Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
WSZYSTKO INNE => NAPISZ my znajdziemy odpowiedni dział => Wątek zaczęty przez: niewierzacy w 13 Styczeń, 2017, 01:57
-
Ten post ma sens jeżeli na spokojnie każdy przyjmie albo też na spokojnie odrzuci argumenty.
Nie jestem wynajętym ani opłacanym hejterem WOŚPu.
Przedstawiam tylko argumenty.
Atmosfera jest gęsta wokół WOŚP, a ja nie zamierzam odciągnąć nikogo od pomagania tylko przedstawienia moralnych aspektów tej konkretnej inicjatywy.
Wiem, że idea pomagania jest szczytna i robiliście to przez wiele lat. Dlatego przedstawiam coś co wydaje mi się, że powinniście wiedzieć. Może mi się wydaję? Oceńcie sami
Chyba każdy po doświadczeniach z WTSem nie chciałbym prezentować niejasnych interesów jakiejkolwiek organizacji.
A może się mylę myśląc, że coś jest nie słuszne choć naprawdę jest w porządku.
Wy rządzicie.
(Aż prosi się powiedzieć: Róbta co chceta :) ).
Przypomnę krótko, że WTS jest obciążany ze względu na to, że inwestował w hitlerowską gospodarkę – środek wojny 1943 rok
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/historia-swiadkow-jehowy/1943-rok-ford-produkuje-czolgi-dla-nazistow-watchtower-inwestuje/msg52943/#msg52943 (https://swiadkowiejehowywpolsce.org/historia-swiadkow-jehowy/1943-rok-ford-produkuje-czolgi-dla-nazistow-watchtower-inwestuje/msg52943/#msg52943)
W co inwestuje WOŚP i czy te fakty będą miały znaczenie dla Ciebie?
Czy przez to ma krew na rękach?
Sami oceńcie! To jest Wasze sumienie.
Na początek reportaż
Zapraszam do obejrzenia skrótów, (całe reportaże są w komentarzach pod filmikami z facebooka)
„To ile % wrzucisz w tym roku na ten „mordor” w Woodstocku
gdzie giną ludzie, ukryty pod naklejkami WOŚP?”
https://www.facebook.com/813271302129458/videos/1068027563320496/ (https://www.facebook.com/813271302129458/videos/1068027563320496/)
„Kulisy WOŚP i Festiwalu Woodstock”
https://www.facebook.com/813271302129458/videos/1068072646649321/ (https://www.facebook.com/813271302129458/videos/1068072646649321/)
„Niestety żyjemy w świecie afer! Teraz mamy kolejną z WOŚP.
Wydawałoby się, że to dobre czerwone serce jak z naklejki, a to biznes jakich wiele!”
https://www.facebook.com/813271302129458/videos/1068021963321056/ (https://www.facebook.com/813271302129458/videos/1068021963321056/)
Cały wątek jest bardzo głęboki, zaczepia o Czarny Protest i aferę pizzagate.
Piszę, to wszystko gdyż można odnieść wrażenie, że wielu ”wybudzonych”, wychodząc z jednej sekty na „W”, staje się „wyznawcami” innej,
też sekty na „W”. Ale to może tylko wrażenie…
Jeżeli kogoś zainteresuje temat mogę przedstawić kolejne materiały i dokumenty - to jest tylko zajawka.
A jeśli nie zainteresuje i nie oglądał materiałów filmowych, to na pożegnanie to tylko jedno z 20 przygotowanych pytań:
Czy interesuje Cię po latach bycia w WTSie, kto stoi za kolejna organizacją?
Pozdrawiam
Miłego weekendu :)
gedeon: zmieniłem temat tego wątku
-
Nie wiem po co ten wątek na forum ŚJ, ale ok.
Z mojej strony wygląda to tak - kompletnie nie interesują mnie finanse WOŚP i czy ktoś na tym zarabia czy nie.
Mnie interesuje to, że pieniądze ze zbiórek realnie są wydawane na sprzęt medyczny, który JEST w szpitalach i ratuje ludzkie życie.
Politycy dostając ogromne pensje, premie itd. przejadają pieniądze podatników. Mam do Ciebie prośbę niewierzący - jeśli uważasz, że WOŚP jest złe, to wskaż osobę lub organizację, która LEPIEJ zajęłaby się pozyskiwaniem pieniędzy na zakup sprzętu oraz jego kupno. Czekam....
Może się zgłosisz jako wolontariusz do tej fuchy?
-
Wg mnie po części obie strony mają rację. Bo z jednej strony fajnie, bo jest ten sprzęt. Z drugiej mi coś osobiście nie gra, że ktoś się dorabia kasy jak lodu na działalności charytatywnej, ale ciężko mi to ocenić, bo gościa osobiście nie znam. Po prostu przeczuwam, że to cwaniak jakich wielu. Ale jak wspomniałem - efekt jest. I nie wiem - czy to, że ktoś robi coś dobrego, ma go usprawiedliwiać ze wszystkiego? Ja nie wiem... Dla mnie to trudne zagadnienie i po części obie strony bym popierał. Mam mętlik.
-
Mam do Ciebie prośbę niewierzący - jeśli uważasz, że WOŚP jest złe, to wskaż osobę lub organizację, która LEPIEJ zajęłaby się pozyskiwaniem pieniędzy na zakup sprzętu oraz jego kupno. Czekam....
Proszę bardzo:
Wydolność orkiestry to 54 groszy ze złotówki, a Caritasu to 99 groszy.
http://s.wosp.org.pl/Files/Bilans_Fundacji_2009.pdf (http://s.wosp.org.pl/Files/Bilans_Fundacji_2009.pdf) strona 75 (14 mln netto gdzie one się podzialy?)
http://www.pch24.pl/owsiak-vs--caritas,11516,i.html (http://www.pch24.pl/owsiak-vs--caritas,11516,i.html)
Mówiąc krótko czesc kasy transferowana jest na WOODSTOCK o czym się przekonasz dalej.
Darnczyńczy nie zdają sobie sprawy na co tak naprawdę wpłacają.
Kolejny fakt
Co się stało ze 125 milionami złotych, które mogłyby od co najmniej roku leczyć dzieci. Tego oczywiście nie wiemy, ponieważ Fundacja WOŚP pomimo kilku wyroków WSA w Warszawie, które stwierdzają naruszenie ustawy o dostępie do informacji publicznej, nadal ustawę łamie i nie pokazuje faktur. Wiemy natomiast ile WOŚP rozliczyła.
Dla porządku i precyzji, kwotę trzeba podzielić na dwa finały. W 2015 roku Jurek zebrał 53 109 702,83 zł, w 2016 roku 72 696 501,53 zł. Od pierwszej zbiórki minęły 2 lata, od drugiej rok? Ile i za ile przez ten czas WOŚP kupiła sprzętu? Uwaga! Proponuję usiąść, bo najtwardszych może zwalić z nóg. Do dziś Jurek z wesołą gromadką rozliczył 21 508 576,25 zł, co łatwo można sprawdzić wchodząc na dwie strony z kolejnymi zbiórkami:
http://www.kontrowersje.net/wo_p_przez_2_lata_ze_125_mln_z_rozliczy_a_21_mln_za_kt_re_kupi_a_kup_ek (http://www.kontrowersje.net/wo_p_przez_2_lata_ze_125_mln_z_rozliczy_a_21_mln_za_kt_re_kupi_a_kup_ek)
Więc stawiam pytanie
Ten sprzęt to ma przyklejoną z boku fakturę z numerami seryjnymi czy tylko serduszko?
A tutaj informacja o tym żę Pan Owsiak nie chce pokazac faktur
http://kontrowersje.net/jerzy_o_dosta_trzeci_wyrok_od_wsa_zobowi_zuj_cy_do_pokazania_faktur_i_um_w (http://kontrowersje.net/jerzy_o_dosta_trzeci_wyrok_od_wsa_zobowi_zuj_cy_do_pokazania_faktur_i_um_w)
Zwróć uwage na ten krótki reportaż
https://www.facebook.com/813271302129458/videos/1068021963321056/ (https://www.facebook.com/813271302129458/videos/1068021963321056/)
Poniżej skan raportu NIK
Zanim powstał raport NIK bawiący tańczyli przez lata na poliginie - pole minowe,, niewybuchy, granaty. Ja bym nie pusciłby rodziny na takie pole.Raport donosi, że za mało jest ochroniarży jest o tym w materiale filmowym (załącznik)
Zgłasza liczbe uczestnikow 140tys a jest 500 tys lub 750 tys - ochrniarzy wielkorotnie mniej[/size] [/size]- kasa w kieszeni a gina ludzie. Okolo 10 osob - o tylu wiadomo
Wyobraz sobie co by sie stalo gdyby podczas koejki ligowej w pilke nozną zginela jedna osoba.... [/font]
John Fairs, menedżer Prodigy, po występie Brytyjczyków 6 sierpnia na Przystanku Woodstock wydał oświadczenie, w którym stwierdził, że polski festiwal jest jednym z najniebezpieczniejszych miejsc, w jakich był w czasie 25 lat swojej pracy. Uznał, że impreza w Kostrzynie nie spełnia norm europejskich i przestrzegł innych artystów przed występami na Woodstocku.
http://warszawa.naszemiasto.pl/artykul/prodigy-kontra-owsiak-nie-milkna-echa-sporu-o-woodstock,3184099,art,t,id,tm.html (http://warszawa.naszemiasto.pl/artykul/prodigy-kontra-owsiak-nie-milkna-echa-sporu-o-woodstock,3184099,art,t,id,tm.html)
Zobaczcie reportaze WOŚP - Matka Kurka demaskuje przepływ pieniędzy w WOŚPZadanie specjalne Niewyjaśnione zgony na Przystanku WoodstockZadanie specjalne Przystanek Woodstock bez cenzuryCo wygrał a co przegrał bloger z Owsiakiem
PSSory ze zasypuje materiałami i chętnie odpowiem na wszystkie pytania, ale dostałem niespodziewane pozwolenie od Admina na wątek, a do soboty pożny wieczór mam szkolenie.Postaram się...
-
Wg mnie po części obie strony mają rację. Bo z jednej strony fajnie, bo jest ten sprzęt. Z drugiej mi coś osobiście nie gra, że ktoś się dorabia kasy jak lodu na działalności charytatywnej, ale ciężko mi to ocenić, bo gościa osobiście nie znam. Po prostu przeczuwam, że to cwaniak jakich wielu. Ale jak wspomniałem - efekt jest. I nie wiem - czy to, że ktoś robi coś dobrego, ma go usprawiedliwiać ze wszystkiego? Ja nie wiem... Dla mnie to trudne zagadnienie i po części obie strony bym popierał. Mam mętlik.
Najgorsze jest to że się wszyscy zwolennicy WOSPu bawią oswiadczeniami: -
"Jestes przeciwnikiem WOŚP to nie korzystaj ze sprzętu"
Czy to znaczy ze nasze podatki nie idą na imprezę?
Gdańsk to tylko jedno miasto....
-
Powiem tak - poświęciłem 10 minut czytając Twoje posty i już znalazłem trzy nieścisłości, żeby nie powiedzieć manipulacje które stawiają całość pod znakiem zapytania. Zakładam od razu że nie napisałeś ich specjalnie, a jedynie przepisałeś argumenty przeciwników WOŚP (a w zasadzie z tego co widzę to głównie jednej osoby - redaktora portalu kontrowersje). Miałem się tą sprawą nie zajmować, bo odpowiadanie na tak długie posty to dosyć absorbujące zajęcie, ale mam alergię na wszelkie manipulacje wiec postaram sie krótko odpowiedzieć za parę godzin.
-
nie znam szczegółów,ale chyba Owsiak musi dostać zgodę od odpowiednich instytucji,które pozwalają na organizwoanie Woodstocku na ''polu minowym''.To nie jest samowolka.
Owsiak nikogo za wsłosy nie ciagnie na ten koncert.Kto chce ten jedzie.Nie ma przymusu.
Narkotyki?Kto chce ten bierze.Owsiak ich nie sprzedaje innym.Alkohol?Owsiak nikomu go na siłe nie wlewa.Owsiak organizuje imprezę.Od pilnowania porządku sa odpowiednie służby.
Z tego co wiem to zebrane pieniądze w caości nie idą na sprzęt medyczny.
http://www.wosp.org.pl/fundacja
''A tak w TOK FM odpowiadał na te zarzuty Owsiak:
Nie jest tak, że z pieniędzy które ktoś wrzuca do skarbonki organizujmy Przystanek. Ale odsetki możemy wydać na to, na co chcemy. Jak to się komuś nie podoba, to może nie wrzucać następnym razem.''
http://wpolityce.pl/polityka/182943-na-co-ida-pieniadze-orkiestry-owsiaka-caritas-przeznaczal-na-pomoc-potrzebujacym-99-proc-wplywow-czy-wosp-zaledwie-54-proc
Jak to wygląda w Caritasie? Znów – mała zamiana ról i Pereira miałby mnóstwo powodów do pisania o "wałkach".
10 lat więzienia – tyle grozi księżom, byłym dyrektorom płockiego Caritasu, którzy w latach 2006-2008 wyłudzili od Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych co najmniej 1,7 mln złotych.
Kilkadziesiąt tysięcy złotych – tyle, według doniesień "Rzeczpospolitej" z 2010 roku, mogli zarobić pracownicy warszawskiego "Caritasu", którzy fałszowali kwoty wpłat od bezdomnych.
10 tys. zł – a za tyle, jak informowali w tym samym roku dziennikarze "Uwagi" TVN, wicedyrektor Caritas Archidiecezji Warszawskiej kupiła od kierowanej przez siebie organizacji posiadłość, która podarowana została na cele charytatywne.
http://natemat.pl/88587,nieswiety-caritas-o-czym-zapomina-prawica-porownujac-wosp-do-katolickiej-organizacji
to na Caritas też chyba nie dajesz niewierzący?
Proszę podaj nam fundację,która jest sprawdzona przez Ciebie na którą możemy z czystym sumieniem wpacać pieniądze.
Rozumiem,że będziesz miał odwagę chorym dzieciom w szpitalu w oczy powiedzieć,że nie dasz pieniędzy na ratowanie im zdrowia i życia bo Owsiak robi Woodstock i zarabia pieniądze na szemranych interesach.Powiedz im,że przykro Ci,że z tego powodu niektóre z nich będa musiały umierać i nadal trwale chorować.
Podziel sie z nami reakcja dzieci i ich rodziców.Jak takie dziecko umrze to będziesz miec krew na swoich rękach?
Na pewno będziesz żle się czuł z tym,jak ktoś z Twojej rodziny będzie korzystać ze sprzętu zakupionego przez WOŚP.
Sowja drogą to chyba nie ta grupa i nie to forum do poruszania tego tematu.
O Ojcu Rydzyku i jego IMPERIUM też zamierzasz nas poinformować?
http://biblia.webd.pl/forum/printview.php?t=9083&start=0 o Caritasie
-
Bilans dzialalności WOŚP przez wszystkie lata jest zapewne dodatni dla społeczenstwa. Na 100% bardziej dodatni niż działalność WTS.
Podobieństwo między WTS A WOŚP jest takie że się przepotwarzyły w KORPORACJE i MASZYNKI DO ROBIENIA PIENIĘDZY.
Porównując wydolność WTS procentową to z zebranych pieniędzy oddaje z pozytkiem może z 5% ucząc analfabetów czytać (a że w niecnym celu to inna histeria :) )
Wośp ma wydolność powyżej 50%.
Powiadasz że CARITAS ma wydolność prawie 100%. Odpowiedzmy sobie szczerze dlaczego tak jest. Ponieważ ma ,,darmowe" czyli nie uszczuplające kieszeni CARITASU wsparcie KOŚCIOŁA KATOLICKIEGO. Przecież nie pobierają opłat za MARKETING WIZUALNY SZEPTO MARKETING WŚRÓD WIERNYCH CZY REKLAMĘ BEZPOŚREDNIO KIEDY KSIĄDZ PO KOLENDZIE MÓWI O CARITASIE.
Wiadomo Kościół Katolicki ma dzięki takiemu wspieraniu dobry PIAR no i wszyscy są zadowolenie WŁĄCZNIE Z ŚJ chodzącymi na rechabilitacje do CARITASU mającego umowę z NFZ...
-
Tak naprawdę cały ten sprzęt do szpitali powinno zakupić Państwo poprzez NFZ czy inne ministerstwo zdrowia. A nie budować kolejne marmurowe ZUS-y. Owsiak robi to ze swojej corocznej żebraniny i nieźle przy tym zarabia. Stąd tolerancja dla działalności fundacji, oddawany czas antenowy itd. Co prawda Pisiory już go nie nadadzą na TV 1 czy tam 2.
Pan Owsiak emocjonował się przy pierwszej zbiórce, jak chodziło o jego córkę a teraz to już rutyna. Kto chce - ten da ;)
-
Wg mnie po części obie strony mają rację. Bo z jednej strony fajnie, bo jest ten sprzęt. Z drugiej mi coś osobiście nie gra, że ktoś się dorabia kasy jak lodu na działalności charytatywnej, ale ciężko mi to ocenić, bo gościa osobiście nie znam. Po prostu przeczuwam, że to cwaniak jakich wielu.
Owsiak był pieszczochem III RP. Właśnie dobrze napisałeś, cwaniak jakich wielu. On był przykrywką dla Ministerstwa Zdrowia, które było niewydolne. Poza tym:
Piotr Wielgucki (Matka Kurka) o procesie z J. Owsiakiem w Klubie Ronina (21.07.2014)
-
Szlachetne zdrowie, nikt się nie dowie, jako smakujesz, aż się zepsujesz, tam człowiek prawie, widzi na jawie, i sam to powie, że nic nad zdrowie.....
I wtedy ma w d.... kto zbierał, kto kupił sprzęt, czy podły Owsiak, czy ktoś inny. Najważniejsze aby go dowieźli, podpięli i na czas wybronili od damy z kosą. :P
A tak w ogóle to ludzie lubią doszukiwać się sensacji, mają coś w sobie z terenowego Krzysia Kolumba. :D
-
Ok, to lecimy z tym koksem. Na początku zaznaczam, że nie jestem w żadnym wypadku zagorzałym zwolennikiem ani przeciwnikiem zarówno WOŚPu jak i Caritasu. Uważam, że obie te organizacje robią swoje i efekty ich działania są pozytywne. Uważam też, że w obu jest miejsce na nadużycia i takowe najprawdopodobniej w obu się zdarzają. Obie organizacje zatrudniają pracowników, którzy za swoją pracę otrzymują wynagrodzenie, co jest czymś normalnym i nie powinno nikogo dziwić.
Zarzutów jest dużo i nie sposób odpowiedzieć na wszystkie, bo musiałbym spędzić tutaj cały dzień. Dlatego skupię się głównie na liczbach, którymi posługują się przeciwnicy WOŚP. Nie będę się odnosił do afer związanych z Przystankiem Woodstock bo jak dla mnie śmiesznym jest wytykanie tego co się dzieje na imprezie z 300 tys. uczestników. Wszędzie tam, gdzie zbiera się tyle ludzi będzie dochodziło do wypadków i patologii. Polecam przyjrzeć się dokładniej własnym podwórkom zanim zacznie się wytykać takie rzeczy innym.
TL;DR: Jeśli komuś nie chce się czytać całej analizy, to polecam chociaż zapoznać się z wnioskami na końcu postu.
Na początek odniosę się do popularnego obrazka krążącego w Internecie, którzy wrzucił niewierzący:
(https://swiadkowiejehowywpolsce.org/napisz-my-znajdziemy-odpowiedni-dzial/wosp-wts-(-iii-rzesza)-czy-krew-na-rekach-twoje-sumienie/?action=dlattach;attach=2899;image)
Czy podane liczby i wartości procentowe są prawdziwe? Sprawdźmy to! :)
WOŚP:
Bilans fundacji na rok 2009 można pobrać TUTAJ (http://s.wosp.org.pl/Files/Bilans_Fundacji_2009.pdf). Na stronie 59 mamy zestawienie przychodów:
- Przychody z XVII finału z wpłat pieniężnych: 42.191.283,90 zł
- Przychody z darowizn rzeczowych i celowych: 7.841.055,69 zł (są to m.in. darowizny celowe na zorganizowanie finału czy przystanku Woodstock)
- Przychody z 1% podatku: 4.473.931,18 zł
W sumie całkowity przychód fundacji na ten rok wyniósł 54.506.270,77 zł, z czego prawie 8 milionów to darowizny rzeczowe i celowe niekoniecznie przeznaczone przez darczyńców na pomoc, ale również np. na Woodstock (to odnośnie argumentu że Woodstock organizuje się z pieniędzy z puszek, co nie jest prawdą).
Teraz wydatki, strona 60. Mamy tutaj trzy kategorie:
- Sprzęt, programy pomocy i działalność pożytku publicznego: 32.061.204,62 zł*
- Organizacja XVII Finału: 2.275.545,45 zł
- Przystanek Woodstock: 2.661.877,57 zł
Jak zatem obliczyć ile procent faktycznie wydano na pomoc? Nie można tego jednoznacznie obliczyć, ponieważ nie wszystkie darowizny wyszczególnione w powyższych przychodach z założenia darczyńców miały na pomoc iść (wspomniane 8 milionów darowizn rzeczowych i celowych). Dlatego najbliższe prawdzie będzie obliczenie stosunku wydatków na sprzęt i programy pomocy (32 miliony w porównaniu do 29 milionów z obrazka powyżej*) do wpływów z finału i z 1 procenta podatków (w sumie 46,5 miliona), co daje nam wynik 68,7%. Przypominam, że na powyższym obrazku czytamy o 53,2%, mamy więc pierwszą manipulację.
* na te 32 miliony składają się również szkolenia medyczne i działalność propagatorska, które wg mnie należy zaliczyć jako "pomoc", ponieważ są to koszty działania przeprowadzane bezpośrednio w celu pomagania ludziom; poza tym przy zaliczaniu kosztów diecezjalnych Caritasów jako "pomoc" biorę pod uwagę wszystkie wydatki "na cele statutowe", wydaje się to uczciwe by ww. koszty w przypadku WOŚP zaliczyć do "pomocy".
Przy okazji warto zaznaczyć, że niektórzy w tym miejscu wytykają, że pewna kwota pieniędzy "wyparowała", chodzi konkretnie o 14 milionów ze strony 75 raportu. Otóż nie, ta kwota nie wyparowała nigdzie, jest to zysk netto po odliczeniu wszystkich wydatków od wszystkich wpływów. Te pieniądze nie trafiły do kieszeni Owsiaka, tylko powiększyły stan konta fundacji, która w kolejnych latach mogła nimi dysponować na realizację swoich celów.
Ile zatem i czy w ogóle coś mogło trafić do "kieszeni Owsiaka"? Również na stronie 75 mamy rubrykę "Usługi obce" o wartości ok. 1 miliona złotych. Są to faktury, które fundacja opłaciła firmom zewnętrznym za wykonywanie różnych usług (przykład: zbudowanie i utrzymanie serwisu internetowego). I jest to jedyne miejsce, w którym Owsiak i spółka mogli (zaznaczam - mogli - nie oznacza to, że to zrobili, aby tego dowieźć trzeba by pozyskać te faktury i sprawdzić na co konkretnie poszły) wyprowadzić pieniądze z fundacji. Zakładając nawet najbardziej pesymistyczny scenariusz że cały milion poszedł do kieszeni krewnych i znajomych szefa (w co osobiście nie wierzę), to nadal jest to niecałe 2% całości.
Caritas:
Autor wklejonego obrazka twierdzi, że Caritas wydaje na pomoc 98,7% zysku. Sprawdźmy jak jest w rzeczywistości. Najpierw pobierzmy Raport Caritas na rok 2009 (http://stara.caritas.pl/images/stories/raporty/RAPORT_CP_2009.pdf).
Na stronach 64 i 65 możemy znaleźć sprawozdanie finansowe. Przychody:
- Wpływy finansowe Caritas Polska: 32 300 006,79 zł
- Wpływy rzeczowe Caritas Polska: 132 495 309,55 zł
- Wpływy finansowe diecezjalnych Caritas: 232 091 518,00 zł
- Wpływy rzeczowe diecezjalnych Caritas: 44 694 861,57 zł
Teraz wydatki:
- Wydatki finansowe Caritas Polska na projekty krajowe: 21 442 013,77 zł
- Wydatki finansowe Caritas Polska na projekty zagraniczne: 4 809 191,61 zł
- Wydatki rzeczowe Caritas Polska na projekty krajowe: 134 111 388,11 zł
- Wydatki rzeczowe Caritas Polska na projekty zagraniczne: 1 238 711,03 zł
- Wydatki finansowe diecezjalnych Caritas: 229 584 483,99 zł
- Wydatki rzeczowe diecezjalnych Caritas: 44 614 195,92 zł
Manipulacja powyższego obrazka polega na tym, że do wpływów i wydatków zliczono finanse diecezjalnych Caritas. Ponieważ każda z nich to oddzielna organizacja z własną księgowością posiadająca własne rachunki zysków i strat, to nimi trzeba zająć się osobno. Na obrazku po prostu zsumowano wszystkie koszty diecezjalnych Caritas i uznano je za "pomoc" co jak zobaczymy później jest znaczącym nadużyciem. Najpierw zajmijmy się organizacją matką - Caritas Polska.
Zgodnie z metodologią przyjętą podczas analizy WOŚP bierzemy pod uwagę tylko wpływy finansowe, pomijając rzeczowe (które zresztą jak widać dość ładnie się nawzajem znoszą)*. A więc Caritas Polska w roku 2009 otrzymało z różnych źródeł 32.300.006 zł. Na pomoc ("projekty") wydano 26.251.205,38 zł, co daje nam współczynnik 81,3%. To wynik lepszy od WOŚPU, ale jednak dużo niższy, niż deklarowane 98,7%.
* możnaby polemizować że wpływy materialne w postaci zbiórek (żywności, odzieży, różnych materiałów pierwszej pomocy itp.) również powinny zostać wliczone do powyższej analizy, jednak wtedy porównywanie Caritasu z WOŚPem miałoby jeszcze mniejszy sens, ponieważ WOŚP nie zajmuje się tego typu zbiórkami
Jak wspomniałem powyżej diecezjalne Caritas to oddzielna historia. Według strony Caritasu (http://www.caritas.pl/diecezje/) diecezji jest w Polsce kilkadziesiąt i aby mieć całkowity obraz sytuacji należałoby przeanalizować raporty każdej z nich. Ja wybrałem (nie kierując się niczym szczególnym) dwie: Kielecką i Warszawsko-Praską. W nawiasach podałem z których rubryk pochodzą podane kwoty.
Diecezja Warszawsko-Praska (link do sprawozdania finansowego (http://cdwp.caritas.pl/wp-content/uploads/2015/04/Rachunek_wynikow_i_strat_2009.pdf))
- Wpływy: 6 638 414,84 zł (A) + 2 558 889,61 zł (E) + 257,49 zł (G) = 9 197 561,94 zł
- Wydatki na realizację celów statutowych (B): 6 416 992,78 zł
- Procent wpływów wydanych na pomoc: 66,9%
Diecezja Kielecka (link do sprawozdania finansowego (http://www.kielce.caritas.pl/pdf/f2009.pdf), strony 8, 9)
- Wpływy (strona 8): 11 354 519,10 zł + 7 071 030,09 + 8 301 886,50 + 65 838,31 zł = 26 446 195,63 zł
- Wydatki na realizację celów statutowych (strona 9): 8 115 216,09 + 11 354 519,10 zł = 19 469 735,19 zł*
- Procent wpływów wydanych na pomoc: 73,6%
* kwota ta zawiera różne koszty operacyjne, m.in. 11 milionów zł wynagrodzeń (strona 12, rubryka B.V).
WNIOSKI
Jak widać z powyższych wyliczeń grafika tak chętnie udostępniana przez przeciwników WOŚP w Internecie jest mocno zmanipulowana. Procent wydany przez WOŚP na pomoc został zaniżony, podczas gdy ten sam procent w wypadku Caritas został znacząco zawyżony. Rzeczywistość wygląda tak, że obie organizacje wydają większość, ale nie wszystkie zebrane pieniądze na pomoc potrzebującym, podczas gdy pozostała kwota rozchodzi się na przeróżne koszty prowadzenia tychże organizacji.
Warto też zauważyć, że przeanalizowaliśmy tylko jeden rok. Nie wiem dlaczego wybrano akurat rok 2009 i czy wybierając do analizy inny rok wyniki były by znacząco inne. Na przykład ze sprawozdania WOŚP za rok 2014 (http://s2.wosp.org.pl/uploaded/files/files/Bilans2014.pdf) wynika, że na pomoc wydano 80-90% zebranych środków (w zależności czy do "pomocy" zaliczamy "Wydatki na działalność propagatorską, informacyjną"), więc jak widać dobór analizowanego okresu może znacząco wpłynąć na wyniki analizy.
Pominąłem też zupełnie fakt, że samo porównywanie WOŚPu do Caritasu jest nadużyciem. Ta pierwsza to prywatna fundacja będąca w zasadzie samowystarczalnym przedsiębiorstwem i nie uzyskuje żadnej pomocy od skarbu państwa (poszczególne miasta mogą decydować się na jej promocję, ale robią to dobrowolnie). Tymczasem Caritas jest organizacją korzystającą ze struktur kościoła, który z kolei jest dofinansowywany przez skarb państwa - co roku przeznacza się na to ponad miliard złotych.
-
Pięknie M. Szacun za chęć i zapał do porównywania danych.
Tak jak przewidziałeś wszystkiego nie przeczytałem (postaram się zrobić to potem).
Konkluzja sprawy po wysłuchaniu wszystkiego: Strzeż się zerojedynkowości w ocenie czegokolwiek co nas otacza. Patrzenie na świat w kategoriach dobre złe i nic po środku prowadzi do dychotomi umysłu i rujnuje człowiekowi system nerwowy oraz odbiera radość z życia.
Szacun dla NIEWIERZĄCEGO że też stara się przekonywać do swych racji.
-
Wybaczcie, że nie czytałam tych długich postów, bo mnie osobiście procenty nie interesują.
Ja nie rozumiem jednego. Dlaczego ktoś uważa, że pan Owsiak ma kompletnie nic na tym nie zarabiać i robić to wszystko gratis? Cała taka zbiórka pieniędzy to ogromne przedsięwzięcie, które wymaga gigantycznych przygotowań. Trzeba dzwonić do instytucji, drukować tony dokumentów, koordynować to wszystko... Czy znasz niewierzący kogoś, kto podjąłby się tej gigantycznej pracy całkiem za darmo?
Owszem, na rzecz WOŚP pracują wolontariusze, ale oni zbiorą w jeden dzień pieniądze do puszki i przeliczą kasę. Ale tym wszystkim trzeba później zarządzać przez kolejne lata, to jest cały sztab ludzi.
Co do Caritasu - ładnie fantom zacytował wieści ile kasy nakradli w nim oskarżeni księża.
Pan Owsiak nikogo nie zmusza, żeby wrzucał pieniądze do puszki. A sprzęt ratujący życie służy i tym, którzy wrzucają do puszki, jak i tym, którzy nie wrzucają.
Ja wrzucam. I mogę Wam podać swój pomysł na wsparcie WOŚP.
Ostatnio z mężem stwierdziliśmy, że mamy bardzo dużo drobniaków po 1, 2, 5 groszy - z tym nie da się nic sensownego zrobić, a przeliczenie tego to męka. Zanieśliśmy więc 5,5 kg bilonu do sztabu WOŚP w szkole. Sztab przeliczył kasę i wyszło z tego około 60 złotych.
-
Może dodam parę słów od siebie
Jak wiecie jestem człowiekiem wielu talentów ;-) a aktualnie jestem księgowym.
Zacznę od tego co to jest spółka z o.o. i po co się ją tworzy. Spółka ma wspólników (właścicieli), którzy za nic nie odpowiadają. Spółka ma też zarząd, czyli prezesa i członków zarządu, który reprezentuje spółkę na zewnątrz i zajmuje się sprawami spółki (czyli zarządza).
Załóżmy że ty i ja zakładamy spółkę. Zyski spółki dzieli się między nas. Kto będzie prezesem? Ten kogo powołamy na to stanowisko. Może ty, może ja, a może ktokolwiek z zewnątrz, mający wiedzę jak zarządzać spółką.
Spółka ma niewątpliwe plusy - wspólnicy nie odpowiadają za jej długi. Sama spółka odpowiada swoim majątkiem, ale ten nie musi być duży. Zarząd może odpowiadać, ale dość łatwo jest pozbyć się odpowiedzialności.
Ale spółka ma też minusy. Spółka płaci podatek CIT (19% albo 15%), a dopiero zysk po opodatkowaniu spółki jest dzielony między wspólników, którzy od wypłat z zysku też płacą podatek. Inaczej mówiąc - zysk w spółce jest podwójnie opodatkowany.
Co zrobić, by korzystać z plusów spółki i nie tracić na minusach? Tu pojawia się optymalizacja podatkowa. Wspólnik zakłada własną małą działalność i co miesiąc wystawia spółce faktury. Za co? Np za wynajem mebli. Duże faktury. Duuużo większe niż warte te meble. Drugi wspólnik wynajmuje jakiś lokal od dajmy na to od firmy Regus (http://www.regus.pl/office-space/warszawa) i za cenę powiedzmy 3x większą podnajmuje spółce. Tym samym wyciąga się ze spółki pieniądze przed jej opodatkowaniem i de facto zarabia więcej.
Ale jak się to ma do fundacji? Otóż w fundacji istnieje ograniczenie co do wysokości zarobków. Nie może ono przekraczać limitów określonych w ustawach. Nie jest to wysoki limit, bo około 12000zł brutto.
Jednak nikt nie zabroni fundacji kupować usługi. Mogą to być dokładnie takie same usługi jak podałem powyżej w przypadku spółki. Jeżeli świadczy je fundator lub osoby z nim powiązane, to są one źródłem dodatkowego zysku dla niego samego.
Zarówno w WOŚP jak i w Caritas występują usługi obce. Owsiak zdaje się sam przyznaje, że są tam wydatki związane z jego fakturami. Zaznaczę tu dość mocno, że takie działanie jest ZGODNE Z PRAWEM i samo w sobie nie jest niczym nagannym.
Tu wtrącę: pan Kijowski podobno będzie miał zarzuty prokuratorskie za wystawione faktury. Listę sam opublikował tu: http://audyt.kijowski.net/index.php/faktury/. Jeśli stawiać zarzuty Kijowskiemu, to należy też Owsiakowi, bo mechanizm jest identyczny, ale odbiór społeczny kompletnie różny.
Przechodząc do sedna: w mojej jako księgowego opinii, w Rachunku Zysków i Strat WOŚPu ewidentnie widać wyprowadzanie pieniędzy na zewnątrz. NIE JEST TO CZYMŚ ZŁYM.
Istnieje jednak różnica między prawdziwymi fundacjami a fundacjami w PL. Na zachodzie fundator wspiera fundację. Dosypuje jej kasy. Nie żyje z fundacji, tylko wręcz przeciwnie, daje jej życie. Zazwyczaj nawet nie odważy się pobierać wynagrodzenia z fundacji. Bo zatrudnianie fundatora mija się z celem istnienia fundacji! W Polsce fundacje stają się maszynkami biznesowymi: fundator jest prezesem, pobiera wynagrodzenie i świadczy usługi fundacji. Niczego nie funduje (prosi o pieniądze innych), wręcz przeciwnie, jest beneficjentem działań fundacji, którą powołał.
To jest sposób na życie. Jeżeli jesteś w stanie ściągnąć z ludzi 50 milionów a wyprowadzisz dla siebie pół miliona, to jest OK. Nie nazywajmy jednak pana fundatora FILANTROPEM a BIZNESMENEM. Filantropem byłby gdyby nie pobierał wynagrodzenia, lub ewentualnie zgodnie z ustawowymi limitami. A tak, jest bardzo przedsiębiorczym biznesmenem, który z pomocy chorym ludziom uczynił sposób na życie. Jego fundacja powinna jednak nosić w nazwie "spółka prawa handlowego" a nie "fundacja"
Podkreślam jeszcze raz i stanowczo: nie jest za ani przeciw Caritas czy WOŚP. Cieszę się że ludzie pomagają innym. Nie analizowałem Caritasu i nie chce mi się. Jako księgowy jednak wiem czym są "usługi obce" w rachunku zysków i strat i rozumiem jakiemu celowi służy wystawianie faktur fundacji. Nie potępiam, nie jestem za - pokazuję mechanizm i uważam, że fundacje w Polsce (w tym WOŚP) są tak naprawdę działalnościami gospodarczymi prowadzonymi pod szyldem fundacji. I uważam to za moralnie naganne.
Obawiam się jednak, że nie dorośliśmy do tego by to odróżniać.
-
Nie nazywajmy jednak pana fundatora FILANTROPEM a BIZNESMENEM
Ogólnie zgadzam się ze wszystkim co napisałeś, a mam jedynie uwagę do powyższego. Wpisałem w Google hasło "Owsiak filantrop". Większość osób, które piszą o Owsiaku per "filantrop" to jego przeciwnicy, którzy przypisują mu tę etykietę po to, by następnie udowadniać dlaczego nim nie jest.
Wydaje mi się że większość wspierających orkiestrę ludzi doskonale sobie zdaje sprawę że Owsiak nie jest żadnym filantropem tylko organizatorem pewnego ruchu społecznego i to nie dzięki niemu, a głównie dzięki wszystkim wspierającym WOŚP dokonało tyle dobrego :).
-
Cieszę się, że jesteśmy zgodni w tym, że Owsiak nie jest filantropem :)
-
Ładnie to opisałeś KaiserSoze i właśnie na usługach dla fundacji zarabia pan Owsiak. A ja to popieram - niech zarabia.
Załóżmy, że pan Owsiak zarobi pół miliona rocznie. Czy to dużo? To tylko 1% z 50 milionów, które pan Owsiak jest w stanie zebrać w ciągu 1 dnia finału dzięki swojej charyzmie, pomysłowości i zaangażowaniu. A pieniądze są wydawane na sprzęt, który jest obecnie chyba w każdym szpitalu w Polsce.
Gdyby nie Owsiak, to nie byłoby zbiórki i nie byłoby 50 milionów, ani sprzętów. Proste.
A teraz podam inny przykład "gospodarności" polityków. Pamiętacie darmowe elementarze dla uczniów 1 klas? Miały służyć dzieciom przez lata, ale obecny rząd postanowił się z nich wycofać. W efekcie 60 milionów złotych wydanych na te podręczniki pójdzie do kosza... tadaaammm
-
Mnie to nie przekonuje do samego Owsiaka. Jak ktoś zarabia pół miliona rocznie (wątpię, że tylko tyle), to nie wiem czy nie jest to trochę takie hienowanie na sumieniach ludzi. Po drugie skoro tyle zarabia to wiadomo, że będzie to robił i jest to zwykła praca - jak górnika, tylko bardziej płatna i mniej ciężka. Mam więc więcej szacunku do górnika. Efekt jest i tylko dlatego mam znak zapytania co o tym sądzić. Sam koleś to po prostu cwaniak z plecami i tyle. Ale akcja robi coś dobrego - głównie dzięki pieniądzom Polaków jednak.
-
Jak ktoś zarabia pół miliona rocznie (wątpię, że tylko tyle)
Najgorsze tylko jest to, że Ty wątpisz, że tylko tyle, ja wątpię, że aż tyle, a tak naprawdę oboje możemy się mylić bo nie mamy jak tego sprawdzić :).
-
Najgorsze tylko jest to, że Ty wątpisz, że tylko tyle, ja wątpię, że aż tyle, a tak naprawdę oboje możemy się mylić bo nie mamy jak tego sprawdzić :).
To w takim razie też podejrzane, że jego majątek nie jest transparentny, jak np. burmistrza Sochaczewa.
-
Mnie to nie przekonuje do samego Owsiaka. Jak ktoś zarabia pół miliona rocznie (wątpię, że tylko tyle), to nie wiem czy nie jest to trochę takie hienowanie na sumieniach ludzi. Po drugie skoro tyle zarabia to wiadomo, że będzie to robił i jest to zwykła praca - jak górnika, tylko bardziej płatna i mniej ciężka. Mam więc więcej szacunku do górnika. Efekt jest i tylko dlatego mam znak zapytania co o tym sądzić. Sam koleś to po prostu cwaniak z plecami i tyle. Ale akcja robi coś dobrego - głównie dzięki pieniądzom Polaków jednak.
Niestety nie mogę się z Tobą zgodzić Gorszycielu, że jest to lekka praca. Myślę, że praca polegająca na sprawnym koordynowaniu pracy zespołu jest jedną z najtrudniejszych. Tutaj cały czas trzeba umieć myśleć strategicznie i perspektywicznie, nawiązywać kontakty z ludźmi i instytucjami. Ja bym osobiście się takiej trudnej pracy nie podjęła.
Ponadto zastanawiam się jakie wynagrodzenie Twoim zdaniem jest odpowiednie dla koordynatora tak dużego dzieła - 1300 zł na rękę?
-
Myślę, że ma ludzi od takich spraw, którym płaci 1300 na rękę. Ktoś taki jak on powinien zarabiać np. tyle, co prezes Caritas czy innej tego typu organizacji. Ja również organizowałem sam kilka konferencji naukowych międzynarodowych, gdzie gościli uczeni z całego świata, każda na kilkadziesiąt osób w obcym mieście (z władzami którego załatwiałem lokale, finanse etc.), z którymi porozumiewać się musiałem w różnych językach (tak, są uczeni nie znający angielskiego) i powiem szczerze, że choć to trwało i było żmudną pracą jak mówisz, to jednak na jeden dzień pracy w kopalni bym tego nie zamienił. Ale de gustibus non est disputandum. Reasumując uważam, że nie powinien zarabiać więcej niż 10 tys. miesięcznie, a optymalnie 5 tys. To moje subiektywne zdanie.
-
Myślę, że ma ludzi od takich spraw, którym płaci 1300 na rękę. Ktoś taki jak on powinien zarabiać np. tyle, co prezes Caritas czy innej tego typu organizacji. Ja również organizowałem sam kilka konferencji naukowych międzynarodowych, gdzie gościli uczeni z całego świata, każda na kilkadziesiąt osób w obcym mieście (z władzami którego załatwiałem lokale, finanse etc.), z którymi porozumiewać się musiałem w różnych językach (tak, są uczeni nie znający angielskiego) i powiem szczerze, że choć to trwało i było żmudną pracą jak mówisz, to jednak na jeden dzień pracy w kopalni bym tego nie zamienił. Ale de gustibus non est disputandum. Reasumując uważam, że nie powinien zarabiać więcej niż 10 tys. miesięcznie, a optymalnie 5 tys. To moje subiektywne zdanie.
Widzę Gorszycielu, że nie masz wygórowanych wymagań finansowych jak na tak odpowiedzialną pracę.
Rozmawiamy tu o człowieku, którego działanie ma wpływ na 38 milionów ludzi w Polsce, bo każdy z nas korzysta z przychodni i szpitali. Jerzy Owsiak działa od 25 lat - to szmat czasu!
Dyskusja porusza wątek finansowy i można odnieść wrażenie, że przeciwnicy Owsiaka przypisują mu taką motywację, że to co on robi, to robi tylko dla pieniędzy. Ale ja nie mogę się zgodzić z takim stwierdzeniem!
Jak dla mnie Jerzy Owsiak jest pasjonatem, on lubi to co robi, jest w tym dobry, ma charyzmę, ma pomysł.
Czy kiedy Owsiak zaczynał swoją akcję 25 lat temu, to Waszym zdaniem robił to dla zarobku? Dla pensji?
Nie, to była spontaniczna akcja, której celem było zakupienie sprzętu medycznego dla Centrum Zdrowia Dziecka. Akcja stała się popularna, bo ludzie zobaczyli, że rzeczywiście ich pieniądze zostały wydane na dobry cel - i widzą te sprzęty w każdym szpitalu.
Moja koleżanka - 10 lat temu - mówiła mi, że niedosłuch u jej 3-miesięcznego dziecka został wykryty tylko dlatego, że Owsiak kupił sprzęt, na którym jej dziecko mogło być przesiewowo zbadane.
Moje dziecko również korzystało w szpitalu ze sprzętu kupionego przez WOŚP i po wyjściu ze szpitala byłam tak wdzięczna za to, że sprzęt pomógł mojemu dziecku, że postanowiłam napisać z podziękowaniem do pana Owsiaka. A on odpisał na mojego maila i to bezpośrednio. To jest bardzo miły, ciepły człowiek.
Nie mogę zrozumieć tego, dlaczego znajdują się osoby, które jego zaangażowanie podsumowują w ten sposób: on robi to dla pieniędzy. Ale myślę, że mówią tak głównie ci, którzy sami nie są w stanie wymyślić i zaoferować nic lepszego!
Czy jest tu ktoś, kto potrafi zebrać w jeden dzień 50 milionów złotych? Niech się zgłosi! Dostanie za to "aż" 5000 zł pensji miesięcznie. Co...? Nie widać lasu rąk, które się zgłaszają?
Ja sama mam pracę, którą wykonuję z pasją. Jest piątek przed północą, a ja jeszcze piszę maile do różnych osób z pracy, bo mam pomysły, którymi chcę się podzielić. Gdyby mi ktoś powiedział, że robię to dla pieniędzy, to zabiłabym go śmiechem, bo moje wynagrodzenie moim zdaniem jest bardzo skromne w porównaniu z zaangażowaniem (i zdrowiem), które wkładam w swoją pracę. Jestem pewna tego, że nie da się pracować efektywnie i mieć dobre wyniki, jeśli jedyną motywacją są wyłącznie pieniądze, a brak pasji. Jeśli brak pasji, to człowiek zachowuje się w pracy jak urzędas, który musi przyjmować petentów - jest znudzony życiem i wypalony. Nie postrzegam J. Owsiaka jako wyrachowanego materialistę "żerującego" na akcji charytatywnej - moim zdaniem tak go postrzegają ludzie zawistni.
-
Dobrze powiedziałaś: zebrać. Podobnie działa przywoływany tutaj Caritas i jakoś prezes Caritasu nie ma takiego uposażenia jak Owsiak. Ja znam bardziej odpowiedzialne zawody, w których ludzie tyle nie zarabiają. Myślę, że w jego intencje nie wnikniemy, choć zdania nie zmieniam: wg mnie koleś nie prowadzi typowo charytatywnej działalności jak zauważyli słusznie M i Kaiser. I nigdy taka nie była. Pewnie ten sprzęt medyczny jest dla niego ważny, no ale o swoje też zadbał. 5000 zł to wg mnie jest bardzo dużo pieniędzy - idealnie pasuje do takiej funkcji. A Ty sądzisz, że powinien zarabiać ile? 50 000 zł miesięcznie?
-
Ale jak się to ma do fundacji? Otóż w fundacji istnieje ograniczenie co do wysokości zarobków. Nie może ono przekraczać limitów określonych w ustawach. Nie jest to wysoki limit, bo około 12000zł brutto.
Jednak nikt nie zabroni fundacji kupować usługi. Mogą to być dokładnie takie same usługi jak podałem powyżej w przypadku spółki. Jeżeli świadczy je fundator lub osoby z nim powiązane, to są one źródłem dodatkowego zysku dla niego samego
Dziękuję,za przybliżenie tego zagadnienia.Tylko nie rozumiem jednej sprawy.Załóżmy,że fundacja ma do remontu biuro.
Zaprzyjaźniona firma sprzedaje usługę z materiałami po bardzo zawyżonych kosztach,wystawia fakturę,a fundacja płaci.
Gdzie więc zysk dla założyciela fundacji?
No chyba,że zaprzyjaźniona firma odpala "pod stołem" i wtedy wszyscy są zadowoleni,ale to już by było obrzydliwe.
-
Podobnie działa przywoływany tutaj Caritas i jakoś prezes Caritasu nie ma takiego uposażenia jak Owsiak.
Według dostępnych papierów Owsiak nie ma żadnego uposażenia. Jako prezes WOŚP nie pobiera wynagrodzenia co wynika ze sprawozdania finansowego które przesyła do US, jednak jako prezes przysługuje mu samochód i telefon służbowy.
Dla uczciwości trzeba jednak przyznać, że pieniądze pobiera jego żona która jest w zarządzie (i pracuje tam jako dyrektor do spraw medycznych), choć dokładnej kwoty nie podano, tylko zbiorczą sumę wszystkich wynagrodzeń dla zarządu.
-
Dziękuję,za przybliżenie tego zagadnienia.Tylko nie rozumiem jednej sprawy.Załóżmy,że fundacja ma do remontu biuro.
Zaprzyjaźniona firma sprzedaje usługę z materiałami po bardzo zawyżonych kosztach,wystawia fakturę,a fundacja płaci.
Gdzie więc zysk dla założyciela fundacji?
No chyba,że zaprzyjaźniona firma odpala "pod stołem" i wtedy wszyscy są zadowoleni,ale to już by było obrzydliwe.
Może być tak jak opisałeś, ale nie będzie to legalne.
Legalnie wygląda to tak: prezes fundacji i gość od remontów zakładają spółkę (np cywilną) i wykonują usługę po zawyżonych kosztach (w ludzkim odczuciu, bo przecież istnieje wolny rynek kształtujący ceny. Fundacja płaci (czyli AKCEPTUJE stawki, wcześniej zapewne AKCEPTUJĄC ofertę). A zysk jest dzielony między wspólników spółki wykonującej remont.
Najczęściej jednak chodzi o usługi stałe, pozwalające wyciągać kasę co miesiąc: usługi informatyczne, szkolenia, zarządzanie czymś-tam, wynajem biura, samochodu, mebli, komputerów. Tak to wygląda w praktyce.
Sam znam spółki w których prezes wynajmuje meble spółce. Legalnie. I wyciąga z niej pieniądze. Legalnie.
Według dostępnych papierów Owsiak nie ma żadnego uposażenia. Jako prezes WOŚP nie pobiera wynagrodzenia co wynika ze sprawozdania finansowego które przesyła do US, jednak jako prezes przysługuje mu samochód i telefon służbowy.
Dla uczciwości trzeba jednak przyznać, że pieniądze pobiera jego żona która jest w zarządzie (i pracuje tam jako dyrektor do spraw medycznych), choć dokładnej kwoty nie podano, tylko zbiorczą sumę wszystkich wynagrodzeń dla zarządu.
O, to drugi ze sposobów wyciągania kasy ze spółek/fundacji/stowarzyszeń. Zatrudnianie członka rodziny.
Legalne jak cholera.
Widzę że jednak nie do wszystkich dotarło, że Owsiak jest BIZNESMENEM. Proszę, nazywajmy go odpowiednio. Nie jest DARCZYŃCĄ. On nie daje szpitalom żadnych własnych pieniędzy. Nie jest FILANTROPEM. Nie włożył w fundację nic więcej, poza to co włożył ją ustanawiając.
Mówienie, że Owsiak coś "daje" jest nadużyciem. On rozdaje to co zebrał, i rozdaje bo musi, takie jest prawo. A jednocześnie z tego żyje.
-
Widzę że jednak nie do wszystkich dotarło, że Owsiak jest BIZNESMENEM.
Jurek może jest biznesmenem, jak również zakładając WOŚP myślał tylko i wyłącznie o korzyściach dla siebie ale zrobił bardzo dużo dla osób potrzebujących. Natomiast, jeżeli jego pobudki faktycznie są nieszczere to jest jego sumienie. A tą fundacją jesteśmy my którzy ją wpieramy i tworzymy. To jest piękne i w tym trwajmy. W każdej firmie, instytucji, fundacji czy stowarzyszeniu są machlojki. To jest nieuniknione. Taki jest teraz świat. Przechodząc obok osoby żebrzącej czy też zbierającej matki/ojca na leczenie chorego dziecka nie jestem w stanie przejść obojętnie jak pewnie większość ludzi. Nie przypisuję im od razu kłamstwa bądź oszustwa a i takie rzeczy mają miejsce. Dając przysłowiowego grosza nie zbiednieję a komuś może uratować życie. Szkoda mi czasu na prześwietlaniu każdej osoby. Każdy z nas ma swoje za uszami a moje sumienie zostaje jest czyste.
-
Jurek może jest biznesmenem, jak również zakładając WOŚP myślał tylko i wyłącznie o korzyściach dla siebie ale zrobił bardzo dużo dla osób potrzebujących.
Natomiast, jeżeli jego pobudki faktycznie są nieszczere to jest jego sumienie.
Nie kwestionuję jego pobudek. Pokazuję jedynie różnice między fundacją a spółką, po to by ludzie sami zauważyli kto kim jest.
A tą fundacją jesteśmy my którzy ją wpieramy i tworzymy. To jest piękne i w tym trwajmy. W każdej firmie, instytucji, fundacji czy stowarzyszeniu są machlojki. To jest nieuniknione.
Tak, i myślę że WOŚP robiłby to samo gdyby gdyby Owsiak zachowywał się jak prawdziwy fundator. Gdyby fundował a nie korzystał.
Taki jest teraz świat. Przechodząc obok osoby żebrzącej czy też zbierającej matki/ojca na leczenie chorego dziecka nie jestem w stanie przejść obojętnie jak pewnie większość ludzi. Nie przypisuję im od razu kłamstwa bądź oszustwa a i takie rzeczy mają miejsce. Dając przysłowiowego grosza nie zbiednieję a komuś może uratować życie. Szkoda mi czasu na prześwietlaniu każdej osoby. Każdy z nas ma swoje za uszami a moje sumienie zostaje jest czyste.
Mam nadzieję, że ludzie, którzy tak bardzo chwalą WOŚP, chwalą też Caritas. I jeżeli wrzucają pieniądze do jednej puszki to i do drugiej. W końcu Caritas też jest fundacją i pomaga.
PS. Cały czas mówię o tym by:
- sprawiedliwie oceniać Owsiaka. On nie daje, on rozdaje to co dają ludzie.
- nie stawiać jednej fundacji wyżej drugiej, bo obie są tyle samo warte w kwestii pomagania.
-
Mam nadzieję, że ludzie, którzy tak bardzo chwalą WOŚP, chwalą też Caritas. I jeżeli wrzucają pieniądze do jednej puszki to i do drugiej. W końcu Caritas też jest fundacją i pomaga.
Nie będę wypowiadać w niczyim imieniu ale ja wspieram również Caritas oraz inne akcje charytatywne. Nawet gdyby Świadkowie Jehowy zbierali do puszki nie przeszła bym obojętnie.
-
I o to właśnie mi chodzi. O równowagę.
:)
-
Jurek może jest biznesmenem, jak również zakładając WOŚP myślał tylko i wyłącznie o korzyściach dla siebie ale zrobił bardzo dużo dla osób potrzebujących. Natomiast, jeżeli jego pobudki faktycznie są nieszczere to jest jego sumienie. A tą fundacją jesteśmy my którzy ją wpieramy i tworzymy. To jest piękne i w tym trwajmy. W każdej firmie, instytucji, fundacji czy stowarzyszeniu są machlojki. To jest nieuniknione. Taki jest teraz świat. Przechodząc obok osoby żebrzącej czy też zbierającej matki/ojca na leczenie chorego dziecka nie jestem w stanie przejść obojętnie jak pewnie większość ludzi. Nie przypisuję im od razu kłamstwa bądź oszustwa a i takie rzeczy mają miejsce. Dając przysłowiowego grosza nie zbiednieję a komuś może uratować życie. Szkoda mi czasu na prześwietlaniu każdej osoby. Każdy z nas ma swoje za uszami a moje sumienie zostaje jest czyste.
Ja się zgadzam z tym wpisem. Co innego ocena samej akcji, a co innego ocena Owsiaka. Przynajmniej wg mnie. A ŚJ jej nie popierają nie ze względu na Owsiaka czy politykę antycharytatywną WTSu, ale ze względu głównie na fakt, że ma w nazwie "świąteczna" :P
-
Ja się zgadzam z tym wpisem. Co innego ocena samej akcji, a co innego ocena Owsiaka. Przynajmniej wg mnie. A ŚJ jej nie popierają nie ze względu na Owsiaka czy politykę antycharytatywną WTSu, ale ze względu głównie na fakt, że ma w nazwie "świąteczna" :P
Ktoś rzucił hasło WOŚP na jednej ze świadkowskich grup na fb. Moim zdaniem nie jest aż tak źle. Do samej nazwy przyczepiły się może ze dwie osoby. Mało też było takich, co kategorycznie się sprzeciwili, że ŚJ nie powinni w tym uczestniczyć. Raczej pozostawiono to sumieniu poszczególnych osób. No i oczywiście inaczej postrzegane jest samo wrzucanie do puszki a inaczej udział w zbiórce jako wolontariusz.
To oczywiście subiektywne opinie kilkudziesięciu osób. Gdyby zapytać oficjeli WTS-u, odpowiedź byłaby zapewne inna.
-
gdyby Owsiak zmienił ze ''świątecznej'' na inną,to dla ŚJ nie byłby już problem:) Z tym,że w nazwie nie ma wzmianki o jakie święto chodzi.
-
gdyby Owsiak zmienił ze ''świątecznej'' na inną,to dla ŚJ nie byłby już problem:) Z tym,że w nazwie nie ma wzmianki o jakie święto chodzi.
Może na: Wielką Orkiestrę Świadkowej Pomocy?! :D
-
Oni pomagaja duchowo - ha ha.
-
http://www.tvn24.pl/wosp-2017/krotki-film-lekarzy-stal-sie-inspiracja-dla-jurka-owsiaka,706948.html#autoplay
-
Ktoś rzucił hasło WOŚP na jednej ze świadkowskich grup na fb. Moim zdaniem nie jest aż tak źle. Do samej nazwy przyczepiły się może ze dwie osoby. Mało też było takich, co kategorycznie się sprzeciwili, że ŚJ nie powinni w tym uczestniczyć. Raczej pozostawiono to sumieniu poszczególnych osób. No i oczywiście inaczej postrzegane jest samo wrzucanie do puszki a inaczej udział w zbiórce jako wolontariusz.
To oczywiście subiektywne opinie kilkudziesięciu osób. Gdyby zapytać oficjeli WTS-u, odpowiedź byłaby zapewne inna.
Mnie się wydaje, że chodzi o szeroko pojęty świąteczny okres bożonarodzeniowy (24 grudnia-6 stycznia), bo pierwsza akcja była zorganizowana przed 6 stycznia. ŚJ uznają jedno święto - Pamiątkę (i to tylko przez nich obchodzoną), a co za tym idzie każde inne święto jest złe i szatańskie. A WOŚP nie jest organizowany przy okazji świadkowskiej Pamiątki.
-
Sam znam spółki w których prezes wynajmuje meble spółce. Legalnie. I wyciąga z niej pieniądze. Legalnie.
Rzygać mi się chce na,to legalne oszustwo.
Poczytałem,obejrzałem i podpisuje się pod tym postem:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/napisz-my-znajdziemy-odpowiedni-dzial/wosp-wts-(-iii-rzesza)-czy-krew-na-rekach-twoje-sumienie/msg67281/#msg67281
Ignorancja pewnie by była błogosławieństwem,a tak coraz trudniej ufać w szlachetne intencje.
Ale ponieważ rozpatrujemy zagadnienie w kwestii sumienia,więc niech każdy działa tak jak postanowił w własnym sercu.
-
Rzygać mi się chce na,to legalne oszustwo.
Poczytałem,obejrzałem i podpisuje się pod tym postem:
Zauważ że KaiserSoze opisuje możliwy mechanizm działania takiego wyprowadzania pieniędzy. Nigdzie nie jest powiedziane że faktycznie ma to miejsce (a jesli ma to jaka jest tego skala), o ile mi wiadomo nie ma na to żadnych dowodów oprócz zarzutów jednego blogera który pisał je na podstawie swoich przypuszczeń i błędnych interpretacji faktów.
-
Powiedzmy sobie uczciwie - jeżeli nie ma (nie sprawdzałem...) to dlatego że WOŚP nie pokazał zapisów z ksiąg handlowych z kont grupy 4. Wystarczyłoby pokazać i rozwiać wszelkie wątpliwości ;)
-
Nie pokazał dziennikarzom bo miał takie prawo (i nie, nie rozwiałby tym żadnych wątpliwości, a jedynie dałby Wielguckiemu kolejne materiały do robienia sensacji bo ten już pokazał że nie potrafi interpretować takich dokumentów), natomiast wielokrotnie podkreślano że księgi te były kontrolowane przez właściwe do tego organy i nie znaleziono tam nieprawidłowości.
-
No bo pisałem już że to legalne. Ewentualnie jedynie wątpliwe moralnie.
-
matko..mialem nie pisac w temacie wospu..
ale napisze. Nie jestem dzieckiem ani osoba starsza wiec oficjalnie nie skorzystam z pomocy tego 25 finalu. Jednak gdy zegnalem bliska mi osobe wszystko do czego byl podpiety bylo oklejone serduszkami..w tej chwili nie zastanawialem sie jakim ,,zlodziejem,, czy ,,super czlowiekiem,, jest pan Owsiak.
A jedynie cieszylem sie ze osobie ktora kocham ma zapewniony komfort i nie cierpi..
Jak nie jestesmy w podobnej sytuacji to doszukujemy sie takich teori spiskowych taka nasza natura..ale zeby tak ten temat rozciagnac..ludzie sa piekniejsze i wazniejsze rzeczy..kochajmy sie i pokoj ludziska ;D
-
Z racji miejsca w jakim się znajdujemy, gdzie jest wiele osób wierzących, należy przytoczyć .....
Nie sądźcie, abyście nie byli sądzeni. Bo takim sądem, jakim sądzicie, i was osądzą; i taką miarą, jaką wy mierzycie, wam odmierzą. Czemu to widzisz drzazgę w oku swego brata, a nie dostrzegasz belki we własnym oku?
Aby być zgodną z własnym sumieniem, już wczoraj dałam co dać miałam. A jeszcze więcej daję od kilku lat, gdy maluszka mojej sąsiadki uratował nowoczesny inkubator z serduszkiem, bez niego nie byłoby Michasia i teraz nie przybiegałby do mnie mówiąc...czocia szchowaj mnie, mamie uczeknąłem. :D
Kilka dni temu wróciłam do domu i akurat teściowa przyjmowała księdza po kolędzie. Kilka grzecznościowych zwrotów, co słychać, jak zdrowie i pytam o orkiestrę w tym roku. Proboszcz odpowiada, jak zawsze będą dzieci stały przy drzwiach. I później dodaje...wie pani nie mógłbym inaczej, gdyby nie sprzęt z akcji już by mnie na tym świecie nie było.
Mało tego..w tym dniu nie zbiera na tacę, wszystkie datki prosi o wrzucenie do puszek.
Tu jest jedno wytłumaczenie tej nagonki, trzeba samemu zahaczyć o drugą stronę, aby zmienić podejście, nooo chyba że ktoś jest niereformowalny. :P
Miłego dnia :)
-
Nie będę wypowiadać w niczyim imieniu ale ja wspieram również Caritas oraz inne akcje charytatywne. Nawet gdyby Świadkowie Jehowy zbierali do puszki nie przeszła bym obojętnie.
Uważam bardzo podobnie.
Nasze życie jest tak kruche i krótkie że nic nie powinno wpływać na blokowanie naturalnych pozytywnych ludzkich reakcji .
WTS czy inne struktury niestety próbują to robić z różnym skutkiem.
Bezinteresowna pomoc to coś wpisanego w nasz kod genetyczny - dotyczy to wierzących, ateistów, gnostyków itd.......... , WSZYSTKICH .
Jest to też dowodem dla ludzi w systemach manipulacyjnych jakim jest np. Strażnica ale też inne tzw. sformalizowane religie że te podziały są sztuczne .
Myślmy i nie pozwólmy się dzielić !!!
Najpierw każdy z nas jest po prostu człowiekiem i jako taki czujemy się lepiej pomagając innym bezinteresownie.
Nic nie powinno tego blokować - w przypadku Świadków Jehowy także .
Oczywistym jest że w przypadku dużych zorganizowanych akcji prawie zawsze znajdą się powody aby wykazać błędy - ale gdzie ich nie ma.
Czy to Caritas, Polska Akcja Humanitarna ,WOŚP, i wiele innych - ale to moim zdaniem nie powinno wpływać na blokowanie czy szukanie tylko złej strony .
Przecież także WTS - ma złe i dobre strony co tu na forum dostrzegamy w pełnym zakresie .
Inną kwestią jest jak reagują na całą prawdę o "prawdzie" gorliwi Świadkowie. Na siłę nikogo nie obudzisz .
Podobnie z tymi akcjami - na pewno mają coś za uszami i proszę aby nie potępiać w czambuł osób które to podkreślają że tak jest. Jednak apeluję aby robić to ew. w formie luźnego informowania, a nie agitacji ideologiczno- kulturowej.
Obrona bezkrytyczna też jest nadużyciem.
Tzw. okresowe audyty (niezależne zewnętrzne czy wewnętrzne ) mające wskazać ew. nieprawidłowości które są przeprowadzane w różnych strukturach czasem są parodią więc bądźmy ostrożni. Z wieloletniej autopsji wiem co piszę.
W podsumowaniu powiem tak: Akcje charytatywne na masową skalę pokazują jedno na 100 % .
LUDZIE JAKO SPOŁECZEŃSTWA SĄ CUDOWNI I ZDOLNI DO WSPANIAŁYCH CZYNÓW.
JEDNOSTKI PODOBNIE .
Skoro WOŚP - zaspokaja te potrzeby pozytywnych emocji tak dużej grupy ludzi, nikt nie powinien z tym walczyć jak ze złem bo inaczej może okazać się powodem do symbolicznego potknięcia dla szczerych ludzi .
Oczywiście o ew. ciemnej stronie danej organizacji pomocowej lub charytatywnej sami w swoim czasie znajdą informacje jeśli będą chcieli .
Każdy ma swój rozum - nie zmieniajmy tego na siłę metodami walki ideologicznej .
Można mieć swoje zdanie i dotyczy to także 2 stron oceniających WOŚP.
Po prostu pomagajmy innym jak tylko możemy - to jeden z głównych powodów naszego istnienia .
The Voice of Poland - Natalia Sikora i Stanisław Soyka - "Tolerancja"
https://www.youtube.com/watch?v=Yk4v8qu6XoE
-
Ja jeszcze tylko od siebie dorzucę jedną rzecz, która nie została uwypuklona wyżej. WOŚP działa cały rok, ale zdecydowaną większość środków zbiera się do puszek podczas finału. Okazuje się, że WOŚP publikuje osobne rozliczenia jak konkretnie te pieniądze są rozdysponowywane. I tak w 2014 roku wyglądało to następująco (kliknij, by powiększyć):
(http://static.wosp.org.pl/trunk/uploaded/sended/files/strony/fundacja/wazne/05_rozliczenie_23_final_600x500_72dpi.jpg?1479813064148)
Z tego rozliczenia wynika, że z 53 milionów zebranych podczas finału (głównie z puszek, ale również z aukcji charytatywnych i darowizn rzeczowych) na faktyczną pomoc wykorzystano 50 milionów, czyli 94,4%. Innymi słowy z każdej złotówki wrzuconej do puszki ponad 94 grosze faktycznie poszły na potrzebujących, podczas gdy 6 groszy poszło na organizację finału i wszelakie koszty operacyjne. Wydaje mi się, że to całkiem niezły wynik, dużo lepszy niż wynik z analizy całorocznego bilansu finansowego WOŚP.
PS. Z powyższego obrazka wynika, że przez cały 2014 rok wydano więcej niż zebrano podczas finału, co jest najzupełniej normalne, bo jak pisaliśmy wcześniej oprócz kasy z puszek WOŚP ma inne dochody przez cały rok.
-
Mam pytanie do przeciwników WOSP
Czy jeśli w twojej mocy byłoby nacisnąć guzik i wyłączyć raz na zawsze WOSP to byś to zrobił?
TAK?
NIE?
p.s. nie chodzi o powtarzanie tego co już wyczytałem w tym wątku i co dotarło do mojej głowy. Na pytanie proszę o odpowiedź tak lub nie.
-
Nemo: Usunąłem cytat z postu który w uwagi na obraźliwe treści znalazł się na cmentarzu.
Jasne, każdy by przerobił i ulepszył, a jak przyjdzie co do czego, to nie ma chętnych żeby się angażować w taką pracę.
Byłam wolontariuszem w różnych instytucjach (głównie praca z dziećmi) i wiem jak to wygląda. Nie dość że się pracuje za darmochę, to jeszcze się dokłada do interesu (za bilety autobusowe nikt mi nie płacił, więc żebym nie była na minusie, to albo szłam 3 km w jedną stronę na piechotę albo jechałam na rowerze). Jednocześnie widziałam, że inni - zatrudnieni tam - za tę samą pracę co ja dostawali kasę. Ja również chciałabym być tam zatrudniona, ale mi powiedzieli, że są dwie możliwości zatrudnienia mnie:
1) gdy obecny pracownik pójdzie na emeryturę
2) gdy obecny pracownik umrze.
Tak więc po 4 latach doszłam do takiego punktu w którym stwierdziłam, że jestem po prostu wykorzystywana.
Co innego zbiórka kasy do puszek w ciągu jednego dnia, a co innego zajmowanie się czymś przez miesiąc, rok albo 25 lat. Jak są tu chętni, to niech pracują 25 lat za darmochę - proszę bardzo.
-
TAK! Następnie bym przerobił tak WOŚP
Pytanie nie było o przerobienie, tylko o całkowite wyłączenie. A więc - w którym świecie wolałbyś życie - w takim w którym organizacja WOŚP nie istnieje czy w takim, w którym istnieje - ze wszystkimi jej niedoskonałościami.
-
Aby od zera zacząć tak jak Owsiak z nową nazwą i nowymi ludźmi to nawet jakby 110% przekazywali zebranych środków to nie ma szans na kwoty jakie WOSP przekazuje na pomoc.
Markę buduje się 10 lat, jeśli skutecznie i z polotem to po tym czasie bazuje się na marce. Po ćwierćwieczu istnienia marki notującej wzrost rok do roku obalenie jej byłoby czystym szaleństwem.
-
Mam pytanie do przeciwników WOSP
Czy jeśli w twojej mocy byłoby nacisnąć guzik i wyłączyć raz na zawsze WOSP to byś to zrobił?
TAK?
NIE?
p.s. nie chodzi o powtarzanie tego co już wyczytałem w tym wątku i co dotarło do mojej głowy. Na pytanie proszę o odpowiedź tak lub nie.
Ja bym zostawił WOŚP a wyłączył Owsiaka :D
-
Ja bym zostawił WOŚP a wyłączył Owsiaka :D
GORSZYCIELU nie zastosowałeś się do WYTYCZNYCH miało być TAK lub NIE 8-)
-
GORSZYCIELU nie zastosowałeś się do WYTYCZNYCH miało być TAK lub NIE 8-)
Jak na Strażnicy :D Nie - tam byłoby "dlaczego WOŚP jest super?" A tak na poważnie to w wielu krajach, np. na Węgrzech czy w Czechach nie ma WOŚP, a specjalistyczny sprzęt medyczny jest lepszy niż w Polsce (wielu Polaków do Czech się jeździ badać, np. raka płaskonabłonkowego pęcherza nie zdiagnozuje się w Polsce w stadium wyleczalnym, a w Czechach już tak). Może więc powiem tak:
- odpowiedź ryzykowna: wyłączam WOŚP i dzięki temu (?) Ministerstwo Zdrowia myśli: musimy coś zakupić, bo tylko na nas to spoczywa (tak jest w Czechach i na Węgrzech)
- odpowiedź racjonalna: nie liczę na Ministerstwo i zostawiam jak jest i WOŚP nie wyłączam.
-
Jak na Strażnicy :D Nie - tam byłoby "dlaczego WOŚP jest super?" A tak na poważnie to w wielu krajach, np. na Węgrzech czy w Czechach nie ma WOŚP, a specjalistyczny sprzęt medyczny jest lepszy niż w Polsce (wielu Polaków do Czech się jeździ badać, np. raka płaskonabłonkowego pęcherza nie zdiagnozuje się w Polsce w stadium wyleczalnym, a w Czechach już tak). Może więc powiem tak:
- odpowiedź ryzykowna: wyłączam WOŚP i dzięki temu (?) Ministerstwo Zdrowia myśli: musimy coś zakupić, bo tylko na nas to spoczywa (tak jest w Czechach i na Węgrzech)
- odpowiedź racjonalna: nie liczę na Ministerstwo i zostawiam jak jest i WOŚP nie wyłączam.
Bo w krajach przytoczonych przez Ciebie, nie pcha się takich pieniędzy w "sprawy duchowe narodu" ;) To jest na sprzęt leczniczy. Po prostu tam dbają o zdrowie fizyczne, a nie "duchowe"
-
(...)
Nie można tego jednoznacznie obliczyć
(...)
najbliższe prawdzie będzie
(...)
mamy więc pierwszą manipulację.
M gdzie jest mój tytuł tematu tego wątku?
Ty w ogóle nie odniosleś do tematu, który został bez powodu zmieniony
Powiedziales ze burzę spokój swoim wpisem mój post został wyrzcuony
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/cmentarz/t3946/ (https://swiadkowiejehowywpolsce.org/cmentarz/t3946/)
Zadałem Ci pytania na PRIV czy temat zostanie zmieniony. Odpowiedzialeś, że nie!
Zmieniłem nawet temat na bardziej łagodny (niż ten na PRIV Sprawdz):
--- "WOSP – WTS (III RZESZA ) KREW NA RĘKACH? TWOJE SUMIENIE"---
Nastepnie gedeon zmienił na temat, który jest teraz.
Dlaczego temat zmieniono pomimo ze obiecałeś co innego?
Wątek jest rozjechany i to co najistotniejsze teraz będzie rozwodnione
i za chwile bede ponownie banowany.
Np.: tak jak wykazałem powiązania w wątku o WOODSTOCKU i to, że Woodstock ma zwiążek z WOSP. Mój post został usunięty. Dlaczego?
Wracając do tematu pierwotnego
Z jednej strony trąbimy że WTS jest winy krwi, bo inwestował w III rzesze, a z drugie strony zamiatamy około 10 ofiar śmiertelnych na WOODSTOCK, handel narkotykami, pijaństwo oraz wiele tragedii i nałogów, których przypadki poznałem.
Potwierdziłeś, że kasa idzie z fundacji!
M to jest moralne wg Ciebie?
Wszyscy głoszą ze ta „zupa” z WTSu i III Rzeszy śmierdzi, a za chwile odpowiednik tego w innej skali jest perfumą dla niektórych?
Obiecałeś mi, że NEMO nie będzie zaglądał nawet do tego wątku. Poinformowałem o tym Piotra Andryszczaka.
Czy mam Ci zamieścić screen naszej rozmowy?
A teraz co do manipulacji, która przedstawiłem, nie wiem czy to ma sens odpisywać jak to co napisze ląduje w koszu.
Użyłeś sformułowań
(...)
Nie można tego jednoznacznie obliczyć
(...)
najbliższe prawdzie będzie
(...)
mamy więc pierwszą manipulację.
"Nie można tego jednoznacznie obliczyć,"
"najbliższe prawdzie"
pod dwóch takich sformułowaniach Ty stwierdzasz pewnik:
"mamy więc pierwszą manipulację."
M czy to ja tutaj manipuluje?
Odniosę się do liczb, ale praktyki, które są stosowane stawiają znak zapytania czy się wysilać i daja mi podwójną prace na screeny jako dowody do prezentacji.
Bohater narodowy zostawił 14 mln na koncie fundacji i nie wykorzystał wszystkiego do cna???
Co to jego pieniadze czy spoleczne jak to wykreował?
A teraz sedno całej tej dezinformacji jeśli chodzi o WOSP - Woodstock
Joint to 50 zł raz
Kokaina 1 gram to 200 zł
3 dni razy kilkaset tysięcy ludzi (i to nie jest 300 tys. ludzi - manipulacja)
A teraz informacja pomocnicza - Afganistan po zaprowadzeniu demokracji stał się światowym liderem heroiny i produkcji jej 90%. Wiadomym jest, że rękę na tym trzyma CIA. Wiesz jaka jest konkluzja?
Użyje Twoich słów:
"Nie można tego jednoznacznie obliczyć,"
PS
Nemo skomentował, to co bezzasadnie wrzucił do cmentarza pisząc o szczytności celu.
Więc jemu i wszystkim którzy tak się zachwycali wątkiem WTS a III Rzesza, a teraz wspierają WOŚP radzę włożyć do portfela oświadczenie:
Popieram dezinformacje, narkomanów, aborcję, esbcję. Nie zamierzam korzystać z publicznej służby zdrowia. Owsiak mnie będzie leczył.
PS 2
Mateusza 6:3: "Kiedy zaś ty dajesz jałmużnę, niech nie wie lewa twoja ręka, co czyni prawa."
W skrócie - niech nie wie lewica co czyni prawica ,czyli instrukcja jak wrzucać.
A dla tych, którym zimno i nie chce się wychodzić, to se mogą kliknąć. Polecam!
Od A do Z wiesz, o co kaman!!!
https://www.siepomaga.pl/igorhawryluk (https://www.siepomaga.pl/igorhawryluk)
-
Bo w krajach przytoczonych przez Ciebie, nie pcha się takich pieniędzy w "sprawy duchowe narodu" ;) To jest na sprzęt leczniczy. Po prostu tam dbają o zdrowie fizyczne, a nie "duchowe"
A u nas się pcha w to jakieś wielkie pieniądze? Wg mnie nie aż tak wielkie. Na Węgrzech podobną ma siłę religijność jak w Polsce (ale zarówno katolicka jak i protestancka, a nie tylko katolicka jak u nas; przez co tak de facto więcej jest tam ludzi aktywnie uczestniczących w życiu religijnym, bo jak wiadomo powszechnie jest to domeną wyznań protestanckich) jak w naszym kraju - zwłaszcza odkąd rządzi Orban. Ale to wątek totalnie poboczny, więc nie chcę się rozpisywać ;)
-
Nastepnie gedeon zmienił na temat, który jest teraz.
Dlaczego temat zmieniono pomimo ze obiecałeś co innego?
Zacytuję co Ci obiecałem:
Jeśli będzie zgodny z regulaminem (tj. nie będzie zawierał żadnych personalnych wycieczek do innych użytkowników ani podjudzał do wywołania kłótni) to nie zostanie skasowany.
Zgodnie z obietnicą wątek nie został skasowany. Gedeon, jako właściciel forum zadecydował o zmianie tytułu, ponieważ ten był bezpodstawnie szkalujący (przyrównanie WOŚP, w tym wszystkich którzy w jakiś sposób w akcji uczestniczą, do III rzeczy jest nie tylko nie na miejscu, jest po prostu niesmaczne i chamskie).
Potwierdziłeś, że kasa idzie z fundacji
Potwierdziłem, że kasa na Woodstock nie idzie z puszek, co jest najważniejsze dla osób które wczoraj do nich swoje pieniądze wrzucały. Mogą mieć pełną świadomość że ani grosz z ich pieniędzy nie idzie na przystanek Woodstock. Owszem, kasa idzie z fundacji - do której kasę na tenże Woodstock wpłacają prywatni sponsorzy z pełną świadomością jak wygląda ta impreza.
Poza tą jedną rzeczą wybacz, ale reszta Twojego postu to nie ma żadnej wartości merytorycznej. Nie odniosłeś się w żaden sposób do manipulacji które wykazałem w Twoich argumentach, a jedynie wciąż te same powtarzasz. Swoje zdanie wyraziłem, jeśli ktoś jeszcze będzie miał chęć z Tobą na ten temat dyskutować to jego sprawa.
-
Zacytuję co Ci obiecałem:
Zgodnie z obietnicą wątek nie został skasowany. Gedeon, jako właściciel forum zadecydował o zmianie tytułu, ponieważ ten był bezpodstawnie szkalujący (przyrównanie WOŚP, w tym wszystkich którzy w jakiś sposób w akcji uczestniczą, do III rzeczy jest nie tylko nie na miejscu, jest po prostu niesmaczne i chamskie).
Potwierdziłem, że kasa na Woodstock nie idzie z puszek, co jest najważniejsze dla osób które wczoraj do nich swoje pieniądze wrzucały. Mogą mieć pełną świadomość że ani grosz z ich pieniędzy nie idzie na przystanek Woodstock. Owszem, kasa idzie z fundacji - do której kasę na tenże Woodstock wpłacają prywatni sponsorzy z pełną świadomością jak wygląda ta impreza.
Poza tą jedną rzeczą wybacz, ale reszta Twojego postu to nie ma żadnej wartości merytorycznej. Nie odniosłeś się w żaden sposób do manipulacji które wykazałem w Twoich argumentach, a jedynie wciąż te same powtarzasz. Swoje zdanie wyraziłem, jeśli ktoś jeszcze będzie miał chęć z Tobą na ten temat dyskutować to jego sprawa.
O jakich Ty puszkach piszesz?
Temat dotyczy zasilania Woodstocku z WOSP i moralności z tym związanej.
===============
M mam przesłac screena Twoich słów?
"Nemo do tego wątku nawet nie zajrzy, poprosiłem go o to."
Nie przeszkadza to jednak zeby usuwał posty, prawda?
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/cmentarz/t3964/
https://drive.google.com/file/d/0B6Tp_xBKw-0keFI2cEl3X05IZGs/view?usp=sharing
-
"Nemo do tego wątku nawet nie zajrzy, poprosiłem go o to."
Owszem, poprosiłem. Niestety nie skonfiskowałem mu komputera przy okazji więc na drugi dzień jednak zajrzał. Nie widzę jednak żeby cokolwiek zrobił Twoim postom?
-
"Nemo do tego wątku nawet nie zajrzy, poprosiłem go o to."
Jednak zajrzał i wywalił mój post na cmentarz, tak go uzasadniając:
"Nemo: Czy Ty musisz każdy temat sprowadzać do tego co myśli o nim KK, albo jego fanatyczni wyznawcy? To jest forum byłych śJ i to co myśli KK mało kogo obchodzi. Post jako nie na temat i dodatkowo zawierający obraźliwe cytaty ląduje na cmentarzu."
Szkoda czasu na komentarz, idę spać.
-
Jednak zajrzał i wywalił mój post na cmentarz, tak go uzasadniając:
"Nemo: Czy Ty musisz każdy temat sprowadzać do tego co myśli o nim KK, albo jego fanatyczni wyznawcy? To jest forum byłych śJ i to co myśli KK mało kogo obchodzi. Post jako nie na temat i dodatkowo zawierający obraźliwe cytaty ląduje na cmentarzu."
Szkoda czasu na komentarz, idę spać.
Jakie praktyki taki sens pisania....
Miłego oglądania hasło słuzby
-
Obejrzałem pierwsze 2 minuty, więcej nie wytrzymałem. Co za bełkot. Oddajcie mi 2 minuty mojego życia.
Nie będę nawet się silił żeby wymieniać co w ciągu tych 2 minut powiedziano niezgodnie z prawdą, bo musiałbym niemal całość przepisać słowo w słowo.
-
Obejrzałem pierwsze 2 minuty, więcej nie wytrzymałem. Co za bełkot. Oddajcie mi 2 minuty mojego życia.
Nie będę nawet się silił żeby wymieniać co w ciągu tych 2 minut powiedziano niezgodnie z prawdą, bo musiałbym niemal całość przepisać słowo w słowo.
Wiesz co M?
Po tylu latach w organizacji takie rzeczy piszesz ze szkoda naszego czasu….
„Kto odpowiada zanim wysłuchał – temu poczytuje się to za głupotę oraz za wstyd”.
Tutaj tez kłamie prawda?
Tylko kto kłamie?
AFERA WOŚP cz.2 - Na konferencji WOŚP Jerzy Owsiak obraża i wyrzuca dziennikarza
A dla tej mniejszości którym fakty nie są obojętne od tego miejsca
Człowiek, który wygrał proces (miejsce ustawione)
https://youtu.be/uvyuN8B19w0?t=712 (https://youtu.be/uvyuN8B19w0?t=712)
PS
M i nie pisz prosze o oddawaniu 2 minut,
bo musiałbyś być uczciwy i oddać mój tytuł,
bo tego na gorze nie ja jestem autorem - dezinformacja – uczciwość.
Ale nie przejmuj się mną niebawem już nie będę Cię tutaj niepokoił...
Swój tytuł:
"WOSP – WTS (III RZESZA ) KREW NA RĘKACH? TWOJE SUMIENIE"
porównam z linkiem o rzeszy i WTSie
1943 rok-Ford produkuje czołgi dla Nazistów , Watchtower inwestuje.
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/historia-swiadkow-jehowy/1943-rok-ford-produkuje-czolgi-dla-nazistow-watchtower-inwestuje/msg52943/#msg52943 (https://swiadkowiejehowywpolsce.org/historia-swiadkow-jehowy/1943-rok-ford-produkuje-czolgi-dla-nazistow-watchtower-inwestuje/msg52943/#msg52943)
gedeon: proszę abyś zachował takt i nie dyskutował z decyzją administracji.
-
Jakże przykro jest patrzeć na ludzi zaślepionych nienawiścią do świata...
-
Wiesz co M?
Po tylu latach w organizacji takie rzeczy piszesz ze szkoda naszego czasu….
„Kto odpowiada zanim wysłuchał – temu poczytuje się to za głupotę oraz za wstyd”.
Jeśli zaczynam kogoś słuchać i słyszę od samego początku, że mówi kłamstwa to przestaje go słuchać, proste. Po co mam tracić czas na słuchanie kogoś, kto zaczyna swój wywód od podawania nieprawdziwych informacji? Właśnie po tylu latach w organizacji jestem bardzo wyczulony na naginanie faktów i manipulacje i nie chcę się więcej dać w taki sposób komukolwiek porobić.
-
(...)
- Przystanek Woodstock: 2.661.877,57 zł
(...)
Jak uszyłeś treść tematu po zmianie mojego oryginalnego to i tak dziękuje za przyznanie.
Budżet ochrony zdrowia to ok. 60 miliardów złotych a datki na WOŚP powiedzmy zaokrąglając mocno w górę 60 milionów czyli jedna dziesiąta procenta (0,10%) tego co państwo polskie przeznacza na leczenie.
Najlepszy był rok w którym kupił kilka karetek.
A zaraz potem rząd PO za naszych podatków kupił nowe nie potrzebne Lancie, bo karetek nie musiał.
O przetargu nie będę pisał i przestepcy Komorowskim jak to publicznie stwierdził Sumliński - zobacz ostatni wywiad z grudnia.
PS
To i tak cud że udało mi się w ogóle poruszyć jakiekolwiek anty argumenty przeciw Owsiakowi,
bo podstaw żadnych nie było żebym był zmuszony założyć nowy wątek, a w dwóch innych (Woodstock i ostatni wątek WOŚP zbanowany)
i tak Nemo musiał tu przyjść i pisać o "szczytności celu".
Niektórzy z jednej sekty na "W" muszą znaleźć inną sektę tez na "W".
A nasz bohater narodowy zostawia 14 mln na końcie i nie przeznacza na sprzęt.
Chyba już nie ma potrzeb w kraju wszyscy zdrowi?
Ale to Wasza tajemnica...
-
i tak Nemo musiał tu przyjść i pisać o "szczytności celu".
Miał do tego pełne prawo jak każdy z użytkowników tego forum.
Niektórzy z jednej sekty na "W" muszą znaleźć inną sektę tez na "W".
Przyganial kocioł garnkowi :)
-
niewierzacy, myślę że bez potrzeby przenosisz tyle emocji.
Prawda jest taka, chce to daje, nie chce to nie daje. Dlatego nie dorabiaj do tego ideologii bo to bez sensu.
Mi osobiście też nie podoba się wiele spraw z Orkiestrą ale nie ja będę to rozliczał.
Pomawianie Owsiaka o propagowanie narkotyków i spowodowanie śmierci na koncertach jest naiwne.
Ten co chce kupić narkotyk zawsze znajdzie miejsce a ten co chce sprzedać zawsze się znajdzie w takim miejscu.
Każdy ma prawo opisać swoje odczucie ale róbmy to z poszanowaniem prawa.
Dlatego zmieniłem temat tego wątku.
Proszę też aby nie obrażać "M" i "Nemo" ciężko pracują tu na forum a decyzje ich są słuszne.
-
niewierzacy, myślę że bez potrzeby przenosisz tyle emocji.
Prawda jest taka, chce to daje, nie chce to nie daje. Dlatego nie dorabiaj do tego ideologii bo to bez sensu.
Mi osobiście też nie podoba się wiele spraw z Orkiestrą ale nie ja będę to rozliczał.
Pomawianie Owsiaka o propagowanie narkotyków i spowodowanie śmierci na koncertach jest naiwne.
Ten co chce kupić narkotyk zawsze znajdzie miejsce a ten co chce sprzedać zawsze się znajdzie w takim miejscu.
Każdy ma prawo opisać swoje odczucie ale róbmy to z poszanowaniem prawa.
Dlatego zmieniłem temat tego wątku.
Proszę też aby nie obrażać "M" i "Nemo" ciężko pracują tu na forum a decyzje ich są słuszne.
Pomawianie Owsiaka?
Przepraszam Cię Gedeon, ale chyba nie znasz tego „środowiska” w tych sprawach, tak jak ja.
A po za tym dziennikarz Pospieszalski, który był świadkiem na ślubie Owsiaka, oraz ojcem chrzestnym jego dziecka nie kłamałby oficjalnie odnośne tego co dzieje na Woodstocku, będąc tam dwukrotnie i nazywając wprost koncert złem.
Czy, to że zostało wielu uzależnionych i wpadło w alkoholizm to nie jest koszt społeczny? Pozajmowane wszystkie szpitale uczestnikami koncertu Słubice, Zgierz, Kostrzyń, Gorzów nie obciąża podatnika?
Dlaczego Owsiak - narodowy strażnik zdrowia nie zgodził się na Monar na Woodstocku oraz
oraz na inne organizacje przeciwdziałające uzależnieniom wręcz wyganiając te organizacje?
Fakt że notorycznie jest łamana ustawa w wychowaniu w trzeźwości w związku z koncertem w stosunku do przeciętnego obywatela pijącego piwo poza ogródkiem, to co ma oznaczać?
Że nadal w naszym Państwie są równi i równiejsi?
Owsiak popiera leczenie chorób i ratowanie życia, a jednocześnie w listopadzie WOSP popiera Czarny Protest – hipokryzja.
Dlaczego nie można o tym napisać?
Dezinformacja z nim związana jest taka sama jak z Wałęsą, który ostatecznie okazał się Bolkiem. Zamieszczałem już na forum informacje na temat akcji TRUST. Tylko ludzie się nie uczą.
1 https://www.youtube.com/watch?v=fYpYYY2yh6Y
2 https://www.youtube.com/watch?v=P7hk6Ji2--g
3 https://www.youtube.com/watch?v=mCQkBA-VzOM
4 https://www.youtube.com/watch?v=dIxUzMj2Ljs
5 https://www.youtube.com/watch?v=xDmX71dG4JQ
6 https://www.youtube.com/watch?v=rHWpAw6Cc44
https://www.youtube.com/watch?v=2VsFuiZt9hw
A co do pracy M, i NEMO
Jestem współwłaścicielem forum, a inne pomagam prowadzić z troszkę większa liczbą uczestników mniej kulturalnych bardziej ociekających testosteronem i nieokrzesanych -hulają jak huragan.
Chociaż klamry wypowiadania są szersze niż tutaj to nikogo nie banuje za inne zdanie niż ja mam sam. To chyba najlepszy trening w okrywaniu prawdy i tego co słuszne, prawda?
Więc wiem na własnej skórze jaką pracę wykonują.
Tylko jak NEMO, jako pierwszy w wątku o Czarnym Proteście używa do mnie słów, które mnie maja prawo obrazić, to nie dziwne jest ze mam reakcje alergiczną na jego postawę i w konsekwencji doprowadza do mojej moderacji. Kilka osób czytało to, od czego się zaczęło, bo pytam się innych forumowiczów, co krytycznego myślą o moich ruchach.
Dlaczego tak się postępuje na tym forum i wyrzuca wątki powiązane?
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/cmentarz/t3946/
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/cmentarz/t3964/
Co do prawa to akurat je skończyłem i pracując przez 10 lat w branży więc potrafię wziąć odpowiedzialność za słowa, które piszę.
Ale rozumiem, że nie chcesz żeby było przez Twoje ręce.
Dlaczego jednak z tematu został wycięty („WTS”)?
To był mój ostatni wątek oprócz pożegnania( w którym zamieszczę tylko linki do materiałów w tym audio z rozwoju osobistego) na tym forum, bo likwiduje konto.
PS
Gedeon korzystając z okazji bardzo chciałbym Ci podziękować za teczki z IPNu dotyczące tych 7 starszych,
które załatwiłeś, przecieram oczy ze zdumienia…
-
Wszyscy porównujący Caritas do WOSPu i na odwrót starając sie w jakiś sposób wykazywać wyższość jednej nas drugą powinni przeczytać co do powiedzenia w tej sprawie mają sami zainteresowani:
http://gosc.pl/doc/3648607.WOSP-i-Caritas-Polska-razem
Jak dla mnie pokazali klasę i jednocześnie małostkowość wszystkich którzy chcą dosrać tym których nie popierają.
Dlaczego nie można o tym napisać?
Ależ przecież wlasnie o tym napisałeś i nikt Ci tego nie zabronił :).
-
Ten wątek powoli wygląda jak blokowanie mównicy w Sejmie. Coraz trudniej będzie się zdecydować czy zamknąć wątek czy jeszcze poczekać aż opadną emocje. Myślę że wszystko zostało już powiedziane. Każdy opowiedział się za lub przeciw albo co niektórzy Jestem za a nawet przeciw.
Więcej już tu nie uradzimy. :-\
-
Bo lepiej liczyć własne wszy niż cudze pieniądze. 😀
-
Obiecałeś mi, że NEMO nie będzie zaglądał nawet do tego wątku. Poinformowałem o tym Piotra Andryszczaka.
Bardzo przepraszam w imieniu WTS-u, że Wasza radość trwała tak krótko. :(
M mam przesłac screena Twoich słów?
"Nemo do tego wątku nawet nie zajrzy, poprosiłem go o to."
M przysięgam na WTS, patrzyłem tylko jednym okiem, jeszcze przez palce. :o
"Nemo: Czy Ty musisz każdy temat sprowadzać do tego co myśli o nim KK, albo jego fanatyczni wyznawcy? To jest forum byłych śJ i to co myśli KK mało kogo obchodzi. Post jako nie na temat i dodatkowo zawierający obraźliwe cytaty ląduje na cmentarzu."
Szkoda czasu na komentarz, idę spać.
Dobrej nocy życzę. :)
Jakie praktyki taki sens pisania....
Brawo, wreszcie się przyznałeś. ;D
i tak Nemo musiał tu przyjść i pisać o "szczytności celu".
A jakoś mi było po drodze, to zajrzałem, ale tak jak przysięgałem M-owi, tylko jednym okiem i to przez dziurkę od klucza. ;D
Miał do tego pełne prawo jak każdy z użytkowników tego forum.
Dziękuję za sprawiedliwy osąd sytuacji. :)
Tylko jak NEMO, jako pierwszy w wątku o Czarnym Proteście używa do mnie słów, które mnie maja prawo obrazić, to nie dziwne jest ze mam reakcje alergiczną na jego postawę
Proponuję skonsultować się z lekarzem (alergologiem), lub farmaceutą, albowiem każdy lek niewłaściwie przyjmowany... itd. ;D
Przepraszam Cię M ale nie mogłem się powstrzymać :)
Odpowiedziałem na zarzuty względem mojej osoby w sposób humorystyczny, bo nie potrafię poważnie traktować takiej komedii, a także może dla złagodzenia napiętej sytuacji. Niewierzący, naprawdę mnie rozbawiłeś, dziękuję. :) ;D
A na koniec mały morał.
Przyzwoity gość jak wchodzi do domu gospodarza, to akceptuje jego domowników oraz innych gości których on zaprosił. Oraz to w jaki sposób ten ustawił meble i pomalował ściany. A jeżeli nie akceptuje, to nie mówi o tym głośno, tylko przemilcza sytuację. A jeżeli go to bardzo razi, to grzecznie wychodzi dziękując za gościnę.
Natomiast gość nieprzyzwoity, będzie nakazywał gospodarzowi przemalowanie ścian i przestawienie mebli, bo on tak uważa i tylko on ma rację. I wtedy nawet bardzo cierpliwemu gospodarzowi, lub któremuś z domowników, lub innych gości może wymsknąć się kąśliwa uwaga. Ten nieprzyzwoity gość potem będzie dzielił się z innymi swoją wizją zdarzeń, szukając poklasku.
(https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?action=dlattach;topic=3947.0;attach=2912;image)
Dziękuję za uwagę. Mam nadzieję że Niewierzący otrzymał odpowiednie wsparcie. ;D Pozdrawiam wszystkich :)
-
Poniżej bardzo znane 2 postacie z życia publicznego.
1*Max Kolonko o WOŚP - jako "obrońca"
2*Paweł Kukiz który brał udział w koncertach WOŚP - zauważa paradoksy WOŚP w świetle warunków w naszym kraju .
AD.-1*Max Kolonko o WOŚP - jako "obrońca"
słusznie podkreśla w jakim przedszkolu są krajowe regulacje systemowe w temacie organizacji charytatywnych.
To jest m.in. osią sporu - brak jasnych centralnych i weryfikowalnych metod sprawdzonych w praktyce.
We fragmencie od około 3 minuty okazuje się że WOŚP - wypada nawet w porównaniu do wyników w USA bardzo dobrze .
Jest tam m.in. o tym że szefowie tamtejszych akcji mają milionowe wynagrodzenia!!!
W fragmencie 3,27 -
wypłaty dla szefów organizacji charyt. -(w USA 3929 organizacji charytatywnych )
Tam pomimo regulacji i systemów weryfikacji istnieją np. takie efekty -tj. wysokości wynagrodzeń dla szefów organizacji.
*11 organizacji----ponad 1 milion dolarów !
*78 organizacji----0,5 do 1 miliona dolarów !
Jest coś na wzór rankingu organizacji tego typu i dzięki temu wiesz co jak wygląda i dajesz pieniądze bardziej odpowiedzialnie .
https://www.charitynavigator.org/
Dopóki nie ma czegoś podobnego w Polsce emocje w tym temacie są po części uzasadnione.
Uważam że właśnie ze względu na braki systemowe uszanować inne spojrzenia na WOŚP.
Z drugiej strony emocje i jednoznacznie negatywne oceny należy uznać za przesadzone.
2*Paweł Kukiz który brał udział w koncertach dla WOŚP - zauważa paradoksy WOŚP w świetle warunków życia w naszym kraju co rodzi pytania o to w jakim kraju żyjemy i nadal bezkrytycznie przecedzamy komara a połykamy wielbłąda.
Rozumiem że oponenci WOŚP zauważają te mechanizmy i emocje jakie temu towarzyszą
Pouczające
Dołóż się babciu, dołóż na karetkę,
oddaj pierścionek i złotą bransoletkę.
Oddaj babciu wszystko, wszystko co masz
na złote serduszka, które kupi bank
Prawnuczek już chodzi z puszką po mieście,
nie śpij babciu – dorzuć na karetkę.
Renty masz czterysta, to starczy ci na chleb
chcesz trafić do nieba, no to dorzuć się!
To pospolite ruszenie,
solidaryzm społeczny.
Rząd kupuje Lancie,
a babcia – karetki
Ruszyła machina – wszyscy w telewizji;
banki i konsorcja, dyrektorzy dziwni.
Nastał DZIEŃ DOBROCI !!!- góra polityków,
najsławniejsi aktorzy, elita muzyków.
Już na Woronicza są chłopcy z UOP-u,
sam premier wygłosi orędzie do Narodu.
Cudowna atmosfera ! – jak zebrania AMWAY-a.
Ciekawe, która wioska najwięcej nazbiera?
To pospolite ruszenie,
solidaryzm społeczny.
Rząd kupuje Lancie,
a babcia – karetki
Dorzuć się babciu, Dorzuć na karetkę,
sprzedaj telewizor, tapczan i kozetkę,
pchnij gdzieś kołdrę, co przysłała unia
i tak niedługo czeka cię trumna …
To pospolite ruszenie,
solidaryzm społeczny.
Rząd kupuje Lancie,
a babcia – karetki.
-
Dziękuję za uwagę. Mam nadzieję że Niewierzący otrzymał odpowiednie wsparcie. ;D Pozdrawiam wszystkich :)
Finał się już skonczył NEMO.
A poprawiać o szczególy w paintcie zeby tuszowac fakty nie mam w zwyczaju.
Mógłbym się wybielić i poprawic o ten szczegół i Tusia NIEbyłby zły!!!
Sam zapytaj Tusi czy konieczna była moja prośba o wsparcie i jakie są jego odczucia,
o współpracy tutaj - tak będzie najlepiej dla atmosfery.
W końcu ciężko pracujesz żeby było dobrze, a może się mylę Ty wiesz najlepiej.
Więcej komentarzy, które dostałem od osób wklejać nie będę, bo nie mam zgody robić tego na forum.
Wytrzymaj ze mną w tym miejscy jeszcze kilka dni.
Miłego wieczoru
-
Myślę ze po tej naszej „długiej” rozgaworze na PRIV nasze topory zakopane i wybaczysz mi moją odpowiedź,
którą od razu miałem Cię uraczyć, ale ugryzłem się w klawiaturę
i zaśmiejesz się tak jak ja z siebie w Twoich komentarzach :D
(https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?action=dlattach;topic=3947.0;attach=2912;image)
Dziękuję za uwagę. Mam nadzieję że Niewierzący otrzymał odpowiednie wsparcie. ;D Pozdrawiam wszystkich :)
Finał się już skonczył NEMO.
A poprawiać o szczególy w paintcie zeby tuszowac fakty nie mam w zwyczaju.
Mógłbym się wybielić i poprawic o ten szczegół i Tusia NIEbyłby zły!!!
Ja nie ukrywam rozmów przed Tobą jak Owsiak faktury przed sądem....
(...)
:P
-
wybaczcie,ale rzygać mi się chce od tego natręctwa.To jakaś niekończąca się opowieść o WOŚP?
Jak był dział poświęcony KK,to został zamknięty,bo rzekomo zdominował forum.Czy ktoś w końcu odważy się zrobić to samo z tym wątkiem?Chyba wystarczająco dużo zostało przekazane w obronie i przeciw WOŚP.Każdy już zdążył wyrobić sobie zdanie,a jeżeli nie,to już wie gdzie i na jaki temat szukać materiałów.
Każdy może napisać do niewierzącego o więcej szczegółów na priv,albo niech poda tu swój mail,aby dzielić się newsami o WOŚP z osobami zainteresowanymi.
Przecież jak nam ktoś tu wpadnie i zacznie pisać o Ojcu Dyrektorze,to będzie następna niekończąca się historia.
Dajcie żyć...
Siema
-
Zamknąć to chłopaki bo sią zagalopowaliście nie trochę tylko bardzo mocno.
Żeby wiadomości prywatne pokazywać i się przepychać bez końca. Przykro na to patrzeć.
Ja rozumiem że ktoś chce być przeciwnikiem WOSP. Jest wolność słowa. Ale ta przepychanka jest na poziomie aktualnej sytuacji politycznej jaką obserwowaliśmy w Sejmie.
Zrozumiałbym tą przepychankę gdyby od niej zależało cokolwiek w kwestii WOSP, gdyby ktoś chciał przemówić do jakiegoś GREMIUM mającego wpływ na WOSP.
Znamy się na WTS i WTS możemy rozwalić w pył a co najmniej porządnie pod kulawić obnażając ją całkowicie.