nie do końca wiem czego chcę od życia! na pewno nie tego żeby pojawiało mi się więcej wrogów na mojej drodze. Wolę z takim usiąść i się napić niż sprzeczać na argumenty
Donnie - ja mam numer konta zborowego, przez JW nie chcę tego robić ze swojego konta (Login/hasło).
Czy to konto zborowe? tak, nie raz mi oddawali kasiorkę za kupienie czegoś za swoje pieniądze na fakturkę. Nawet nie chcą dawać kasy do łapy tylko wolą mieć podkładkę - Ty dajesz fakturę a oni Ci dają przelew na twoje konto.
Hej,
Nie przejmuj się ludźmi którzy mówią Ci co masz robić itp :) masz swój mozg i rób swoje. Fajnie ze żona jest dla Ciebie ważna i chcesz żebyście byli szczęśliwi i dlatego jesteś w stanie dawać kasę za to. Nie słuchaj ludzi którzy mówią Ci jak masz żyć bo często ich życie jest tak beznadziejne ze jedyne co im zostało to mówić innym "dobre" rady żeby inni tez mieli gowniane życie jak oni. :)
Co do dawania kasy na ŚJ to Twoja osobista sprawa i nikt nie powinien tutaj Ci mówić czy dawać czy nie dawać. Jedyne co to pamiętaj ze te pieniądze nie zawsze są mądrze wydawane. Nigdy już nie pozwalaj innym by Ci mówili jak żyć i nie jest prawda ze jeśli wejdziesz między wrony musisz krakać tak jak ony.
Jest tu wiele ciekawych osob, które maja ogromna wiedzę ale widać tez osoby które dużo straciły i będą zawsze negatywnie nastawione do całej organizacji. Pamiętaj żeby mieć swój mozg i masz mój ogromny szacunek kolego ze dla żony tyle robisz. :) tak trzymaj!
Pozdrawiamy serdecznie
Michał z Żoną
-
Hej,
Jest tu wiele ciekawych osob, które maja ogromna wiedzę ale widać tez osoby które dużo straciły i będą zawsze negatywnie nastawione do całej organizacji. Pamiętaj żeby mieć swój mozg i masz mój ogromny szacunek kolego ze dla żony tyle robisz. :) tak trzymaj!
Pozdrawiamy serdecznie
Michał z Żoną
Proszę Ciebie nie siej defetyzmu.
Czy uważasz, że mam kochać korporację która zabrała mi dzieciństwo, posadziła za nic na trzy lata do wiezienia, odarła z godności i zabrała rodzinę?
-
Tu nie masz racji. Przykład dużej powodzi w Polsce pod Sandomierzem. Zorganizowano bardzo dużą pomoc ofiarom katastrofy nie tylko SJ
. ...
Króliczku czy Ty możesz odpowiedzieć na moje pytania, które zadałam w związku z tym co napisałeś?
Masz w ogóle takie informacje, czy tylko widziałeś, że bracia coś robią? Ale kto to zainicjował, z jakich pieniędzy i kto pracował to już nie wiesz..
Chciałabym wiedzieć czy rzeczywiście pieniądze z datków na ogólnoświatową są przekazywane potrzebującym.
W przypadkach mi znanych to zbory zawsze dodatkowo składały się na taką pomoc i raczej lokalnie.
Dlaczego sądzę, że datki nigdy nie trafiają do potrzebujących i nie ma żadnego funduszu na ten cel?
Chociażby z powodu sprawy Phelicity Sneesbay, rodzina nie otrzymała wsparcia od Watchtower na leczenie dziecka i musiała zorganizować środki we własnym zakresie: http://myfox28columbus.com/news/local/update-a-week-after-she-arrives-home-australian-girl-phelicity-dies (http://myfox28columbus.com/news/local/update-a-week-after-she-arrives-home-australian-girl-phelicity-dies)
Kim była dziewczynka (niestety już nie żyje)? https://tv.jw.org/#pl/mediaitems/pub-jwb_201602_1_VIDEO (https://tv.jw.org/#pl/mediaitems/pub-jwb_201602_1_VIDEO) (od 46:35)
Czy to nie była sytuacja, w której powinny zostać wykorzystane środki na ogólnoświatową działalność?
Dlatego nie wierzę, że jakiekolwiek środki trafiają do ofiar, kataklizmów, chorych czy biednych.
I jeśli ktoś ma dowody, że się mylę to wzywam do ich przedstawienia.
-
Problem byłby rozwiązany, gdyby dawali roczne sprawozdanie z każdej wydanej złotówki. Ile, na co poszło itd.
Jeżeli tego nie ma wniosek jest logiczny.
Jedna siostra na ten argument odp :
"To jest Organizacja Jehowy trzeba im ufać, bo wszystkim kieruje Jezus i czuwa".
Widać manipulacje, zaślepienie na najwyższym poziomie.
:)
Natomiast inni tak jak np. osoba z mojej rodziny płaci spore sumy, bo ma jej dużo i lubi się szczycić ile to daje by wspierać Organizację chociaż w ten sposób - bo głosić nie ma czasu...
-
Proszę Ciebie nie siej defetyzmu.
Czy uważasz, że mam kochać korporację która zabrała mi dzieciństwo, posadziła za nic na trzy lata do wiezienia, odarła z godności i zabrała rodzinę?
Przy okazji wciska strażnicowo-psychologiczny kit.
"Osoby, które dużo straciły - krytykują, Ty masz mózg, więc nie krytykuj".
Co się przekłada na;
Każdy rozsądnie myślący człowiek nie będzie krytykował jedynej Bożej Organizacji na ziemi.
Kim są krytykujący... - odpowiedź jest prosta.
Sekta Moona nic mi nie zrobiła - jest wspaniała, albo przynajmniej OK.
-
Jest tu wiele ciekawych osob, które maja ogromna wiedzę ale widać tez osoby które dużo straciły i będą zawsze negatywnie nastawione do całej organizacji.
Niby wygląda wszystko w tym zdaniu w porządku. Ale... "Czepne" się jednak troszkę.
Weźmy to zdanie jeszcze raz i przeanalizujmy je ;) Wstawmy w słowo ORGANIZACJA słowo SEKTA, brzmiało by wtedy tak:
Jest tu wiele ciekawych osob, które maja ogromna wiedzę ale widać tez osoby które dużo straciły i będą zawsze negatywnie nastawione do całej sekty.
Teraz to zdanie wygląda dziwnie z ust osoby, która rozumie na czym polega destrukcyjność sekt.
Z zasady sekta wykorzystuje ludzi. Organizacja Świadków Jehowy to sekta, która wykorzystuje ludzi. Pieniądze zawsze idą w jedną stronę do liderów. A jeżeli czasami coś komuś dadzą, to tak żeby wszyscy widzieli i o tym mówili. Zdarza się tak raz do roku i robią z tego nawet filmik na tvjw.org.
Podsumowując, nie można mieć pozytywnego nastawienia do sekty. Sekta to sekta.
-
(...) Podsumowując, nie można mieć pozytywnego nastawienia do sekty. Sekta to sekta.
Amen :)
To tak jak by ktoś nakłaniał mieć pozytywny stosunek do pedofili.
Nie da się.
-
Amen :)
To tak jak by ktoś nakłaniał mieć pozytywny stosunek do pedofili.
Nie da się.
Mocne, ale coś w tym jest.
Czytaliśmy przecież artykuły w mediach o tytułach w stylu:
"Świadkowie Jehowy-raj dla pedofilów?" ;)
Oczywiście należy odróżnić strukturę i system organizacji od ludzi którzy w tym systemie tkwią z powodu zindoktrynowania, od biednych braci czy bliskich nam osób , które szanujemy i darzymy miłością, choć one nas często nienawidzą bo podnieśliśmy rękę na ich boga Orga.
-
Problem byłby rozwiązany, gdyby dawali roczne sprawozdanie z każdej wydanej złotówki. Ile, na co poszło itd.
Jeżeli tego nie ma wniosek jest logiczny.
Jedna siostra na ten argument odp :
"To jest Organizacja Jehowy trzeba im ufać, bo wszystkim kieruje Jezus i czuwa".
Widać manipulacje, zaślepienie na najwyższym poziomie.
:)
Natomiast inni tak jak np. osoba z mojej rodziny płaci spore sumy, bo ma jej dużo i lubi się szczycić ile to daje by wspierać Organizację chociaż w ten sposób - bo głosić nie ma czasu...
Bo to częste zjawisko. Ludzie płacą kasę do skrzynki, żeby zagłuszyć wyrzuty sumienia, że za mało głoszą. Sama tak robiłam. Głupia ja! >:(
-
A jeżeli czasami coś komuś dadzą, to tak żeby wszyscy widzieli i o tym mówili. Zdarza się tak raz do roku i robią z tego nawet filmik na tvjw.org.
To, że robią filmik nie znaczy jeszcze, że faktycznie pomagają ze środków na ogólnoświatową działalność. Nie twierdzę, że pomoc w ogóle nie jest organizowana - bo jest. Niestety jednak raczej nie ze środków, o których jest mowa w liście.
Teraz coraz mniej jest drukowane więc trzeba jakoś uzasadnić prośby o datki.
A wykorzystywanie do tego celu różnego rodzaju ofiar jest chyba najbardziej obrzydliwym sposobem jaki mogli zastosować.
Człowiek daje bo myśli, że pomaga w ten sposób osobom potrzebującym - i ta motywacja wpływa na wysokość datku.
Fuj...
-
Co wy tak naskoczyliście na niego? Daje to daje. Jego sprawa.
Tu jest uświadamianie a nie naskakiwanie.
Daje tak mu się wydaje na dzieło a wydaje na działa firm zbrojeniowych,i na pale pedofilów.
Oskarża innych a sam jest hipokrytą dwulicowcem.
No jak można dawać kasę gdy wie się na co idzie ta kasa,chyba że nie wie.
Że choćby te 4 tys dziennie dolarów CK płaci by nie dać Sądowi papierów pedofila.
-
Proszę Ciebie nie siej defetyzmu.
Czy uważasz, że mam kochać korporację która zabrała mi dzieciństwo, posadziła za nic na trzy lata do wiezienia, odarła z godności i zabrała rodzinę?
Nie, zdecydowanie tego nie powiedziałem. Chodzi mi o to żeby chłopak nie dał sobą manipulować. Bo wiele osób tutaj próbuje drwinami wymuszać pewne zachowania i osoby słabe emocjonalnie mogą dawać się dalej manipulowac.
Co do bycia w tej sekcie to raczej nikt z nas nie został wrzucony do basenu tylko podjęliśmy takie decyzje nie badając wcześniej struktur itp. Zostaliśmy oszukani czy zmanipulowani ale jednak decyzja była nasza osobista.
Bardzo serio współczuje wszystkim którzy utracili bliskie osoby gdyż moja jedna siostra tez nie chce mieć ze mną kontaktu. Także tez znam ten ból i rozumiem co oznacza gdy sekta rozbija rodzine ale nie załamuje się i nie będę obarczał teraz ŚJ o cała te sytuacje gdyż nikt mnie nie zmusił do chrztu ani nikt mi nie mówił ze mogę dobrowolnie odejść. I tak cieszę się ze większość rodziny utrzymuje ze mną kontrakt i ze wielu braci dzwoni i opowiada swoje przemyślenia :)
Nie jestem ani przyjacielem tej organizacji ale tez nie będę wyrzucał na nią całej swojej złości itp bo to ja podjąłem pewne decyzje.
-
Co do bycia w tej sekcie to raczej nikt z nas nie został wrzucony do basenu tylko podjęliśmy takie decyzje nie badając wcześniej struktur itp. Zostaliśmy oszukani czy zmanipulowani ale jednak decyzja była nasza osobista.
Osoby w Korei Północnej też mają wybór - przecież zawsze mogą wyjechać, mogą również sprzeciwić się dyktatorowi. W końcu jak każdy człowiek na tej planecie mają wolną wolę.
Chyba nie do końca masz świadomość na czym polega psychomanipulacja i propaganda.
Nie jestem ani przyjacielem tej organizacji ale tez nie będę wyrzucał na nią całej swojej złości itp bo to ja podjąłem pewne decyzje.
Nikt tu nie wyrzuca złości. Po prostu sposoby działania organizacji są naganne i osoby na tym forum wyrażają sprzeciw.
Każdy kto widzi, że innemu dzieje się krzywda ma moralny obowiązek reagować.
Brak reakcji to też reakcja.
-
Co do bycia w tej sekcie to raczej nikt z nas nie został wrzucony do basenu tylko podjęliśmy takie decyzje nie badając wcześniej struktur itp. Zostaliśmy oszukani czy zmanipulowani ale jednak decyzja była nasza osobista.
Czy takie samodzielne decyzje podejmują siedmioletnie dzieciaki, które nawiedzeni rodzice wpychają do basenu?
Pomyśl o takich przypadkach, opisanych zresztą też tu na tym forum.
-
Co do bycia w tej sekcie to raczej nikt z nas nie został wrzucony do basenu tylko podjęliśmy takie decyzje nie badając wcześniej struktur itp. Zostaliśmy oszukani czy zmanipulowani ale jednak decyzja była nasza osobista.
Siedzę i myślę....Czy idąc do chrztu jako 15 letnia dziewczynka mogłam podjąć w pełni świadomą osobistą decyzję ? Czy miałam możliwość jako dziecko PRL zbadać strukturę tej organizacji? W czasach, gdy nie było nawet internetu....? Żyjąc pod kloszem w wielopokoleniowej rodzinie SJ?
-
Ależ masz głupie tłumaczenia.
Gdyby chodziło o pieniądze, takie oszustwo nazywałoby się
"celowym doprowadzeniem do niekorzystnego rozporządzenia mieniem".
Art. 286. § 1. Kto, w celu osiągnięcia korzyści majątkowej, doprowadza inną osobę do niekorzystnego rozporządzenia własnym lub cudzym mieniem za pomocą wprowadzenia jej w błąd albo wyzyskania błędu lub niezdolności do należytego pojmowania przedsiębranego działania, podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.
Ale tu chodzi tylko o życie...
Przeczytałeś podkreślony tekst powyżej?
"Co do bycia w tej sekcie to raczej nikt z nas nie został wrzucony do basenu tylko podjęliśmy takie decyzje nie badając wcześniej struktur itp. Zostaliśmy oszukani czy zmanipulowani ale jednak decyzja była nasza osobista."
Przytoczmy przykład dla twojego toku rozumowania.
Dobry znajomy mówi ci, że żona cię zdradza.
Rozwodzisz się z nią i wyrzucasz z domu.
Po 20 latach dowiadujesz się, ze dobry znajomy, wcale nie był taki dobry, a to co powiedział było wierutną bzdurą.
Chyba nie będziesz na niego zły, bo przecież decyzję o rozwodzie podjąłeś samodzielnie. Nikt cię do niego nie zmuszał...
-
Osoby w Korei Północnej też mają wybór - przecież zawsze mogą wyjechać, mogą również sprzeciwić się dyktatorowi. W końcu jak każdy człowiek na tej planecie mają wolną wolę.
Chyba nie do końca masz świadomość na czym polega psychomanipulacja i propaganda.
Nikt tu nie wyrzuca złości. Po prostu sposoby działania organizacji są naganne i osoby na tym forum wyrażają sprzeciw.
Każdy kto widzi, że innemu dzieje się krzywda ma moralny obowiązek reagować.
Brak reakcji to też reakcja.
Osoby w Korei Północnej też mają wybór - przecież zawsze mogą wyjechać,
Z pozostałą częścią się zgadzam ;) 8-)
A propos Korei Północnej, to ostatnie mi trochę pasuje jak ulał do naszego Kim Dzong Una z Warwick. Tam i tu szybka likwidacja.
(https://i.imgur.com/ZI2yeeU.jpg)
-
(...) Co do bycia w tej sekcie to raczej nikt z nas nie został wrzucony do basenu tylko podjęliśmy takie decyzje nie badając wcześniej struktur itp. Zostaliśmy oszukani czy zmanipulowani ale jednak decyzja była nasza osobista.
(...) Nie jestem ani przyjacielem tej organizacji ale tez nie będę wyrzucał na nią całej swojej złości itp bo to ja podjąłem pewne decyzje.
Prawdą jest, że podjęliśmy sami, swoją decyzję, ale nie wiedzieliśmy, że jesteśmy oszukiwani.
I nie chodzi o wyrzucanie "całej złości", jak to nazwałeś, ale o pokazanie prawdy o tej sekcie.
Michale
Trzydzieści lat temu, jakie były szanse na odkrycie takich wiadomości jak udział w ONZ, czy akcje w firmach zbrojeniowych?
Albo aktach pedofilskich, takich jak nagłośniona sprawa z Australii?
Sam sobie odpowiedz i nie miej za złe tym, co tę swoją złość wylewają.
Mają do tego słuszne powody i nie zamydlaj po wts-owsku, prawdy nt. tej sekty.
A że to sekta, to nie ma żadnej wątpliwości.
Uważam, że odkrywane tu uczucia wielu, należy uszanować.
Bo każdy przeszedł inny zakres krzywd w tej religii.
:'( :'( :'(
Ty podjąłeś taką decyzję, że nie będziesz tego robił.
Ktoś inny podjął inną decyzję i też ma do tego prawo.
Nie negujmy się wzajemnie, bo nie znamy wszystkich szczegółów, którymi ludzie się kierują.
:) :)
Światus
Bardzo dobry np., podałeś z tym rozwodem.
To mniej więcej tak wygląda decyzja o chrzcie w tej organizacji religijnej.
-
Nie jestem ani przyjacielem tej organizacji ale tez nie będę wyrzucał na nią całej swojej złości itp bo to ja podjąłem pewne decyzje.
To nie tak calkiem , Michale .
Aby podjac suwerenna decyzje konieczne jest pewne minimum posiadanych informacji dotyczacych jakiejs spolecznosci , tych za i tych przeciw . Spolecznosc SJ , a przynajmniej jej przywodcy , swiadomie blokuja dostep do informacji stawiajacych ich w niekorzystnym swietle . To stawia potencjalnego kandydata na SJ w trudnej sytuacji. Po prostu za malo o nich wie .
Kiedy juz ulegnie tej jednostronnej propagandzie i sie ochrzci , zaczyna nawiazywac socjalne kontakty (rodzina,przyjaznie) prawie wylacznie w obrebie SJ .
Gdy wiec , po latach , zdecyduje sie ich opuscic , jego mozliwosc podejmowania suwerennych decyzji jest bardzo ograniczona . Stoi przed wyborem : pozostac w zborze i zachowac rodzine albo opuscic zbor i rodzine stracic .
W takiej sytuacji nie moze byc mowy o pelnej samodzielnosci .
Dlatego wlasnie , jak wiesz , wielu staje sie nieaktywnymi swiadkami i probuje ten dylemat w taki wlasnie sposob rozwiazac .
-
Baran wybór śmierci to też wybór - spójrz na naszych dobrych znajomych Adama i Ewkę :)
Idąc tokiem rozumowania Michała przykład jest jak najbardziej trafny i nie żałuję :)
-
Baran wybór śmierci to też wybór - spójrz na naszych dobrych znajomych Adama i Ewkę :)
Idąc tokiem rozumowania Michała przykład jest jak najbardziej trafny i nie żałuję :)
Ok, zrozumiałem. Mój błąd :)
-
A ja będąc w tej organizacji przez ponad 20 lat moze kilka razy wrzuciłem cos do skrzyneczki :D Zawsze mi było szkoda wrzucac,wolalem to przeznaczyc na dobre piwko ;)
-
Wracając do głównego tematu... :)
Dzięki Donnie za wrzutę kolejnego listu z Przenajświętszego Kanału.
To kolejny dowód na to, że kapucha jest w tej "religii" najważniejsza.
Również uważam, że kryzys finansowy w org. trwa nadal.
Nie ma już co prawda paniki i związanego z tym dramatycznego apelu o kasę w tvjworg, niemniej jednak takie listy jak ten potwierdzają tylko, że finansowo różowo nie jest.
Kolejnym krokiem na głębszy drenaż kieszeni wiernych byłoby chyba wprowadzenie dziesięciny.
W końcu Biblia daje w tym temacie pole do popisu. ;)
Natomiast końcówka listu powala:
dając Bogu plik banknotów do reki sprawiamy, że szatan się smuci.
Please, argumentacja rodem z domowego przedszkola.
-
(...) Natomiast końcówka listu powala:
dając Bogu plik banknotów do reki sprawiamy, że szatan się smuci.
Please, argumentacja rodem z domowego przedszkola.
Tu mogłabym użyć argumentu.
A na co Bogu są potrzebne pieniądze i co wspólnego z tym ma szatan?
Oczywiście, że kasa jest potrzebna ludziom, nie Bogu.
Poza tym, pieniądze, to wymysł ludzki, nie boski.
:) :)
-
(https://images81.fotosik.pl/928/6cead6965e03d7cdmed.jpg) (https://www.fotosik.pl/zdjecie/6cead6965e03d7cd)
-
Kolejnym krokiem na głębszy drenaż kieszeni wiernych byłoby chyba wprowadzenie dziesięciny.
W końcu Biblia daje w tym temacie pole do popisu. ;)
(https://i.imgur.com/CBl3Gpk.png)
Jak czytamy na stronie jw.org, w naszej organizacji nie płacimy dziesięcin, a na naszych spotkaniach religijnych nie zbiera się na tacę". (gdyż zbiera się do skrzynki XD) Cytowany jest werset z Mateusza 10:7,8 "A idąc, głoście, mówiąc: ‚Przybliżyło się królestwo niebios’. Leczcie chorych,wskrzeszajcie umarłych, oczyszczajcie trędowatych, wypędzajcie demony. Darmo otrzymaliście, darmo dawajcie."
Analizując ten werset. Pan Jezus mówi uczniom, żeby szli głosić i czynić następujące powinności: 1.leczyć chorych 2.wskrzeszać umarłych 3. oczyszczać trędowatych 4.wypędzać demony. Organizacja dorzuca powinność nr 5 - darmo dawać (czytaj: dawać kasę) :)
Jak można ten werset spłycić do wymiaru finansów???? Znów mistrzostwo manipulacji Biblią.
-
(https://i.imgur.com/CBl3Gpk.png)
Jak czytamy na stronie jw.org, w naszej organizacji nie płacimy dziesięcin, a na naszych spotkaniach religijnych nie zbiera się na tacę". (gdyż zbiera się do skrzynki XD)
Prawda to? Prawda! Skrzynka to nie taca. Zbierania na tacę nie ma - porównanie do KK, a jak z innymi kościołami/wyznaniami? Gdzie tam zbierają?
Nie mamy opłacanej klasy duchownych? Czyżby? Dalej sami przyznają, że jednak opłacają.
Ja chcę zobaczyć to sprawozdanie, jak zostały wykorzystane datki na ogólnoświatową! Płacę - żądam!
-
Prawdą jest, że podjęliśmy sami, swoją decyzję, ale nie wiedzieliśmy, że jesteśmy oszukiwani.
I nie chodzi o wyrzucanie "całej złości", jak to nazwałeś, ale o pokazanie prawdy o tej sekcie.
Michale
Trzydzieści lat temu, jakie były szanse na odkrycie takich wiadomości jak udział w ONZ, czy akcje w firmach zbrojeniowych?
Albo aktach pedofilskich, takich jak nagłośniona sprawa z Australii?
Sam sobie odpowiedz i nie miej za złe tym, co tę swoją złość wylewają.
Mają do tego słuszne powody i nie zamydlaj po wts-owsku, prawdy nt. tej sekty.
A że to sekta, to nie ma żadnej wątpliwości.
Uważam, że odkrywane tu uczucia wielu, należy uszanować.
Bo każdy przeszedł inny zakres krzywd w tej religii.
:'( :'( :'(
Ty podjąłeś taką decyzję, że nie będziesz tego robił.
Ktoś inny podjął inną decyzję i też ma do tego prawo.
Nie negujmy się wzajemnie, bo nie znamy wszystkich szczegółów, którymi ludzie się kierują.
:) :)
Światus
Bardzo dobry np., podałeś z tym rozwodem.
To mniej więcej tak wygląda decyzja o chrzcie w tej organizacji religijnej.
Estero właśnie o to mi chodzi żeby każdy miał wolny wybór co myśli o ŚJ. Zauważ ze ja tez nie lubię ukrywania pedofilii, ostracyzmu itp. Jednak dziś ten chłopak napisał tylko ze wrzuca jakaś kasę do skrzynki ŻEBY NIE KŁÓCIĆ SIĘ Z ŻONA. Dla mnie ważniejsze jest to żeby on miał szczęśliwe małżeństwo niż to żeby nie wrzucać czegoś do tej organizacji czy tam sekty jak wolicie. Każdy ma wolny wybór. Natomiast wywieranie presji czy atak na kogoś kto sam podejmuje decyzje jest dokładnie manipulacja i próba wymuszenia żeby tego nie robił. Czym wiec się to różni od ŚJ?
Przedstawiamy suchy fakt:
ŚJ marnotrawi kasę, wypłaca kase ofiarom pedofilii itp itd i zostawmy to. Każdy sam zdecyduje czy jego sumienie pozwala wrzucać mu kasę. Dawajmy informacje a nie narzucajmy swojego zdania.
Do całej reszty szanownych Państwa:
Nie rozumiecie tego ze chodzi mi tylko o to żeby nie narzucać swoich zdań innym. Ja serio rozumiem, ze ŚJ skrzywdzili wiele osób. Zdaje sobie sprawę z ogromnych złych rzeczy jakie ŚJ zrobili. Jednak to czy ktoś wrzuca kasę czy nie to jego osobista decyzja i ataki na takie osoby są w mojej ocenie bardzo słabe. Pomogłem około 30 osoba wyjść z tej sekty jak już pisałem i wiem ze im bardziej atakuje się organizacje tym bardziej ludzie jej bronią itp. Trzeba przedstawiać suche fakty i nie wywierać presji. Wystarczy żeby ktoś sam zaczął szukać informacji i prędzej czy później sam odejdzie. Dlatego nie zrozumcie mnie źle bo gramy w tej samej drużynie jednak stosując zupełnie odmienne taktyki.
-
"Nie mamy opłacanej klasy duchownych"
Fajne zdanie tylko że kłamliwe.
Nadzorcy obwodu i pionierzy specjalni z czego żyją?
Mogą ich "duchownymi" nie nazywać, ale opłacani są, skromnie, bo skromnie, ale są opłacani. :-\
Po co kłamać? :-\
Sami przecież piszą:
*** yb17 s. 177 Najważniejsze dane z roku 2016 ***
W roku służbowym 2016 Świadkowie Jehowy wydali ponad 213 milionów dolarów na zaspokojenie potrzeb pionierów specjalnych, misjonarzy i nadzorców obwodów, usługujących na przydzielonych im terenach. ▪ Na całym świecie w Biurach Oddziałów pracuje 19 818 członków Ogólnoświatowej Wspólnoty Specjalnych Sług Pełnoczasowych Świadków Jehowy.
Manipulują ludźmi. :(
-
Natomiast końcówka listu powala:
dając Bogu plik banknotów do reki sprawiamy, że szatan się smuci.
Please, argumentacja rodem z domowego przedszkola.
Czyli przekaz jak i wezwanie dla Świadków jest take: "Każda "stówa" w czasie zebrania,
wali prosto w twarz szatana" ;D
-
Czyli przekaz jak i wezwanie dla Świadków jest take: "Każda "stówa" w czasie zebrania,
wali prosto w twarz szatana" ;D
Niedługo może być tak:
*** g97 8.6 s. 12 ***
Pewnej niedzieli po kazaniu pastor poprosił zbór o datki. Kościół wymagał remontu, ponieważ niedawne trzęsienie ziemi wyrządziło w nim trochę szkód. Położyłam na przekazywaną z rąk do rąk tacę wszystkie pieniądze, jakie miałam. Po przeliczeniu datków pastor zamiast podziękować zborowi wezwał do otworzenia kieszeni i serc na ten szczytny cel. A potem jeszcze raz puścił tacę w obieg. Nie miałam już pieniędzy, więc z ogromnym zakłopotaniem pośpiesznie podałam ją dalej. Pastor szybko przeliczył zebraną sumę i znów bez słowa podziękowania oznajmił, że to po prostu za mało. „Z pewnością nikt nie wyjdzie, zanim nie zbierzemy tyle, ile potrzeba na wykonanie dzieła Bożego” — powiedział
:-\
-
Nie będę się rozpisywał, bo i nie ma o czym, albo i jest, natomiast jedno rzuca się w oczy, ci którzy winni być stabilizatorami takiego ognionośnego wątku, jadą po bandzie, kto w jakie buty wchodzi wie o czym i o kim piszę i znowu wraca informacja, wy odstępcy, się sami pozagryzacie bo za chwilę będziecie się licytować kto ile stracił i czyja strata jest większa.
Kompletna bzdura.
A zaczęło się tak niewinnie, tylko list, chwalący z datki DOBROWOLNE, przesłanie oczywiste, chwaląc, dziękując, motywujesz do działania, to takie proste i poszło.................ech forumowicze.
-
"Mroku" swietnie trafiony komentarz! Większość z nas nie zna się osobiście, a nawet jeśli się zna, to większość z nich moze nie wiedzieć o drugim wszystkiego. Nie ma złotych przepisów na życie!
Na ostatnim zebraniu był oczywiscie poruszamy temat odstepcow, raz podają że wychodzi z nich tylko jad i trucizna, innym razem mówią że starają się przypodobać SJ zeby ich odciac od organizacji
-
Bo to sa chciwcy i krętacze i trzeba o tym głosno mowic .
-
Jak wiemy statut ŚJ stanowi:
Rozdział 5
JEDNOSTKI ORGANIZACYJNE
Przepisy ogólne
Art. 31. Dla realizacji celów statutowych Związek posługuje się następującymi jednostkami organizacyjnymi:
1) Biuro Oddziału;
2) Okręgi;
3) Obwody;
4) Zbory;
5) Wspólnota Specjalnych Sług Pełnoczasowych Świadków Jehowy – Polska.
Art. 32. Jednostki organizacyjne są tworzone. znoszone i przekształcane uchwałą Komitetu Oddziału.
Art. 33. Jednostki organizacyjne Związku nie mają osobowości prawnej.
Wobec faktu że Zbór jako jednostka organizacyjna nie ma osobowości prawnej, zgodnie z art 33 z jedynką k.c. staję się "ułomna osoba prawną"
Jaka jest różnica pomiędzy osoba prawna a ułomna osoba prawną:
Podstawowe różnice to:
-osoba prawna ma zawsze organy- ułomna osoba prawna zwykle ich nie ma,
-osoba prawna ma osobowość prawną- ułomna osoba prawna nie ma tej osobowości prawnej
- Osoba prawna odpowiada za swoje zobowiązania wyłącznie swoim majątkiem.
Ułomna osoba prawna odpowiada za zobowiązania swoim majątkiem, ale za jej zobowiązania odpowiadają subsydiarnie także jej członkowie.
Moim zdaniem ta ostatnia różnica jest najistotniejsza.
całość czytaj tu:
http://www.lex.pl/czytaj/-/artykul/ulomne-osoby-prawne-w-projekcie-kodeksu-cywilnego-z-2009-r--przeglad-prawa-handlowego-numer-12-z-2010-r-
Swego czasu zapytaliśmy zaprzyjaźnioną kancelarię prawną o opinie w tej sprawie, nie otrzymaliśmy jednoznacznej odpowiedzi ale w polskim prawie wszystko jest możliwe.
A skoro komornik zabrał obywatelowi traktor za długi sąsiada to i za długi Związku Wyznaniowego może zapukać do drzwi Starszych Zboru oraz członków tej korporacji z nakazem płatniczym.
Zaznaczam, że powyższy opis nie jest opinia prawną.
przemyślałem te argumenty i zastanawiam się czy można pokusić się o jakąś analogię do kościołów ewangelickich.
Najbardziej czytelne (choć odwołujące się do skomplikowanej struktury organizacyjnej) rozwiązanie dotyczy kwestii majątkowych Kościoła Katolickiego, który zagwarantował sobie że każda jednostka organizacyjna ma własną osobowość prawną (odrębnymi osobami prawnymi są nie tylko KEP czy poszczególne Caritasy diecezjalne, ale także każda diecezja i każda parafia).
Co prawda powołano tysiące odrębnych osób prawnych, ale to jest rozwiązanie doskonałe. Nie ma (nawet teoretycznie) takiej opcji żeby za jakieś niegodne wyczyny (przykładowego) "proboszcza z Koziej Wólki" odpowiadał materialnie biskup z drugiego końca Polski czy np. Włodek Bednarski jako wyznawca świecki, nikt też nie zajmie rachunków bankowych Caritasu czy KUL-u.
Większość tzw. "innych kościołów ustawowych" ma prostszą strukturę. Np. w Kościele Ewangelicko-Augsburskim parafie nie mają osobowości prawnej. Podobnie u kalwinów czy metodystów.
Szczerze mówiąc nie słyszałem aby do tej pory zbankrutowała jakakolwiek parafia kalwińska metodystyczna czy ewangelicka, ale gdyby to miało miejsce to mielibyśmy jakieś wyobrażenie o tym jakie przepisy prawa państwowego mogłyby zostać zastosowane w stosunku do zborów świadków Jehowy (podobieństwo polega na tym że zbory - jak zacytował Gedeon - także są jednostkami bez osobowości prawnej).
gedeon: proszę nie manipulować cytatami wstawiając tylko ich część
-
Jest tu wiele ciekawych osob, które maja ogromna wiedzę ale widać tez osoby które dużo straciły i będą zawsze negatywnie nastawione do całej organizacji.
Wiesz że Ted Bundy uratował kilka osób przed śmiercią? Dosłownie. Ale i tak będą osoby negatywnie nastawione do jego osoby... (Hm. Może przez to że był seryjnym mordercą który zamordował 30 osób gwałcąc przed i po śmierci?)
To że nie wszystko jest złe w czymś nie znaczy że całość jest dobra.
Policz ofiary sekty "Rodzina" - Charlesa Mansona z ilością ofiar Strażnicy.
-
Wiesz że Ted Bundy uratował kilka osób przed śmiercią? Dosłownie. Ale i tak będą osoby negatywnie nastawione do jego osoby... (Hm. Może przez to że był seryjnym mordercą który zamordował 30 osób gwałcąc przed i po śmierci?)
To że nie wszystko jest złe w czymś nie znaczy że całość jest dobra.
Policz ofiary sekty "Rodzina" - Charlesa Mansona z ilością ofiar Strażnicy.
Byłeś chyba najbliższy zrozumienia mojego tematu :) właśnie o to mi chodzi co napisałeś odnośnie mordercy. Ogólna suma jego działa jest drastycznie zła ale czy miał dobre cechy? Czy np przeprowadził staruszkę przez ulice?
Gdy podsumuje się działania organizacji to wiadomo ze wychodzi zgniłe jajo ale czy są rzeczy dobre i czy można je dostrzec? Gdy patrzy się na sprawy obiektywnie to łatwiej pomagać innym. Jeśli ktoś tylko ciśnie organizacje to zazwyczaj wzbudza to obronę drugiej strony.
Nawet organizacja do tego zachęcała. Miałem sytuacje gdy rozważaliśmy kwalifikacje młodego brata żeby został sługa pomocniczym. Całe grono uważało go za świetnego kandydata. Ja miałem odmienne zdanie w związku z jego nie spełnianiem jednego z Biblijnych wymagań w sposób drastyczny. Chociaż całe grono było za, ja napisała list do BO w którym obszernie opisałem dobre cechy tego brata a na koniec napisałem 3 zdania o tym dlaczego uważam ze nie spełnia wymagań. BO odpowiedziało mi ze w związku z tym iż widać ze podchodzę do sprawy obiektywnie to przychylają się do mojej decyzji i zachęcają mnie do dbania o jedność grona ale nie kosztem trzymania się Biblijnych nakazów. Napisało tez list do grona żeby pomagać temu młodemu bratu w tej dziedzinie życia. Jak się okazało po 2 miesiącach wyznał mi takie rzeczy które były bardzo drastyczne ale udało się mu pomoc w zerwaniu ze złymi nawykami. Także obiektywizm nawet pomagał działać w korporacji.