Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne

FORUM W DZIAŁANIU => ZAPRASZAMY DO DZIAŁANIA => Wątek zaczęty przez: gedeon w 13 Lipiec, 2016, 18:22

Tytuł: Czy treść kongresu „Lojalnie trwajmy przy Jehowie!" nosi znamiona przestępstwa?
Wiadomość wysłana przez: gedeon w 13 Lipiec, 2016, 18:22
Czy treść kongresu „Lojalnie trwajmy przy Jehowie!" nosi znamiona przestępstwa?

Od tygodnia odbieram liczne telefony, dziennikarze proszą o komentarz do treści kongresowych, zastanawiają się nad tym gdzie kończy się rozważanie dogmatyczne a zaczyna psychomanipulacja która jest bardzo widoczna w treści kongresowej.
Dzisiaj ja wykonałem parę telefonów m.in do Ministerstwa Spraw Wewnętrznych, Kancelarii Pana Prezydenta RP. Pytałem czy można publicznie nawoływać do wykluczeń społecznych, rozbijania rodzin, destrukcji i psychomanipulacji.

Wobec powyższego chciałbym złożyć doniesienie o domniemaniu popełnienia przestępstwa polegającego na publicznym nawoływaniu do łamania prawa na kongresie w Gdyni.

Moja prośba do osób które chciały by pomóc w merytorycznym przygotowaniu pozwu.

Co należy zrobić:
Musimy bazować na materiałach dowodowych, takim materiałem jest udostępnione nagranie kongresu z Gdyni.
Jeżeli parę osób zechciało podzielić się tym materiałem i go dokładnie odsłuchać spisując, godzinę przemówienia, tytuł przemówienia, nazwisko mówcy oraz w której minucie przemówienia pada krytyczne zdanie lub która minuta filmu zawiera przekaz który narusza prawo.

Wszyscy chętni do pomocy mogą zgłosić się do M.
W tym temacie nie ma miejsca na własne przemyślenia pracujemy tylko na materiałach źródłowych, tu każda uwaga jest cenna.

Link do nagrań z kongresu: https://wtsarchive.com/pub/co16-p_kongres-regionalny-2016

_____________________________

Znalezione dotąd fragmenty (w nawiasie osoba która oglądała lub zamierza oglądać daną sesję):

Piątek rano (Weteran):
- 38:40 - "nietrudno jest tej hierarchii przestrzegać dopóki nie dojdzie do wykluczenia... przypominajmy sobie że to jest próba podobna do tej przed jaką stanął pierwszy człowiek. Nigdy nie chcemy popełnić tego samego błędu co Adam, który lojalność wobec żony postawił ponad lojalność wobec kochającego ojca Jehowy". 39:50 - "stosunek do wykluczonych bliskich - trzeba wtedy lojalności przestrzegać"
- 1:07:20 - "wiem że muszę prowadzić proste życie ... mam wrażenie że otaczają mnie wyłącznie ludzie których ciągle spotyka coś miłego ... jak rano omawialiśmy tekst dzienny o zazdrości nie sądziłam że będzie dotyczył mnie - "zacząłem zazdrościć gdy widziałem pokój u niegodziwców"

Piątek po południu (Lila):
- w przygotowaniu

Sobota rano (NiepokornaHadra):
- w przygotowaniu

Sobota po południu (parasin):
- w przygotowaniu

Niedziela rano (Boratyniak):
- w przygotowaniu

Niedziela po południu (CEGŁA):
- w przygotowaniu
Tytuł: Odp: Czy treść kongresu „Lojalnie trwajmy przy Jehowie!" nosi znamiona przestępstwa?
Wiadomość wysłana przez: Abba w 13 Lipiec, 2016, 19:27
Popieram. Na wstępie zwróciłbym uwagę władz na manipulację polegającą na wypowiedziach rzeczników prasowych, którzy swymi wypowiedziami dla mediów wprowadzają mylne wrażenie, że ten kongres umacnia lojalność względem rodziny i krewnych.
Temat poruszony tu:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2948.msg41811#msg41811

To jest kuriozum. Kongres nawołuje do zerwania lojalności względem krewnych, którzy mają odmienne zdanie w kwestiach doktrynalnych!!! Więc takie wypowiedzi rzeczników, w rażącym kontraście z niektórymi filmami lub wypowiedziami na kongresie promującymi ostracyzm, dezinformują opinię publiczną na korzyść pijaru organizacji. I można to jawnie wykazać. Cóż za hipokryzja. Cwane i bezwstydne zagranie za strony WTS, wykorzystujące niewiedzę  ludzi z zewnątrz.
Tytuł: Odp: Czy treść kongresu „Lojalnie trwajmy przy Jehowie!" nosi znamiona przestępstwa?
Wiadomość wysłana przez: gedeon w 13 Lipiec, 2016, 20:12
Popieram. Na wstępie zwróciłbym uwagę władz na manipulację polegającą na wypowiedziach rzeczników prasowych, którzy swymi wypowiedziami dla mediów wprowadzają mylne wrażenie, że ten kongres umacnia lojalność względem rodziny i krewnych.
Temat poruszony tu:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2948.msg41811#msg41811

To jest kuriozum. Kongres nawołuje do zerwania lojalności względem krewnych, którzy mają odmienne zdanie w kwestiach doktrynalnych!!! Więc takie wypowiedzi rzeczników, w rażącym kontraście z niektórymi filmami lub wypowiedziami na kongresie promującymi ostracyzm, dezinformują opinię publiczną na korzyść pijaru organizacji. I można to jawnie wykazać. Cóż za hipokryzja. Cwane i bezwstydne zagranie za strony WTS, wykorzystujące niewiedzę  ludzi z zewnątrz.

Słuszne spostrzeżenie, powołam się na doniesienia prasowe i wypowiedzi Rzecznika wskazując na odmienne treści.
Tytuł: Odp: Czy treść kongresu „Lojalnie trwajmy przy Jehowie!" nosi znamiona przestępstwa?
Wiadomość wysłana przez: bene w 13 Lipiec, 2016, 20:47
Zastanawiam się czy warte będzie też  dodanie o różnicach w zaproszeniu i programie. Jako, że nie byłem tam i nie obejrzałem tego w całości szczerze mówiąc po 15 min to wyłączyłem, nie wiem czy punkt z programu był realizowany i było nawoływanie do jego wypełnieniaa
(http://piotrandryszczak.pl/do/datki1.jpg)

(http://piotrandryszczak.pl/do/datki2.jpg)
Tytuł: Odp: Czy treść kongresu „Lojalnie trwajmy przy Jehowie!" nosi znamiona przestępstwa?
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 14 Lipiec, 2016, 18:53
Ustrojodawca polski, mając na celu zapewnienie bezpieczeństwa małżeństwu i rodzinie, posługuje się terminami „opieka” i „ochrona”.
Stanowi o tym wprost w powołanym wyżej art. 18 konstytucji, a także w sposób pośredni w art. 47, w którym czytamy, iż „każdy ma prawo do
ochrony prawnej życia
prywatnego, rodzinnego, czci i dobrego imienia oraz do decydowania o swoim życiu osobistym”.

WTS swoim nakłanianiem, a nawet zmuszaniem do ostracyzmu wobec członków rodzin wprost narusza konstytucję!!!
Tytuł: Odp: Czy treść kongresu „Lojalnie trwajmy przy Jehowie!" nosi znamiona przestępstwa?
Wiadomość wysłana przez: Abba w 14 Lipiec, 2016, 19:22
Ustrojodawca polski, mając na celu zapewnienie bezpieczeństwa małżeństwu i rodzinie, posługuje się terminami „opieka” i „ochrona”.
Stanowi o tym wprost w powołanym wyżej art. 18 konstytucji, a także w sposób pośredni w art. 47, w którym czytamy, iż „każdy ma prawo do
ochrony prawnej życia
prywatnego, rodzinnego, czci i dobrego imienia oraz do decydowania o swoim życiu osobistym”.

WTS swoim nakłanianiem, a nawet zmuszaniem do ostracyzmu wobec członków rodzin wprost narusza konstytucję!!!
Niestety, chyba tak prostego przełożenia to nie ma w ujęciu prawnym.
Bowiem WTS nikogo nie przymusza do ostracyzmu.
Po prostu, oni "tylko" wykluczają nieposłusznych. I jak tu udowodnić władzom,
jak dalece posunięte skutki to wywiera na całym życiu?
Tytuł: Odp: Czy treść kongresu „Lojalnie trwajmy przy Jehowie!" nosi znamiona przestępstwa?
Wiadomość wysłana przez: Lila w 14 Lipiec, 2016, 23:29
Gedeonie, M,
czy macie jakiś konkretny termin na uwadze?
Ja się nie mogę zmusić by obejrzeć program, ale jakby był ustalony jakiś termin graniczny, to się przegwałcę dla dobra sprawy.
Tytuł: Odp: Czy treść kongresu „Lojalnie trwajmy przy Jehowie!" nosi znamiona przestępstwa?
Wiadomość wysłana przez: M w 15 Lipiec, 2016, 00:49
Gedeonie, M,
czy macie jakiś konkretny termin na uwadze?
Ja się nie mogę zmusić by obejrzeć program, ale jakby był ustalony jakiś termin graniczny, to się przegwałcę dla dobra sprawy.

Im szybciej tym lepiej. W przyszłym tygodniu być może będziemy uczestniczyli w nagraniu kolejnego wywiadu (więcej na razie powiedzieć nie mogę) i dobrze by było mieć już wtedy listę takich miejsc w nagraniu kongresu.
Tytuł: Odp: Czy treść kongresu „Lojalnie trwajmy przy Jehowie!" nosi znamiona przestępstwa?
Wiadomość wysłana przez: gedeon w 15 Lipiec, 2016, 08:18
Ustrojodawca polski, mając na celu zapewnienie bezpieczeństwa małżeństwu i rodzinie, posługuje się terminami „opieka” i „ochrona”.
Stanowi o tym wprost w powołanym wyżej art. 18 konstytucji, a także w sposób pośredni w art. 47, w którym czytamy, iż „każdy ma prawo do
ochrony prawnej życia
prywatnego, rodzinnego, czci i dobrego imienia oraz do decydowania o swoim życiu osobistym”.

WTS swoim nakłanianiem, a nawet zmuszaniem do ostracyzmu wobec członków rodzin wprost narusza konstytucję!!!

Dokładnie jest tak jak napisałeś.
Tu nie chodzi o wielkie procesy sądowe, chodzi o zwrócenie uwagi wszystkim decydentom jak olbrzymi wpływ na społeczeństwo ma niczym nie kontrolowana presja centrali tego wyznania.
Są Nas już tysiące i nie dajmy się publicznie obrażać.
Czy to jest normalne, że nasza bohaterka z filmu musiała opuścić dom rodzinny, zostawić swojego ukochanego szczura i szukać schronienia u obcych ludzi.......?
Tylko w tym miesiącu otrzymałem 5 tel od osób które zostały rozbite pod wpływem indoktrynacji w tym dwie zostały zupełnie zmasakrowane psychicznie, czy to jest normalne.
Dlatego należy o tym głośno mówić, jeżeli to nie wystarczy będziemy organizować pikiety informacyjne.
Dlatego jest potrzebny merytoryczny materiał i zeznania osób pokrzywdzonych. 
Tytuł: Odp: Czy treść kongresu „Lojalnie trwajmy przy Jehowie!" nosi znamiona przestępstwa?
Wiadomość wysłana przez: janeczek w 15 Lipiec, 2016, 10:14
Tak jest lekceważone że rozbijają rodziny ja sam się wiele razy z tym spotkałem się że może mają swoje dziwactwa a ja jestem nieobiektywny bo jestem tam od zawsze i widze wszystko co złe i niedomaga ale śj to tacy pracowici i uczciwi i szczerzy ludzie,teraz mamy nagrania można pokazać te ich prawde skutecznie się maskują głosząc coś całkiem innego niż stosują w życiu,ale chyba mocno się coś psuje w organizacj że tak mocno poszli po bandzie i pokazali swoje prawdzwe oblicze
Tytuł: Odp: Czy treść kongresu „Lojalnie trwajmy przy Jehowie!" nosi znamiona przestępstwa?
Wiadomość wysłana przez: Weteran w 15 Lipiec, 2016, 11:35
Zabieram się za piątek do południa. Jakoś to wytrzymam dla dobra sprawy :D
Tytuł: Odp: Czy treść kongresu „Lojalnie trwajmy przy Jehowie!" nosi znamiona przestępstwa?
Wiadomość wysłana przez: M w 15 Lipiec, 2016, 12:11
Niech każdy pisze którą część ogląda/obejrzał, wtedy unikniemy powielania wysiłków :)
Tytuł: Odp: Czy treść kongresu „Lojalnie trwajmy przy Jehowie!" nosi znamiona przestępstwa?
Wiadomość wysłana przez: gedeon w 15 Lipiec, 2016, 12:17
Niestety, chyba tak prostego przełożenia to nie ma w ujęciu prawnym.
Bowiem WTS nikogo nie przymusza do ostracyzmu.
Po prostu, oni "tylko" wykluczają nieposłusznych. I jak tu udowodnić władzom,
jak dalece posunięte skutki to wywiera na całym życiu?

Masz w tym sporo racji ale z rozmów które przeprowadzałem w różnych instytucjach wynika, że takowe narzędzia są tylko brak jest koordynacji i wiedzy na ten temat.
Dlatego musimy taką wiedzę decydentom dostarczyć.
Tytuł: Odp: Czy treść kongresu „Lojalnie trwajmy przy Jehowie!" nosi znamiona przestępstwa?
Wiadomość wysłana przez: parasin w 15 Lipiec, 2016, 12:46
Niech każdy pisze którą część ogląda/obejrzał, wtedy unikniemy powielania wysiłków :)
Niech jedną część ogląda dwóch trzech jednemu może coś umknąć ja się mogę wziąć za sobotę popołudniu bo i tak planuję wkrótce tą część obejrzeć....
Tytuł: Odp: Czy treść kongresu „Lojalnie trwajmy przy Jehowie!" nosi znamiona przestępstwa?
Wiadomość wysłana przez: Brat Kardyga w 15 Lipiec, 2016, 13:13
A może by tak zgłosić sprawę do Rzecznika Praw Obywatelskich.
(https://www.google.pl/maps/uv?hl=pl&pb=!1s0x471ecc63584b99b1%3A0xd89709e26e6ba3ac!2m5!2m2!1i80!2i80!3m1!2i100!3m1!7e115!4shttps%3A%2F%2Fssl.panoramio.com%2Fphoto%2F34396561!5srzecznik%20praw%20obywatelskich%20-%20Szukaj%20w%20Google&imagekey=!1e3!2s-A-OT-NA2npM%2FVccUEbEbrEI%2FAAAAAAAAxVc%2FDFRd__pUzV0CfG08QVz9XU-5MpmCuOerw&sa=X&ved=0ahUKEwi1p56mqvXNAhVHxRQKHR6RCzEQoioInwEwDA)
Tytuł: Odp: Czy treść kongresu „Lojalnie trwajmy przy Jehowie!" nosi znamiona przestępstwa?
Wiadomość wysłana przez: boratyniak@gmail.com w 15 Lipiec, 2016, 18:15
Też mogę zacisnąć zęby i obejrzeć którąś część. Napisz tylko M którą mam obejrzeć no i gdzie mogę pobrać ten kongres. Link który podawałeś nie otwierał się u mnie.
Tytuł: Odp: Czy treść kongresu „Lojalnie trwajmy przy Jehowie!" nosi znamiona przestępstwa?
Wiadomość wysłana przez: boratyniak@gmail.com w 15 Lipiec, 2016, 18:29
Już działa wszystko. Jak pisałem też mogę pomóc. Tylko za którą część kongresu mam się zabrać?

Mam czas TERAZ
Tytuł: Odp: Czy treść kongresu „Lojalnie trwajmy przy Jehowie!" nosi znamiona przestępstwa?
Wiadomość wysłana przez: Weteran w 15 Lipiec, 2016, 20:58
Moje spostrzeżenia:
0:39. -  òówca wspomina o lojalności polegającej na unikaniu wykluczonych członków rodziny lub przyjaciół.

1:07:50 ludzie jadący na ciekawe wakacje, przedstawieni w filmie, są utożsamieni z "niegodziwcami"  z Ps. 73 przez bohaterkę. Mówca Tomasz Tobolik powtarza ten epitet omawiając filmik. Dla mnie jest to sianie aspołecznej postawy i obrażanie ludzi, a także manipulacja każąca "lojalnej siostrze" rezygnować z normalnych dążeń, bo jak mówi w filmie, "wie, że ma prowadzić proste życie".  Jest to narzucone jej przez sektę myślenie

W tej części, tj. piątek do południa nic istotnego dla sprawy więcej nie znalazłem.
Ledwie to wytrzymałem ;D
Tytuł: Odp: Czy treść kongresu „Lojalnie trwajmy przy Jehowie!" nosi znamiona przestępstwa?
Wiadomość wysłana przez: Dietrich w 15 Lipiec, 2016, 21:05
Moje spostrzeżenia:
0:39. -  òówca wspomina o lojalności polegającej na unikaniu wykluczonych członków rodziny lub przyjaciół.

1:07:50 ludzie jadący na ciekawe wakacje, przedstawieni w filmie, są utożsamieni z "niegodziwcami"  z Ps. 73 przez bohaterkę. Mówca Tomasz Tobolik powtarza ten epitet omawiając filmik. Dla mnie jest to sianie aspołecznej postawy i obrażanie ludzi, a także manipulacja każąca "lojalnej siostrze" rezygnować z normalnych dążeń, bo jak mówi w filmie, "wie, że ma prowadzić proste życie".  Jest to narzucone jej przez sektę myślenie

W tej części, tj. piątek do południa nic istotnego dla sprawy więcej nie znalazłem.
Ledwie to wytrzymałem ;D


Tobolik miłośnik pełnego barku i "upraszczania życia"? Śmiechu warte. 
Tytuł: Odp: Czy treść kongresu „Lojalnie trwajmy przy Jehowie!" nosi znamiona przestępstwa?
Wiadomość wysłana przez: M w 15 Lipiec, 2016, 21:20
Już działa wszystko. Jak pisałem też mogę pomóc. Tylko za którą część kongresu mam się zabrać?

Mam czas TERAZ

Możesz wziąć niedzielę rano.
Tytuł: Odp: Czy treść kongresu „Lojalnie trwajmy przy Jehowie!" nosi znamiona przestępstwa?
Wiadomość wysłana przez: M w 15 Lipiec, 2016, 21:22
0:39. -  òówca wspomina o lojalności polegającej na unikaniu wykluczonych członków rodziny lub przyjaciół.

Coś Ci tu chyba ucięło, w 0:39 jeszcze nie zaczyna się nawet program tylko są plansze tytułowe.
Tytuł: Odp: Czy treść kongresu „Lojalnie trwajmy przy Jehowie!" nosi znamiona przestępstwa?
Wiadomość wysłana przez: boratyniak@gmail.com w 15 Lipiec, 2016, 21:32
Możesz wziąć niedzielę rano.

OK  M tylko poinstruuj mnie jak mam pobrać bo otwiera mi się tylko oglądanie bez opcji pobrania na dysk. No albo ślepy jestem ;)
Tytuł: Odp: Czy treść kongresu „Lojalnie trwajmy przy Jehowie!" nosi znamiona przestępstwa?
Wiadomość wysłana przez: bene w 15 Lipiec, 2016, 21:38
OK  M tylko poinstruuj mnie jak mam pobrać bo otwiera mi się tylko oglądanie bez opcji pobrania na dysk. No albo ślepy jestem ;)
do góry masz linki do oglądania online na dole do pobrania. Klikasz prawym klawiszem myszki i wybierasz opcje zapisz jako i w zależności jaki masz net w oka mgnieniu lub po kilkunastu kawach masz na kompie. albo otwierasz w Firefox odpalasz dodatek Video downloaderhelper i odtwarzasz film a za pomocą tego dodatku ściągasz na dysk
Tytuł: Odp: Czy treść kongresu „Lojalnie trwajmy przy Jehowie!" nosi znamiona przestępstwa?
Wiadomość wysłana przez: Blizna w 15 Lipiec, 2016, 21:40
M, pewnie chodzi o minutę 39 a nie o sekundę 39
Tytuł: Odp: Czy treść kongresu „Lojalnie trwajmy przy Jehowie!" nosi znamiona przestępstwa?
Wiadomość wysłana przez: boratyniak@gmail.com w 15 Lipiec, 2016, 21:41
do góry masz linki do oglądania online na dole do pobrania. Klikasz prawym klawiszem myszki i wybierasz opcje zapisz jako i w zależności jakai masz net w oka mgnieniu lub po kilkunastu kawach masz na kompie

Dzięki. 20 minut i będę miał. No to biorę niedzielę rano na warsztat ;)
Tytuł: Odp: Czy treść kongresu „Lojalnie trwajmy przy Jehowie!" nosi znamiona przestępstwa?
Wiadomość wysłana przez: Lila w 15 Lipiec, 2016, 22:04
Panie, oto jestem. Poślij mnie! :)

Zebrałam się w sobie. Pobieram cały program, ale mogę zacząć oglądać od dowolnej części.
Za co się zabrać?
Tytuł: Odp: Czy treść kongresu „Lojalnie trwajmy przy Jehowie!" nosi znamiona przestępstwa?
Wiadomość wysłana przez: Weteran w 15 Lipiec, 2016, 22:38
Coś Ci tu chyba ucięło, w 0:39 jeszcze nie zaczyna się nawet program tylko są plansze tytułowe.

Oczywiście chodzi o 39 minutę, a ściśle 38,50.. 0 oznaczało u mnie godzinę. No i oczywiście literówka, ma być "mówca". Zadowolony?
Tytuł: Odp: Czy treść kongresu „Lojalnie trwajmy przy Jehowie!" nosi znamiona przestępstwa?
Wiadomość wysłana przez: Moyses w 15 Lipiec, 2016, 22:45

Tobolik miłośnik pełnego barku i "upraszczania życia"? Śmiechu warte.

odwal się od tobolika! ha ha ha
Tytuł: Odp: Czy treść kongresu „Lojalnie trwajmy przy Jehowie!" nosi znamiona przestępstwa?
Wiadomość wysłana przez: M w 16 Lipiec, 2016, 00:21
Panie, oto jestem. Poślij mnie! :)

Zebrałam się w sobie. Pobieram cały program, ale mogę zacząć oglądać od dowolnej części.
Za co się zabrać?

Możesz brać piątek po południu :)
Tytuł: Odp: Czy treść kongresu „Lojalnie trwajmy przy Jehowie!" nosi znamiona przestępstwa?
Wiadomość wysłana przez: Weteran w 16 Lipiec, 2016, 00:27
Te pieśni... takie pod noge :)

Znowu psujesz następny wątek? Musisz??? >:( >:( >:( Jest tyle innych forów
Tytuł: Odp: Czy treść kongresu „Lojalnie trwajmy przy Jehowie!" nosi znamiona przestępstwa?
Wiadomość wysłana przez: NiepokornaHadra w 16 Lipiec, 2016, 01:17
Możesz brać piątek po południu :)

Piątek po południu już zaczęłam, ale mogę inny dzień, proszę napisz który.
Tytuł: Odp: Czy treść kongresu „Lojalnie trwajmy przy Jehowie!" nosi znamiona przestępstwa?
Wiadomość wysłana przez: M w 16 Lipiec, 2016, 01:31
Piątek po południu już zaczęłam, ale mogę inny dzień, proszę napisz który.

Jeszcze została sobota rano i niedziela po południu.
Tytuł: Odp: Czy treść kongresu „Lojalnie trwajmy przy Jehowie!" nosi znamiona przestępstwa?
Wiadomość wysłana przez: NiepokornaHadra w 16 Lipiec, 2016, 01:40
Jeszcze została sobota rano i niedziela po południu.

Biorę sobotę rano.
Tytuł: Odp: Czy treść kongresu „Lojalnie trwajmy przy Jehowie!" nosi znamiona przestępstwa?
Wiadomość wysłana przez: M w 16 Lipiec, 2016, 01:47
Ok. W pierwszym poście na końcu wypisałem wszystkie sesje i kto aktualnie którą się zajmuje. Tam też będę umieszczał efekty naszych poszukiwań :).
Tytuł: Odp: Czy treść kongresu „Lojalnie trwajmy przy Jehowie!" nosi znamiona przestępstwa?
Wiadomość wysłana przez: CEGŁA w 16 Lipiec, 2016, 02:24
Mogę zająć się  niedzielą po południu.
Tytuł: Odp: Czy treść kongresu „Lojalnie trwajmy przy Jehowie!" nosi znamiona przestępstwa?
Wiadomość wysłana przez: boratyniak@gmail.com w 16 Lipiec, 2016, 10:24
KONGRES 2016 NIEDZIELA 1 (rano)


Wykład nr 3. Mówca Adam Popłowski, o ile dobrze zrozumiałem nazwisko.

47 - 49:39
Mowa o unikaniu "osób ze świata", osób które nie podzielają "naszych" przekonań oraz o szukaniu osób tylko takich które kochają jehowę (czyt. organizację)


50:50 - 51:27
Mowa o ograniczaniu kontaktu z niektórymi członkami zboru którzy "przejawiają ducha tego świata" a także jest tutaj przyznanie mówcy, że unikamy kogoś kto jest wykluczony ze zboru.


54 - 55:10 FILMIK
Towarzystwo w pracy również jest złe, regularne spędzanie czasu z osobami w pracy psuje pożyteczne obyczaje, jest niepotrzebne, trzeba ograniczyć kontakty do spraw czysto zawodowych, narażanie się na takie towarzystwo to nielojalność wobec jehowy (czyt. Boga)
Tytuł: Odp: Czy treść kongresu „Lojalnie trwajmy przy Jehowie!" nosi znamiona przestępstwa?
Wiadomość wysłana przez: Weteran w 16 Lipiec, 2016, 19:42
Mam taką smutną refleksję, że WTS zawsze będzie się w razie oskarżeń zasłaniać nie tylko swoimi „prawami”, ale też i Biblią.
Nawet jeśli chodzi o unikanie „słabych, nieczynnych” itp. wewnątrz zboru. Mam na myśli np. dwa wersety z 2 Listu do Tesaloniczan.

Nakazujemy wam, bracia, w imię Pana naszego Jezusa Chrystusa, abyście stronili od każdego brata, który postępuje wbrew porządkowi, a nie według tradycji, którą przejęliście od nas. (2:6, BT)
Jeżeli ktoś nie posłucha słów naszego listu, tego sobie zaznaczcie i nie obcujcie z nim, aby się zawstydził. A nie uważajcie go za nieprzyjaciela, lecz jak brata go napominajcie (2:14,15, BT)

„Strońcie” i niby „napominajcie”, ale jak, skoro „nie obcujcie”? I co z tego, że większość religii chrześcijańskich tak ostro nie stawia sprawy. Zawsze powiedzą: „My trzymamy się ściśle Biblii”. A który urzędnik „ze świata” będzie NAPRAWDĘ umiał wniknąć w temat???
Tytuł: Odp: Czy treść kongresu „Lojalnie trwajmy przy Jehowie!" nosi znamiona przestępstwa?
Wiadomość wysłana przez: boratyniak@gmail.com w 16 Lipiec, 2016, 20:06
Mogą na to się powołać. Ale to oznacza, że Biblia stoi w sprzeczności z konstytucją.

Natomiast nie ma tutaj mowy żeby na fundamencie tych słów rozbijać rodziny i być bezdusznym robotem organizacyjnym.
Tytuł: Odp: Czy treść kongresu „Lojalnie trwajmy przy Jehowie!" nosi znamiona przestępstwa?
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 16 Lipiec, 2016, 23:17
Mam taką smutną refleksję, że WTS zawsze będzie się w razie oskarżeń zasłaniać nie tylko swoimi „prawami”, ale też i Biblią.
Nawet jeśli chodzi o unikanie „słabych, nieczynnych” itp. wewnątrz zboru. Mam na myśli np. dwa wersety z 2 Listu do Tesaloniczan.

Nakazujemy wam, bracia, w imię Pana naszego Jezusa Chrystusa, abyście stronili od każdego brata, który postępuje wbrew porządkowi, a nie według tradycji, którą przejęliście od nas. (2:6, BT)
Jeżeli ktoś nie posłucha słów naszego listu, tego sobie zaznaczcie i nie obcujcie z nim, aby się zawstydził. A nie uważajcie go za nieprzyjaciela, lecz jak brata go napominajcie (2:14,15, BT)

„Strońcie” i niby „napominajcie”, ale jak, skoro „nie obcujcie”? I co z tego, że większość religii chrześcijańskich tak ostro nie stawia sprawy. Zawsze powiedzą: „My trzymamy się ściśle Biblii”. A który urzędnik „ze świata” będzie NAPRAWDĘ umiał wniknąć w temat???

Myślę, że w 2 Tes 3,16 Paweł objaśnił o co mu chodziło: nawet nieposłuszny czy niezdyscyplinowany chrześcijanin nie przestaje być współbratem ("nie uważajcie go za wroga, ale upominajcie jak brata"). Warto porównać z Mt 18,15-18; 1 Kor 5,1-13; 1 Tm 1,20 i Tt 3,10. Wtedy mamy pełen obraz - nauczanie apostolskie nie nakazywało nigdzie ostracyzmu w takiej formie, jaką nakazuje WTS.
Tytuł: Odp: Czy treść kongresu „Lojalnie trwajmy przy Jehowie!" nosi znamiona przestępstwa?
Wiadomość wysłana przez: NiepokornaHadra w 16 Lipiec, 2016, 23:53
Ciężko było, ale jakoś dałam radę, 'zaparłam się samej siebie' i oto efekty:
- Dariusz Piekacz, 'Nie naśladujmy ludzi nielojalnych - Adam' --> 1h 5' 25'' "unikali w zdecydowany sposób, osób, które okazały się nielojalne względem Jehowy"

1h 10' 38''-1h 12' 38'' (filmik) młode osoby powinny unikać zabaw z rówieśnikami, bo zawsze alkohol leje się hektolitrami, słowem: izolacja.

-Jacek (nazwiska nie usłyszałam wyraźnie), 'Naśladujmy ludzi lojalnych Szifra i Pua' (nie wiem jak zapisać ich imiona)
2h 24' 10'' --> "Człowieczy władcy nie mogą żądać od Nas posłuszeństwa, w sytuacji kiedy zabraniają nam czegoś, czego od Nas żąda Jehowa"

Nie wiem czy to coś da, wszystko co słyszałam było na tyle ładnie opakowane by osoby niezwiązane z organizacją nie wiedziały o co chodzi, znaczy myślały że jest wszystko pięknie i super. To, co My wiemy i potrafimy odczytać, są to interpretacje, możemy powiedzieć jak to świadkowie zrozumieją, ale to by było łatwo obalić, zawsze mogą powiedzieć że to kłamstwa, przecież mówili jak jest naprawdę. Prosty przykład, mowa była o częstym odwiedzaniu nieczynnych głosicieli, okazywaniu im miłości, a każdy wie jak to jest w praktyce.

Wyłapałam jeszcze kilka innych smaczków
46' 40'' --> "Starsi jako troskliwi pasterze, wiedzą o tym że taka osoba jest wyczerpana pod względem duchowym, w skutek złego traktowania przez świat szatana, może czuć się nic niewarta. (serio? niezła sugestia, że ktoś kto jest w świecie, czuje się nic niewart)
1h 9' 32''--> "nigdy nie wolno nam, stawiać lojalności względem człowieka, krewnego, bliskiego niż naszego stwórcy Jehowy Boga" (chyba zabrakło jednego słowa, i tu mamy prosty przekaz, Jehowa (czytaj organizacja) mówi A i Ty tez A, a jak powiesz B, to już nielojalność, na tej zasadzie nie odzywają się do wykluczonych)
1h 29' 5''--> "tym bardziej, że normy moralne ogółu społeczeństwa, obniżają się stopniowo, możemy tego nie dostrzec" (oczywiście tylko my czyści)
1h 30' 35''--> "spotykanie się z osobą niewierzącą lub poślubienie takiej osoby" (ciężko nie zrozumieć, jak ktoś ma pojęcie o tej organizacji, mianowicie niewierzący=każdy kto nie jest świadkiem) to było w kontekście niemoralności.
1h 31' 11''-1h 33' 21'' (filmik) (czy tylko ja mam wrażenie, że było pokazane iż każda relacja damsko-męska prowadzi do niemoralności, ogólnie zawsze tak pokazują, czy mają jakąś fobię? Częste rozmowy kobiety i mężczyzny prowadzi do poufałości/zażyłości, a następnie do łóżka?)
2h 30' 28''--> "W dzisiejszym świecie powszechnie lekceważy się tradycyjna zasadę dotrzymywania słowa" ogólnie mówił że zasady są po to żeby je łamać (dobrze że w organizacji, zawsze dotrzymują danej obietnicy)
2h 33' 5''--> "przyrzeczenia złożone Bogu możemy traktować jak długi. Jeżeli długi są duże, należy je spłacać stopniowo" (lepszego porównania nie słyszałam, to było w czasie przemówienia przed chrztem)
Tytuł: Odp: Czy treść kongresu „Lojalnie trwajmy przy Jehowie!" nosi znamiona przestępstwa?
Wiadomość wysłana przez: NiepokornaHadra w 17 Lipiec, 2016, 00:00
Obejrzałam ok 40 minut z piątku popołudnia, nic ciekawego nie mówili, ale ja znalazłam do czego się przyczepić:

24' 15''--> chłopcu każą odmówić stypendium, ponieważ będzie przebywać w towarzystwie osób które nie służą Jehowie, izolacja. W filmiku jak Sergiej odchodzi gdy kolega do Niego macha, zapraszającym gestem, ponieważ ten nie jest lojalny względem Jehowy.

36' 11''--> sceny z filmiku, czy to odpowiednia scena dla nieletnich? Czy rodzice nie powinni zostać ostrzeżeni?
Tytuł: Odp: Czy treść kongresu „Lojalnie trwajmy przy Jehowie!" nosi znamiona przestępstwa?
Wiadomość wysłana przez: Hippopotamus w 17 Lipiec, 2016, 10:10
KONGRES 2016 NIEDZIELA 1 (rano)


Wykład nr 3. Mówca Adam Popłowski, o ile dobrze zrozumiałem nazwisko.

47 - 49:39
Mowa o unikaniu "osób ze świata", osób które nie podzielają "naszych" przekonań oraz o szukaniu osób tylko takich które kochają jehowę (czyt. organizację)


50:50 - 51:27
Mowa o ograniczaniu kontaktu z niektórymi członkami zboru którzy "przejawiają ducha tego świata" a także jest tutaj przyznanie mówcy, że unikamy kogoś kto jest wykluczony ze zboru.


54 - 55:10 FILMIK
Towarzystwo w pracy również jest złe, regularne spędzanie czasu z osobami w pracy psuje pożyteczne obyczaje, jest niepotrzebne, trzeba ograniczyć kontakty do spraw czysto zawodowych, narażanie się na takie towarzystwo to nielojalność wobec jehowy (czyt. Boga)
Niebawem będę obchodził mały jubileusz - ostatni raz na kongresie pojawiłem się w 2006 roku. Czytając te mądrości, sądzę, że niewiele mnie ominęło.
Wybaczcie, że zaśmiecam wątek, ale nasuwa mi się pewna analogia.
Na Słowacji, w Koszycach, jest dzielnica zamieszkana przez Romów - Lunik IX. Mieszkańcy nie mają wody, prądu gazu, panuje tam stuprocentowe bezrobocie, nikt nie dba o budynki, ogólnie jedna ruina. Słowacy z okolicznych dzielnic mieli już dość ciągłych kradzieży i żebractwa, dlatego oddzielili się od Romów, stawiając wysoki mur.
Mam wrażenie, że CK chciałoby oddzielić takim symbolicznym murem swoich wyznawców od reszty świata. Tylko jak tu wyjść za ten "mur" uprzedzeń z Biblią i w duchu miłości ? Jak głosić ludziom, których powinniśmy unikać, bo ich towarzystwo jest złe ? Jakim cudem nagle te "osoby ze świata" stają się naszymi braćmi, tylko dlatego, że zgodziły się na interpretację Pisma Świętego według SJ ? Lekki dysonans poznawczy.
Tytuł: Odp: Czy treść kongresu „Lojalnie trwajmy przy Jehowie!" nosi znamiona przestępstwa?
Wiadomość wysłana przez: Rob Roy w 17 Lipiec, 2016, 12:50
Kongres-2016-piątek-2

2:18:48 Terrarium dla wykluczonych - napiętnowanie
Po przyłączeniu bohaterka siedzi już z innymi, ale terrarium jest zajęte przez kolejnych.

Oglądam tylko filmy na przemówienia nie mam siły.
Tytuł: Odp: Czy treść kongresu „Lojalnie trwajmy przy Jehowie!" nosi znamiona przestępstwa?
Wiadomość wysłana przez: Szyszka w 17 Lipiec, 2016, 15:04
sobota po południu od 2 godziny
Swiadkowie podziwiają swojego Boga za cudowny pomysł radzenia sobie z ludźmi, którzy mają odmienne zdanie np. w kwestii odmiennych poglądów religijnych. Ich Bóg w tym wypadku działa jak miłosierny tyran i każe najpierw wydać a potem rozstrzelać (ach , nie było karabinów) kamieniami niewiernego członka rodziny. Nie ważne czy był to brat , mąż, ojciec itd. To miłościwe postanowienie nie powstało by żadnemu z nas w głowie gdyby nie wymyślili go kapłani. Dlaczego ta sytuacja jest  publicznie podana jako przykład lojalnego postępowania wobec Jehowy? Analogia jest taka: jeśli odzywasz się do wykluczonego to tak jakbyś nie chciał w starożytności rzucać kamieniami  w członka rodziny. Najwyraźniej Izraelita który odmówił rzucania kamieniem w swojego syna lub córkę brata lub siostrę ogromnie zasmucał serce Jehowy. W związku z tym Jehowa pogrążony w smutku rozkazywał postawienie tego złego Izraelity w miejscu ofiary aby tez został ukamienowany. podobnie dziś osoby kontaktujące się z wykluczonymi nie chcące rzucac symbolicznymi kamieniami muszą liczyć się z wielkim smutkiem Jehowy a ten spowoduje, że staną się zgorszeniem dla zboru, zasługując na skarcenie lub symboliczne ukamienowanie- czyli wykluczenie. Jeżeli bierze się pod uwagę jakieś starożytne analogie, to nazywajmy je po imieniu.

jeszcze jedna sprawa nowość : 02:05:30 unikanie kontaktów dotyczy również nieczynnych głosicieli nie mających uregulowanych spraw sądowniczych
Tytuł: Odp: Czy treść kongresu „Lojalnie trwajmy przy Jehowie!" nosi znamiona przestępstwa?
Wiadomość wysłana przez: Szyszka w 17 Lipiec, 2016, 15:18
02:05:50
nie możemy sobie pozwolić by więzy rodzinne, skłoniły nas do wyrzeczenia się lojalności wobec Jehowy i jego organizacji
Tytuł: Odp: Czy treść kongresu „Lojalnie trwajmy przy Jehowie!" nosi znamiona przestępstwa?
Wiadomość wysłana przez: falafel w 17 Lipiec, 2016, 21:38
A film pokazywany w niedziele nie powinien być oznaczony jako 12+? Moim zdaniem napewno nie był przeznaczony dla małych dzieci że względu na przemoc.
Tytuł: Odp: Czy treść kongresu „Lojalnie trwajmy przy Jehowie!" nosi znamiona przestępstwa?
Wiadomość wysłana przez: M w 17 Lipiec, 2016, 22:20
A film pokazywany w niedziele nie powinien być oznaczony jako 12+? Moim zdaniem napewno nie był przeznaczony dla małych dzieci że względu na przemoc.

To w takim razie "Mój zbiór opowieści biblijnych" powinien być oznaczony jako 18+ ;D.
Tytuł: Odp: Czy treść kongresu „Lojalnie trwajmy przy Jehowie!" nosi znamiona przestępstwa?
Wiadomość wysłana przez: CEGŁA w 17 Lipiec, 2016, 22:56
Dobre. Moim zdaniem powinien. Tak samo jak "Mój zbiór opowieści Biblijnych"

Przejrzałem niedzielny program popołudniowy i przyczepić się można do każdej części programu, ale powiem szczerze że nic co by miało się przydać w konkretnych dowodach na temat ostracyzmu, nie znalazłem. Oczywiście jak oglądałem cały program to niedobrze mi było na żołądku. Obleśna propaganda prania mózgów wobec lojalności do organizacji podszyta terminem "lojalności wobec Boga". Nie ma w tym żadnej prawdy!!!

Popołudniowy program to podsumowanie całego zgromadzenia, jakie to piękne filmy były i co mogliśmy w nich zauważyć. Filmy były przedstawione prawie jako "prawdziwe przykłady z życia wzięte".   

Dwa cytaty tylko (masło maślane):
"Piękne przykłady, piękne sympozja po południu też w piątek oglądaliśmy i widzieliśmy i wspaniały film ukazujący jak możemy w różnych sytuacjach pokazać tak chyba można streścić te punkty, że bardziej kochamy Jehowę niż kogokolwiek innego."

"Pewna młoda osoba oddala się od zboru, jak korzysta ze skarcenia i jak później wspaniałe owoce to dało – konsekwentna postawa rodziców, trudności które były z tym związane i sposób myślenia tej osoby co sprawiło, że ona oddaliła się od zboru to wszystko pokazuje dlaczego musimy lojalnie popierać decyzje Jehowy i że to jest jedyne wyjście żeby pomóc osobom które słabną pod względem duchowym."

Jak by był przy mnie Tomasz Wołoczko, strzelił bym mu w ryja za te herezje!!!

Uważam osobiście, że cały program był przeciwko Bogu i Panu Jezusowi Chrystusowi. Cała nauka Pana oparta była na miłosierdziu wobec innych. Apostoł Paweł nawet powiedział: "Doprawdy, jeśli ktoś nie dba o swoich, a zwłaszcza o domowników, ten wiary się zaparł i jest gorszy niż człowiek bez wiary.!!!

„Które przykazanie jest pierwsze ze wszystkich?” Jezus odpowiedział: „Pierwsze jest: ‚Słuchaj, Izraelu, Jehowa, nasz Bóg, to jeden Jehowa,  a ty masz miłować Jehowę, twojego Boga, całym swym sercem i całą swą duszą, i całym swym umysłem, i całą swą siłą’. Drugie jest to: ‚Masz miłować swego bliźniego jak samego siebie’. Nie ma żadnego innego przykazania większego od tych”.

„Ale wam, którzy słuchacie, mówię: Miłujcie swych nieprzyjaciół, czyńcie dobrze tym, którzy was nienawidzą,  błogosławcie tych, którzy was przeklinają, módlcie się za tych, którzy was znieważają.  Temu, kto cię uderza w jeden policzek, nadstaw także drugi, a temu, kto zabiera twoją szatę wierzchnią, nie odmawiaj nawet szaty spodniej.  Dawaj każdemu, kto cię prosi, a zabierającego to, co twoje, nie proś o zwrot."
Oczywiście nie dotyczy to odstępców od ŚwJ, ponieważ jest to kategoria najgorsza, poza ramami Biblii.

Tytuł: Odp: Czy treść kongresu „Lojalnie trwajmy przy Jehowie!" nosi znamiona przestępstwa?
Wiadomość wysłana przez: CEGŁA w 17 Lipiec, 2016, 22:57
M chyba byliśmy wychowani na tej samej książce, co?  ;D
Tytuł: Odp: Czy treść kongresu „Lojalnie trwajmy przy Jehowie!" nosi znamiona przestępstwa?
Wiadomość wysłana przez: M w 17 Lipiec, 2016, 23:02
M chyba byliśmy wychowani na tej samej książce, co?  ;D

Chyba tak :)
Tytuł: Odp: Czy treść kongresu „Lojalnie trwajmy przy Jehowie!" nosi znamiona przestępstwa?
Wiadomość wysłana przez: Moyses w 17 Lipiec, 2016, 23:58


Jak by był przy mnie Tomasz Wołoczko, strzelił bym mu w ryja za te herezje!!!



Daj znać kiedy będziesz strzelał, to ja podjadę i poprawie z buta.

Na marginesie zauważam dziwną sprawę. Otóż, długoletni ŚJ dostają rozstroju nerwowego słuchając innych ŚJ odpowiedzialnych za tzw przekazywanie pokarmu. Widać jedności nie ma, tzn jest, ale jest ona sztucznie podtrzymywana poprzez zastraszanie wykluczeniem.

Dodam, że bardzo dobrze czuję się w tej społeczności. Zaspakaja ona moje wszelkie potrzeby.
Pamiętam jeszcze 'Od raju(...)do raju' - to był odjazd!
Tytuł: Odp: Czy treść kongresu „Lojalnie trwajmy przy Jehowie!" nosi znamiona przestępstwa?
Wiadomość wysłana przez: CEGŁA w 18 Lipiec, 2016, 00:29
W ryja, z buta i poprawka!

Ja czarny, Ty zielony - on będzie siny, bezzębny i sztucznie kroplówkę zasączy łakomie.  ;D

Generalnie poniosła mnie fantazja, ale to jest do zrealizowania  ;)
Tytuł: Odp: Czy treść kongresu „Lojalnie trwajmy przy Jehowie!" nosi znamiona przestępstwa?
Wiadomość wysłana przez: Moyses w 18 Lipiec, 2016, 01:06
W ryja, z buta i poprawka!

Ja czarny, Ty zielony - on będzie siny, bezzębny i sztucznie kroplówkę zasączy łakomie.  ;D

Generalnie poniosła mnie fantazja, ale to jest do zrealizowania  ;)

w deche....
Tytuł: Odp: Czy treść kongresu „Lojalnie trwajmy przy Jehowie!" nosi znamiona przestępstwa?
Wiadomość wysłana przez: Exodus w 18 Lipiec, 2016, 03:41
Czy treść kongresu „Lojalnie trwajmy przy Jehowie!" nosi znamiona przestępstwa?

Od tygodnia odbieram liczne telefony, dziennikarze proszą o komentarz do treści kongresowych, zastanawiają się nad tym gdzie kończy się rozważanie dogmatyczne a zaczyna psychomanipulacja która jest bardzo widoczna w treści kongresowej.
Dzisiaj ja wykonałem parę telefonów m.in do Ministerstwa Spraw Wewnętrznych, Kancelarii Pana Prezydenta RP. Pytałem czy można publicznie nawoływać do wykluczeń społecznych, rozbijania rodzin, destrukcji i psychomanipulacji.

Wobec powyższego chciałbym złożyć doniesienie o domniemaniu popełnienia przestępstwa polegającego na publicznym nawoływaniu do łamania prawa na kongresie w Gdyni.

Moja prośba do osób które chciały by pomóc w merytorycznym przygotowaniu pozwu.

Co należy zrobić:
Musimy bazować na materiałach dowodowych, takim materiałem jest udostępnione nagranie kongresu z Gdyni.
Jeżeli parę osób zechciało podzielić się tym materiałem i go dokładnie odsłuchać spisując, godzinę przemówienia, tytuł przemówienia, nazwisko mówcy oraz w której minucie przemówienia pada krytyczne zdanie lub która minuta filmu zawiera przekaz który narusza prawo.

Wszyscy chętni do pomocy mogą zgłosić się do M.
W tym temacie nie ma miejsca na własne przemyślenia pracujemy tylko na materiałach źródłowych, tu każda uwaga jest cenna.

Link do nagrań z kongresu: https://wtsarchive.com/pub/co16-p_kongres-regionalny-2016

_____________________________

Znalezione dotąd fragmenty (w nawiasie osoba która oglądała lub zamierza oglądać daną sesję):

Piątek rano (Weteran):
- 38:40 - "nietrudno jest tej hierarchii przestrzegać dopóki nie dojdzie do wykluczenia... przypominajmy sobie że to jest próba podobna do tej przed jaką stanął pierwszy człowiek. Nigdy nie chcemy popełnić tego samego błędu co Adam, który lojalność wobec żony postawił ponad lojalność wobec kochającego ojca Jehowy". 39:50 - "stosunek do wykluczonych bliskich - trzeba wtedy lojalności przestrzegać"
- 1:07:20 - "wiem że muszę prowadzić proste życie ... mam wrażenie że otaczają mnie wyłącznie ludzie których ciągle spotyka coś miłego ... jak rano omawialiśmy tekst dzienny o zazdrości nie sądziłam że będzie dotyczył mnie - "zacząłem zazdrościć gdy widziałem pokój u niegodziwców"

Piątek po południu (Lila):
- w przygotowaniu

Sobota rano (NiepokornaHadra):
- w przygotowaniu

Sobota po południu (parasin):
- w przygotowaniu

Niedziela rano (Boratyniak):
- w przygotowaniu

Niedziela po południu (CEGŁA):
- w przygotowaniu
Tytuł: Odp: Czy treść kongresu „Lojalnie trwajmy przy Jehowie!" nosi znamiona przestępstwa?
Wiadomość wysłana przez: Moyses w 18 Lipiec, 2016, 09:41
no ja widzę to tak:
Exodus ma pierwszego posta, moderator go 'odchudzi' jak się połapie o co chodzi, a że post został wysłany o 3:41 czasu lokalnego to wiele tłumaczy.
Tytuł: Odp: Czy treść kongresu „Lojalnie trwajmy przy Jehowie!" nosi znamiona przestępstwa?
Wiadomość wysłana przez: Lila w 18 Lipiec, 2016, 15:00

PIĄTEK PO POŁUDNIU
Wybrałam fragmenty, które moim zdaniem uderzają w poprawne stosunki rodzinne i społeczne. Nie wszystkie są dramatyczne, jednak zebrane razem tworzą tragiczny obraz manipulacji, do której posuwa się WTS. Obejrzałam 1/6 programu i miałam problem dobrnąć do końca. Z tego, co czytam, podobne myśli, czasami całe zwroty powtarzają się w innych sesjach, co oznacza, że zamysłem organizacji jest wdrukować w umysły słuchaczy takie postawy, wymusić takie zachowania, a na deser wywołać strach i wyrzuty sumienia.
Pisałam na bieżąco, oglądając materiał, więc czasami jest podane tło, kontekst.


 SYMPOZJUM: Wzorem Jezusa bądźmy lojalni
W młodości - Marcin Król

Jezus podporządkowywał się niedoskonałym rodzicom, co wypływało z ciepłych uczuć wobec nich. Ewangelia Łukasza pokazuje jak Jezus zapatrywał się na posłuszeństwo jeszcze jako nastolatek.
00:19:50 Jako nastolatek zgubił się rodzicom w czasie święta. Rodzice się zamartwiali. Jezus wyjaśnił otwarciem, że to oczywiste, że został w domu Jehowy, czyli świątyni. Przykład dla młodych by z szacunkiem i miłością podporządkować się rodzicom. Dla mnie jest tu ukryta pochwała tego, że zatrzymał się w świątyni i nawet nie poinformował rodziców, bo to jest ważniejsze. Zwrócono za to uwagę, że z szacunkiem im to wyjaśnił...
00:22:45 FILM – Mały Siergiej kocha grę na skrzypcach i jest w tym dobry, ma szanse na stypendium dla utalentowanych muzyków. Ojciec wyraźnie zabrania i tłumaczy, że duch rywalizacji pochłonie chłopca, mówi, że w konserwatorium przekonuje się młodych ludzi, że muzyka ma być dla nich całym życiem, że będzie otoczony ludźmi, którzy nie kochają Jehowy, że nadal mogą sobie grać dla przyjemności, ale przed wszystkim muszą pokazywać, że kochają Jehowę.

 
W czasie prześladowań – Ryszard Talarczyk
00:28:25 Jezusa spotkały rozmaite prześladowania. Był wyśmiewany, biczowany, opluwany, fałszywie oskarżany o pijaństwo, obżarstwo i współpracę z demonami.
Żeby przetrwać prześladowania, Jezus koncentrował się nie na prześladowaniach, nie na prześladowcach, ale na spełnianiu woli bożej.
00:34:54 film - Ukrywanie zakazanej literatury religijnej – przeszukanie przez milicję/policję, Siergiej nie zagra hymnu na skrzypcach, bo to oznaczałoby nielojalność względem Jehowy.
"Unikajmy konfrontacji, ale nigdy nie idźmy na kompromis".


W obliczu pokus – Marek Gódźko
00:40:39 Szatan i demony mogą nas „kusić byśmy użalali się nad sobą i skupiali się na własnych potrzebach zamiast lojalnie wykonywać wolę Jehowy”. Czyli pragnienia organizacji religijnej należy stawiać ponad swoje własne potrzeby.
00:46:51 film - Siergiej jest z chorym ojcem w więzieniu. Dostaje propozycję uwolnienia ich obu w zamian za wyrzeczenie się religii. Nie przyjmuje propozycji  bo chce być  lojalny Jehowie.


Gdy ktoś nas chwali  - Krzysztof Wyczanowski
00:52:30  Pochwały mogą doprowadzić nas do narcyzmu, poczucia wyższości i duchowego upadku.
00:55:35  Musimy być ostrożni gdy ktoś nas chwali, nawet gdybyśmy sobie zasłużyli na taką pochwałę.
00:56:55 Cokolwiek nam się w życiu udaje, jest wynikiem bożego błogosławieństwa, a nie naszych osobistych umiejętności.
Jak dla mnie to jawna próba odarcia ludzi z indywidualizmu, z własnego charakteru, wzbudzanie poczucia winy za posiadanie talentu, za bycie sobą.

 
 Gdy czujemy się opuszczeni - Andrzej Spaczyński
01:23:40 Najbardziej wartościowe przyjaźnie zawiązujemy z tymi, którzy kochają Jehowę. Co prawda może nas połączyć co innego – praca, nawet problemy, troski, rodzina, czy może jakieś inne zajęcia, ale najtrwalsze, najszlachetniejsze przyjaźnie mamy z tymi, którzy naprawdę kochają Jehowę.
01:24:00 A co powiedzieć o opuszczeniu, gdy umrze ktoś bliski?
01:24:40 film - Alieksjej odszedł od prawdy bo kolega z pracy zatruł mu umysł wątpliwościami wobec organizacji. - muzyka i nastrój jak na stypie... Mówi się o nim jakby umarł. Zmiana poglądów utożsamiana jest z jego śmiercią dla znajomych i żony. „Ludzie odchodzą, ale Jehowa nigdy”.
Film jest bezpośrednim następstwem myśli o śmierci kogoś bliskiego.

 
W obliczu śmierci  - Robert Lendel
01:29:39 Świadkowie aby zachować życie nigdy nie posuną się do nielojalności wobec Boga.
01:30:38 decyzje, jakie podejmujemy sami w obliczu śmierci mogą oddalić nas od Boga
Jezus odmówił wypicia wina z mirrą, które mogło zmniejszyć ból. Ma być chyba dla nas przykładem, że nie każde lekarstwo jest odpowiednie...
01:33:40 Potencjalne próby - wypadek, poważna choroba. Czy mamy uporządkowane dokumenty medyczne?
01:34:14 Czy lekarze znają nasze stanowisko względem transfuzji krwi? Wybierzmy pełnomocnika, który będzie lojalnie obstawał przy naszym stanowisku.
Nie chcemy mieć nic wspólnego z metodami leczenia mającymi coś wspólnego z okultyzmem. Tu chyba piją do bioenergoterapii i alternatywnych metod leczenia.
Koncentrować się na przyszłych błogosławieństwach i uświęcaniu Imienia Jehowy, nie na ratowaniu życia. Szkoda, że dotyczy to też dzieci świadków.
01:36:08 lojalni pozostają w pamięci Jehowy nawet jeżeli zapadli w sen śmierci
ergo – jeśli chcesz być zbawiony, musisz być gotowy ponieść śmierć w imię zasad organizacji
01:36:26 film - Siergiej jest w szpitalu, konieczna jest operacja. Siergiej  nie zgadza się na transfuzję, ale lekarz mówi, że to znacznie zmniejsza szanse pacjenta. Mimo to, Siergiej nie zmienia zdania i żegna się z córką, jakby miał świadomość/pewność, że może nie przeżyć operacji.

 

 
SYMPOZJUM: Lojalnie popierajmy decyzje Jehowy
Miejmy w nienawiści to, czego nienawidzi Jehowa – Andrzej Dywicki
01:50:15 niemoralność i homoseksualizm grzechem, którego Jehowa nienawidzi.
01:51:44 należy nienawidzić zła/niewłaściwych działań, a nie tylko nie popierać, samemu nie dopuszczać się.
Nienawidzić tego, czego nienawidzi Jehowa. Zło = wszystko, co Jehowa potępia, również homoseksualizm.  Niezależnie od własnych odczuć i opinii na temat homoseksualizmu, należy każdego szanować i respektować jego konstytucyjne prawo do równego traktowania, do równych szans. Tymczasem tu jest jawne nawoływanie do nienawiści wobec homoseksualistów.
01:54:22 film - Zakochana dziewczyna przyrównana jest do Ewy, która uległa Szatanowi, bo zakochuje się w chłopaku, który nie jest świadkiem.


Unikajmy kontaktów z grzesznikami nieokazującymi skruchy – Ryszard Kozieł
2:01:00 Jeśli ktoś bliski z rodziny chciał odwieść Izraelitę od prawdziwego wielbienia, to należało taką osobę wydać i ukamienować. Prawo trudne, ale dane dla pożytku by chronić naród.
Trudne? Moim zdaniem makabryczne i odarte z resztek człowieczeństwa.
2:01:20 W I w. n.e. zalecono by przestać się zadawać z każdym bratem, który jest rozpustnikiem, chciwcem, bałwochwalcą (=innowiercą), pijakiem, zdziercą. Nie jadać nawet z takim. Usunąć niegodziwego spośród siebie.  Tylko dlaczego do tego grona zaliczają ludzi, którzy mają inne przekonania religijne?
2:03:20 może się wydawać, że prawo o wykluczeniu ze społeczności jest prawem drastycznym, nieżyciowym, zwłaszcza gdy dotyczy to najbliższego członka rodziny. Z naszej strony to próba lojalności.
Lojalność oznacza, że zrezygnujemy z wszelkich nieuzasadnionych kontaktów z taką osobą. Takie wykluczenie może pomóc grzesznikowi powrócić do Jehowy. Zaniechać kontaktów nawet wtedy, gdy ktoś nie jest formalnie wykluczony ze zboru, ale wystarczy, że jest nieczynnym świadkiem. Czyli nawoływanie do wykluczenia społecznego nawet gdy ktoś po prostu przestał głosić i chodzić na zebrania...
2:05:25 Lojalni chrześcijanie nie utrzymują kontaktów z nikim, kto jest zwany bratem, ale dopuszcza się poważnych grzechów. (poważny grzech to oczywiście grzech wg definicji WTS i nie ma wiele wspólnego ze społecznym odbiorem zachowań uznawanych za grzech).
2:05:48 Nie możemy pozwolić sobie, żeby więzy rodzinne skłoniły nas do wyrzeczenia się lojalności względem Jehowy i jego organizacji
2:06:14 film - Sonia Ericson została wykluczona. Tata wyrzucił ją z domu. Sonia dzwoni do domu, ale rodzice nie odbierają telefonu. Nie ma mowy nawet o krótkim „co słychać”. Dziewczyna była 15 lat poza organizacją, czyli przez 15 lat rodzice ani do niej nie dzwonili, ani nie odbierali od niej telefonów.
2:09:35 Jehowa nie kieruje się sentymentem.

 
Bądźmy gotowi przebaczać – Robert  Ładogórski
2:18:00 film Sonia myśli o powrocie do organizacji. Przyszła na salę i siadła w oddzielonym miejscu (osobne izolowane pomieszczenie)... Po roku została ponownie przyłączona. Nadal jednak prześladuje ją myśl, że Jehowa jej nie przebaczył (że się zakochała w chłopaku spoza organizacji i się z nim związała).

 

 
Lojalność — element nowej osobowości  - Bogumił Kosiacki
2:29:14 Największe próby lojalności możemy przechodzić we własnej rodzinie gdy któryś z jej członków okazuje się nielojalny wobec Boga.
Lojalność względem rodziny nie powinna być nigdy silniejsza niż lojalność względem Jehowy Boga.
2:30:21 Jeśli twój przyjaciel zszedł na złą drogę –  masz wpłynąć na niego by powiadomił o swoim grzechu starszych zboru (no jeśli to jest poważny grzech, to należy powiadomić policję chyba?). Pomożesz mu tym naprawić swój błąd. Od jego decyzji będzie zależało jego życie i dalsza wasza przyjaźń.
Okazałeś przyjacielowi dobro, chociaż być może on jeszcze w tym momencie tego nie rozumie.

 



 

 
Nie ma takiej ilości aviomarinu, żebym mogła obejrzeć cały program.

 
ps.
Czy naprawdę nie można w całej organizacji bożej znaleźć kogoś, kto potrafi poprawnie powiedzieć jw library? Szczególnie, że mówi to kilka, jeśli nie kilkanaście razy w ciągu 3 godzin.




Tytuł: Odp: Czy treść kongresu „Lojalnie trwajmy przy Jehowie!" nosi znamiona przestępstwa?
Wiadomość wysłana przez: boratyniak@gmail.com w 18 Lipiec, 2016, 16:31
W ryja, z buta i poprawka!

Ja czarny, Ty zielony - on będzie siny, bezzębny i sztucznie kroplówkę zasączy łakomie.  ;D

Generalnie poniosła mnie fantazja, ale to jest do zrealizowania  ;)

Mówiąc krótko :D

 
Tytuł: Odp: Czy treść kongresu „Lojalnie trwajmy przy Jehowie!" nosi znamiona przestępstwa?
Wiadomość wysłana przez: parasin w 19 Lipiec, 2016, 12:13
Zgromadzenie regionalne 2016
LOJALNIE TRWAJMY PRZY JEHOWIE!
Sobota po południu - podejrzane miejsca

HH:MM:SS TEXT...........................................TEXT

   13:50 SYMPOZJUM: Lekcje lojalności z Księgi Hioba
      ROBERT GARWOŁA - Lojalność pomimo bezpośrednich ataków
00:15:05 Definicja lojalności: Przywiązanie, które nie słabnie w trudnościach
00:16:40 Przykład współwyznawcy: Zgromadzenie ważniejsze niż praca. Pobyt na zgromadzeniu = lojalność wobec stwórcy

   
     KRZYSZTOF STANKOWIAK - Lojalność pomimo podstępnych ataków
00:36:30 "Szatan do propagowania swoich myśli, może wykorzystać naszych współpracowników, kolegów szkolnych, a nawet krewnych".
00:41:56 "Ktoś może mówić: Ja też wierzę w Boga, ale nie uważam, że żeby cieszyć się jego uznaniem, to trzeba należeć do jakiejś organizacji"
00:42:03 "Ktoś może inny powiedzieć: Nie obchodzicie świąt? To chyba nie kochacie swoich rodzin?"
00:42:09 "Albo zasada umawiania się z kimś, kto też jest świadkiem Jehowy to nazbyt restrykcyjne ograniczenie"
00:42:17 Mówca pośrednio sugeruje, że są to podszepty Szatana.
00:43:12 Zachęty do zadbania o swoją przyszłość to podszepty szatana

     WYWIAD z SIOSTRĄ BEATĄ
00:45:45 "Posłuchajmy teraz rozmowy z siostrą, która doświadczyła podstępnych ataków Szatana"[Ślub siostrzenicy z nie-świadkiem]
00:46:00 Przykład Siostry, która nie poszła na ślub, bo jej siostrzenica wyszła za nie-świadka. [Jak to się ma do umacniania więzów rodzinnych]
00:46:50 Głos rozsądku innych współwyznawców, jako najtrudniejszy moment w tej próbie
00:48:03 "Pójście na ten ślub będzie pochwaleniem złamania zasady Jehowy"

     15:25 FILM PEŁNOMETRAŻOWY "NADZIEJA CO DO TEGO, CZEGO NIE WIDZIMY"
01:47:50 Odrzuca ofertę przeniesienia i lepszej płacy ze względu na religię.
01:59:25 Odrzuca pomoc finansową brata, który pragnie mu pomóc prawdopodobnie tylko dlatego, że ten nie jest ŚJ.
02:13:43 [Nieudana zabawa starszych zboru w psychoterapeutów]


     16:15 TOMASZ WOLCZKO [albo Wączko] - Wytrwale wyczekujmy!
02:37:10 "Dzisiejszy świat przypomina obóz wojskowy"
02:37:30 "Niechęć, agresja, czasami nawet ze strony członków najbliższej rodziny, którzy nie rozumieją, abo nie podzielają przekonań religijnych prawdziwych chrześcijan"
02:39:35 Przyjemności podsuwne przez świat są rzekome, przynoszą ból i rozczarowanie
02:55:57 Ci, którzy mówią, że ŚJ są oderwani od rzeczywistości to cyniczni ludzie
03:00:10 Przypomnienie fragmentów filmu... Co możemy robić, by pomagać innym: Pominięto pomoc proponowaną przez pracodawcę i przez brata, a wcześniej tych ludzi nazwano cynikami
Tytuł: Odp: Czy treść kongresu „Lojalnie trwajmy przy Jehowie!" nosi znamiona przestępstwa?
Wiadomość wysłana przez: Lila w 20 Lipiec, 2016, 22:47
Nie mogę się pozbierać. Oglądałam program w niedzielę, dziś jest środa, a ja dalej mam wrażenie, że dostałam cegłą w głowę :( Trudno mi uwierzyć, że tyle lat siedziałam na kongresach, notowałam i z uznaniem kiwałam głową :(  A czasami to byłam na kilku w różnych miastach :[
Tytuł: Odp: Czy treść kongresu „Lojalnie trwajmy przy Jehowie!" nosi znamiona przestępstwa?
Wiadomość wysłana przez: CEGŁA w 22 Lipiec, 2016, 16:25
Tylko nie cegłą  ;D ;)
Tytuł: Odp: Czy treść kongresu „Lojalnie trwajmy przy Jehowie!" nosi znamiona przestępstwa?
Wiadomość wysłana przez: Moyses w 22 Lipiec, 2016, 16:30
Cegłówką, nawet klinkierową, możesz. Chociaż lepszy efekt uzyskuje się po młotku.