Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne

DYSKUSJE DOKTRYNALNE => LITERATURA... POKARM NA CZAS SŁUSZNY => Wątek zaczęty przez: Roszada w 27 Lipiec, 2015, 19:01

Tytuł: Wspaniały finał... czy wciąż aktulany?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 27 Lipiec, 2015, 19:01
Po 2006 r, gdy dodano wklejkę do Wspaniały finał..., a w USA wydrukowano nową edycję ang., wiele nauk zmieniono, szczególnie w roku 2013.
Czy nadal ta książka jest aktualna?
Na bratnim forum padają stwierdzenia, że chodzą słuchy o wycofaniu jej:

http://watchtower-forum.pl/topic/6713-wspania%C5%82y-fina%C5%82-objawienia-do-pieca-%E2%80%94-czy-to-prawda/

Czy coś słyszeliście?
Co tam 'świat' w USA pisze?
Tytuł: Odp: Wspaniały finał... czy wciąż aktulany?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 27 Lipiec, 2015, 19:57
Przykład nieaktualnej nauki:
nauka Wspaniały finał o inspekcji Jezusa:

*** re rozdz. 6 s. 31 ak. 17 Odsłonięcie świętej tajemnicy ***
Wszystko wskazuje na to, że jakieś trzy i pół roku później, w roku 1918, Jehowa w towarzystwie Jezusa jako „Anioła Przymierza” przybył na sąd do swej duchowej świątyni (Malachiasza 3:1, Bp; Mateusza 13:47-50).
 
*** re rozdz. 10 s. 53 ak. 20 Odraza do „głębokich rzeczy Szatana” ***
Kiedy w roku 1918 Jezus przyszedł do świątyni Jehowy na sąd, przeważająca większość organizacji podających się za chrześcijańskie była zbrukana bałwochwalstwem i niemoralnością duchową
 
*** re rozdz. 31 s. 220 ak. 19 Wielkie i zdumiewające dzieła Jehowy ***
Jehowa przybył do swej duchowej świątyni na sąd w roku 1918 (Malachiasza 3:1-5).

A co uczy Towarzystwo dziś???

 „Aby to ustalić, w roku 1914 Jezus rozpoczął inspekcję duchowej świątyni. Przegląd ten i dzieło oczyszczania obejmowały pewien okres – od roku 1914 do początków roku 1919 [3]” (Strażnica 15.07 2013 s. 11).

„[3] Jest to zrewidowane zrozumienie. Wcześniej sądziliśmy, że inspekcja Jezusa odbyła się w roku 1918” (jw. s. 14).
Tytuł: Odp: Wspaniały finał... czy wciąż aktulany?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 27 Lipiec, 2015, 20:00
Inny przykład.
Kto jest niewolnikiem:

*** re rozdz. 30 s. 209 ak. 12 ‛Upadł Babilon Wielki!’ ***
Chwilowy sukces babilońskiego chrześcijaństwa w roku 1918 nagle przeobraził się w klęskę, gdy w roku 1919 ostatek pomazańców, czyli klasa Jana, dostąpił odrodzenia i duchowego zmartwychwstania. Babilon Wielki upadł w tym znaczeniu, że nie mógł już trzymać w niewoli nikogo ze sług Bożych. Namaszczeni bracia Chrystusa wyroili się z otchłani na podobieństwo szarańczy — gotowi do czynu (Objawienie 9:1-3; 11:11, 12). Byli nowożytnym „niewolnikiem wiernym i rozumnym”, a Pan ustanowił ich nad całą swą ziemską majętnością (Mateusza 24:45-47, NW).

A dziś?

 „Czy wszyscy pomazańcy żyjący na ziemi tworzą wiernego niewolnika? Nie.” (Strażnica 15.07 2013 s. 22).

Członkowie Ciała Kierowniczego jako grupa tworzą »niewolnika wiernego i roztropnego«” (Królestwo Boże panuje! 2014 s. 130).

A mienie?

"Logiczny jest więc wniosek, że gdy zgodnie z Ewangelią według Mateusza 24:46, 47 Jezus przybywa, by ustanowić niewolnika nad całym swoim mieniem, również chodzi tu o jego przyszłe przybycie podczas wielkiego ucisku” (Strażnica 15.07 2013 s. 8).

"Jezus nie przybył ustanowić wiernego niewolnika nad całym swoim mieniem w roku 1919, ale że zrobi to w trakcie wielkiego ucisku” (jw. s. 8).

Teraz widzicie czemu ta książka musi z czasem pójść do kosza. :-\
To dwa przykłady tylko.
Tytuł: Odp: Wspaniały finał... czy wciąż aktulany?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 29 Lipiec, 2015, 11:08
A kij mi w tyłek :), jak nikt żadnych plotek o Wspaniały finał... nie przytacza to widzę, że muszę sam zmierzyć się z tematem i poszperać, które nauki są w tej knidze już nieaktualne.
Wtedy będę miał wyrobiony pogląd, czy do kosza pójdzie ona niedługo. :)
Tytuł: Odp: Wspaniały finał... czy wciąż aktulany?
Wiadomość wysłana przez: Weteran w 29 Lipiec, 2015, 11:28
Ja bym Ci pomógł, ale mam straszny wstręt do tego slangu,który oni używają w przemówieniach i pubikacjach i nie wiem, czy mi przejdzie... >:( >:( >:(
Tytuł: Odp: Wspaniały finał... czy wciąż aktulany?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 29 Lipiec, 2015, 13:14
Ja bym Ci pomógł, ale mam straszny wstręt do tego slangu,który oni używają w przemówieniach i pubikacjach i nie wiem, czy mi przejdzie... >:( >:( >:(
Pewnie że napisz coś, jak masz jakieś spostrzeżenia.
Ja inaczej podejdę do tego.
Tytuł: Odp: Wspaniały finał... czy wciąż aktulany?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 29 Lipiec, 2015, 21:23
Zacząłem:

Wspaniały finał Objawienia bliski! – czy ta książka będzie niebawem wycofana?

W roku 1988 Towarzystwo Strażnica wydało po angielsku swój nowy komentarz do Apokalipsy św. Jana. Ma on tytuł Revelation—Its Grand Climax At Hand! (Wspaniały finał Objawienia bliski!) i zastąpił on dwie angielskie publikacje książkowe (po polsku nie wydano ich):

“Babylon the Great Has Fallen!” God’s Kingdom Rules! („Upadł Babilon Wielki!” Panuje Królestwo Boże!) 1963, komentowane są rozdziały 14-22 z Ap.
“Then Is Finished the Mystery of God” („Wtedy dokona się tajemnica Boża”) 1969, komentowane są rozdziały 1-13 z Ap.

         W roku 1993 wydano polską wersję omawianej książki pt. Wspaniały finał Objawienia bliski!
        ....
Dalej to już kaszana będzie.
Tytuł: Odp: Wspaniały finał... czy wciąż aktulany?
Wiadomość wysłana przez: Janosik w 29 Lipiec, 2015, 22:48
Teraz widzicie czemu ta książka musi z czasem pójść do kosza. :-\
To dwa przykłady tylko.
No zmieniła się tez data inspekcji Jezusa w Brooklynie, książka ta podaje już zła datę inspekcji. No i pewnie proroctwo o uwiezieniu Rutherforda muszą zmienić.Bo obecnie już piszą ze nie będą porównywać proroctw, ponieważ maja one rożne znaczenia.
Tytuł: Odp: Wspaniały finał... czy wciąż aktulany?
Wiadomość wysłana przez: Janosik w 29 Lipiec, 2015, 22:59
W roku 1993 wydano polską wersję omawianej książki pt. Wspaniały finał Objawienia bliski!
Strona 319 – w komentarzu do słów Objawienia 22:20 napisali: „Tak więc z Janem żarliwie się modlimy: Amen! Przyjdź Panie Jezusie”.
To zdanie wprawia w zakłopotanie głosicieli ponieważ jest to dowód na modlitwę do Jezusa Chrystusa, a im kaderycznie nie wolne tego czynić. A to dlatego ze nie uznają Chrystusa za godnego aby te modlitwy ich wysłuchiwał.
Tytuł: Odp: Wspaniały finał... czy wciąż aktulany?
Wiadomość wysłana przez: M w 30 Lipiec, 2015, 08:28
Strona 319 – w komentarzu do słów Objawienia 22:20 napisali: „Tak więc z Janem żarliwie się modlimy: Amen! Przyjdź Panie Jezusie”.
To zdanie wprawia w zakłopotanie głosicieli ponieważ jest to dowód na modlitwę do Jezusa Chrystusa, a im kaderycznie nie wolne tego czynić. A to dlatego ze nie uznają Chrystusa za godnego aby te modlitwy ich wysłuchiwał.

Faktycznie! Nie zwróciłem wcześniej na to uwagi. Gdyby chodziło o modlenie się do Boga, to byłoby przecież napisane "Amen! Niech Pan Jezus przyjdzie!", a tu jest napisane w drugiej osobie.
Tytuł: Odp: Wspaniały finał... czy wciąż aktulany?
Wiadomość wysłana przez: dziewiatka w 30 Lipiec, 2015, 09:18
Czy aby na pewno to była modlitwa? Zwróć uwagę ,że najpierw Jan pisze amen (niech tak się stanie)Dopiero potem przyjdź Panie Jezusie.Po za tym to nie była modlitwa tylko wizja jaką Jan otrzymał od Jezusa.Nie wiem jakich głosicieli miałoby to wprawić w zakłopotanie .
Tytuł: Odp: Wspaniały finał... czy wciąż aktulany?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 30 Lipiec, 2015, 09:21
Czy aby na pewno to była modlitwa? Zwróć uwagę ,że najpierw Jan pisze amen (niech tak się stanie)Dopiero potem przyjdź Panie Jezusie.Po za tym to nie była modlitwa tylko wizja jaką Jan otrzymał od Jezusa.Nie wiem jakich głosicieli miałoby to wprawić w zakłopotanie .
Dla Ciebie nie była to modlitwa a dla Towarzystwa była.
Jak jesteś wnikliwy to zauważysz, że te słowa nie tylko w tym fragmencie nazwali modlitwą ale i w innych polskich i ang. publikacjach łącznie ze słownikiem Aid to Bible.. (we Wnikliwe to zmieniono).

Czy Ty dziwiątka umiesz czytać?
Towarzystwo wyraźnie pisze:
Cytuj
Strona 319 – w komentarzu do słów Objawienia 22:20 napisali: „Tak więc z Janem żarliwie się modlimy: Amen! Przyjdź Panie Jezusie”.
Tytuł: Odp: Wspaniały finał... czy wciąż aktulany?
Wiadomość wysłana przez: oczko3335 w 30 Lipiec, 2015, 09:23
Szczepan tez modlil sie do Jezusa w chwili kamienowania.
Tytuł: Odp: Wspaniały finał... czy wciąż aktulany?
Wiadomość wysłana przez: Janosik w 30 Lipiec, 2015, 09:33
Czy aby na pewno to była modlitwa? Zwróć uwagę ,że najpierw Jan pisze amen (niech tak się stanie)Dopiero potem przyjdź Panie Jezusie.Po za tym to nie była modlitwa tylko wizja jaką Jan otrzymał od Jezusa.Nie wiem jakich głosicieli miałoby to wprawić w zakłopotanie .
Dziewiatka ty nawet piszesz cos innego niż Strażnica . Ponieważ oni przyznają ze Jan i Szczepan modlił sie do Jezusa Chrystusa. Chociaż Strażnica przyznaje to pod napływem niemożliwości obalenia tekstu o tym z Biblii. Chociaż już w przekładzie nowego świata oba te teksty sfałszowali.
Tytuł: Odp: Wspaniały finał... czy wciąż aktulany?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 30 Lipiec, 2015, 09:36
Szczepan tez modlil sie do Jezusa w chwili kamienowania.
Jak ktoś nie chce aby czyjeś modlitwy były modlitwami, to nawet podważy to, że ludzie się modlą. :)

Myślisz, że Towarzystwo uważa, że kogokolwiek modlitwy, poza jego modlitwami, są ważne? Że można je zaliczyć do modlitw?
Tytuł: Odp: Wspaniały finał... czy wciąż aktulany?
Wiadomość wysłana przez: Janosik w 30 Lipiec, 2015, 09:52
Czy aby na pewno to była modlitwa? Zwróć uwagę ,że najpierw Jan pisze amen (niech tak się stanie)Dopiero potem przyjdź Panie Jezusie.Po za tym to nie była modlitwa tylko wizja jaką Jan otrzymał od Jezusa.Nie wiem jakich głosicieli miałoby to wprawić w zakłopotanie .
A ty zwróć uwagę ze Jezus wielokrotnie mówił amen , amen czyli zaprawdę , zaprawdę powiadam wam... i np. "nie pozostanie kamień na kamieniu"... Ach Dziewiatka , a widzisz tam może Jehowę zamiast Jezusa i pisze w tej książce wzorem Jana modlimy sie przyjdź Jehowo? No bo Strażnica raz oczekuje przyjścia Jehowy a innym razem Jezusa. Chociaż w Brooklynie to już były 2 inspekcje i wiele głosicieli ma z tym problem. Bo znam Świadków Jehowy co mówią ze te daty inspekcji to taka nadgorliwość Strażnicy.
Tytuł: Odp: Wspaniały finał... czy wciąż aktulany?
Wiadomość wysłana przez: dziewiatka w 30 Lipiec, 2015, 10:43
Janosiku powiedz jak tekst z objawienia 22:20 i DZ;7:58 -60 zostały sfałszowane.Amen nie oznacz -zaprawdę .Rozstrzygnąć czy to była modlitwa czy nie ,czy to była modlitwa do czy o chyba nie można .Każdy pewnie pozostanie przy swoim mając jakieś argumenty ,które upewnią go w przekonaniu ,że ma rację .
Tytuł: Odp: Wspaniały finał... czy wciąż aktulany?
Wiadomość wysłana przez: Weteran w 30 Lipiec, 2015, 10:56
Strona 319 – w komentarzu do słów Objawienia 22:20 napisali: „Tak więc z Janem żarliwie się modlimy: Amen! Przyjdź Panie Jezusie”.
To zdanie wprawia w zakłopotanie głosicieli ponieważ jest to dowód na modlitwę do Jezusa Chrystusa, a im kaderycznie nie wolne tego czynić. A to dlatego ze nie uznają Chrystusa za godnego aby te modlitwy ich wysłuchiwał.

Ten argument już wiele lat temu był podnoszony w TV Trwam. Akurat to zapamiętałem, bo inne argumenty w tym programie były nie zawsze uczciwe. Dlatego w tamtym czasie nazwałem ich TV plwam  :D
Tytuł: Odp: Wspaniały finał... czy wciąż aktulany?
Wiadomość wysłana przez: Janosik w 30 Lipiec, 2015, 11:18
Amen nie oznacz -zaprawdę .
Wiesz co to wyrazy bliskoznaczne. Zobacz do Stronga co znaczy amen. Znaczeń jest wiele. Prawda, zaprawdę, niech tak będzie , niech się dzieje, niech sie stanie. Polski język jest zbyt ubogi aby przetłumaczyć dosłownie to z greki.
Tytuł: Odp: Wspaniały finał... czy wciąż aktulany?
Wiadomość wysłana przez: Janosik w 30 Lipiec, 2015, 11:27
Janosiku powiedz jak tekst z objawienia 22:20 i DZ;7:58 -60 zostały sfałszowane.
Zamienili łaskę na życzliwość.
Zamienili modlił się na mówił.
Tytuł: Odp: Wspaniały finał... czy wciąż aktulany?
Wiadomość wysłana przez: Janosik w 30 Lipiec, 2015, 11:31
Ten argument już wiele lat temu był podnoszony w TV Trwam.
Ja lubię TV Trwam i dobrze ze PO nie udało sie jej zlikwidować.
Tytuł: Odp: Wspaniały finał... czy wciąż aktulany?
Wiadomość wysłana przez: Noc_spokojna w 30 Lipiec, 2015, 11:36
Czy aby na pewno to była modlitwa? Zwróć uwagę ,że najpierw Jan pisze amen (niech tak się stanie)Dopiero potem przyjdź Panie Jezusie.Po za tym to nie była modlitwa tylko wizja jaką Jan otrzymał od Jezusa.Nie wiem jakich głosicieli miałoby to wprawić w zakłopotanie .
Dziewiątko, zwróć uwagę na to, że w tym wersecie "Amen" jest napisane z dużej litery -
Cytuj
„Tak więc z Janem żarliwie się modlimy: Amen! Przyjdź Panie Jezusie”. (Obj 22:20)
i porównaj -
Cytuj
"Aniołowi Kościoła w Laodycei napisz: To mówi Amen, Świadek wierny i prawdomówny, Początek stworzenia Bożego" (Ap 3, 14).

Zarówno w jednym jak i w drugim wersecie "Amen" użyto w celu określenia Jezusa. Jest to o tyle uzasadnione, że np. w Iz 65:16 אמן - amen tłumaczy się na wierny, prawdziwy.

Tytuł: Odp: Wspaniały finał... czy wciąż aktulany?
Wiadomość wysłana przez: Noc_spokojna w 30 Lipiec, 2015, 11:47
Rozstrzygnąć czy to była modlitwa czy nie ,czy to była modlitwa do czy o chyba nie można .Każdy pewnie pozostanie przy swoim mając jakieś argumenty ,które upewnią go w przekonaniu ,że ma rację .
Dziewiątko, ten werset, chyba nie pozostawia już wątpliwości, czy można się modlić do Jezusa.

Cytuj
1J 5:13-15 Bw „To napisałem wam, którzy wierzycie w imię Syna Bożego, abyście wiedzieli, że macie żywot wieczny.(14) Taka zaś jest ufność, jaką mamy do niego, iż jeżeli prosimy o coś według jego woli, wysłuch**e nas.(15) A jeżeli wiemy, że nas wysłuch**e, o co prosimy, wiemy też, że otrzymaliśmy już od niego to, o co prosiliśmy.”
Tytuł: Odp: Wspaniały finał... czy wciąż aktulany?
Wiadomość wysłana przez: dziewiatka w 30 Lipiec, 2015, 12:19
Jak amen nie ma być z dużej litery ,jest to początek zdania. W 3:14 to jest środek zdania.Poza tym kontekst wskazuje ,że to amen znaczy niech tak się stanie.Kwestia modlitwy do Jezusa jest niejednoznaczna .Dlatego podtrzymuję to co wcześniej napisałem ,każdy znajdzie argumenty na obronę swoich poglądów.Jednocześnie warto zauważyć ,że pogląd w tym temacie jest uzależniony od tego czy uznajemy ,że bóg jest trójcą czy też nie.
Tytuł: Odp: Wspaniały finał... czy wciąż aktulany?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 30 Lipiec, 2015, 12:45
Ap 22:20-21 to modlitwa

   W 1973 roku Towarzystwo Strażnica wydało jedną ze swych książek, która nie ukazała się jednak w języku polskim, w której użyto znów słowo „modlitwa”. Później wydano kolejne polskie publikacje z tym terminem. W jednej z 1981 roku nawet słowa Ap 22:21 nazwano wprost „modlitwą”:

   And John closed the Revelation account with the prayer: “‘Amen! Come, Lord Jesus.’ May the undeserved kindness of the Lord Jesus Christ be with the holy ones.” (Revelation 1:7; 22:20, 21) That fervent prayer for the Lord’s coming was not actually answered before more than eighteen centuries had passed (God’s Kingdom of a Thousand Years Has Approached 1973 s. 228).

No i leksykon ŚJ:

   The Bible, as presently arranged, ends with a prayer. - Rev. 22 :20, 21 (Aid to Bible Understanding 1971 s. 1331; por. miejsce w którym usunięto ten fragment w końcówce hasła Prayer lub Modlitwa: Insight on the Scriptures 1988, t. 2, s. 671; „Wnikliwe poznawanie Pism” 2006 t. 2, s. 89).
Tłumaczenie: „Biblia, według obecnego porządku, kończy się modlitwą. – Obj. 22:20, 21”.


„Księga Objawienia, napisana przez apostoła Jana, kończy się dwoma modlitwami (Obj. 22:20, 21)” (Strażnica Rok CII [1981] Nr 10 s. 3).

„Czy uczeń Szczepan nie skierował w modlitwie prośby wprost do Jezusa i czy podobnie nie postąpił apostoł Jan? – (...) Apostoł Jan zaś rzekł w modlitwie: »Amen! Przyjdź, Panie Jezusie« (Obj. 22:20)” (Strażnica Rok CII [1981] Nr 10 s. 4).

   „Apostoł Jan nie bał się przyjścia Chrystusa - wręcz go wyczekiwał. Gdy otrzymał informacje na temat tego wydarzenia i jego znaczenia dla ziemi, żarliwie prosił w modlitwie: »Przyjdź, Panie Jezusie« (Objawienie 22:20)” (Strażnica Nr 6, 2007 s. 3).
Tytuł: Odp: Wspaniały finał... czy wciąż aktulany?
Wiadomość wysłana przez: Noc_spokojna w 30 Lipiec, 2015, 12:58
Jak amen nie ma być z dużej litery ,jest to początek zdania.

Dziewiątko, przeczytaj -„Tak więc z Janem żarliwie się modlimy: Amen! Przyjdź Panie Jezusie”. (Obj 22:20). Amen jest po dwukropku, dwukropek nie kończy zdania. W
Cytuj
3:14 to jest środek zdania.
  tak, to również jest środek zdania, wskazujący, że "Amen" z dużej litery jest użyte jako określenie Jezusa. 

Cytuj
Poza tym kontekst wskazuje ,że to amen znaczy niech tak się stanie.

Pozwolę sobie użyć określenia prawdziwy, tak jak w Iz 65:16

„Tak więc z Janem żarliwie się modlimy: "Prawdziwy"! Przyjdź Panie Jezusie”. (Obj 22:20)

"Aniołowi Kościoła w Laodycei napisz: To mówi "Prawdziwy", Świadek wierny i prawdomówny, Początek stworzenia Bożego" (Ap 3, 14).

:)
Tytuł: Odp: Wspaniały finał... czy wciąż aktulany?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 30 Lipiec, 2015, 13:06
O tytule Jezusa "Amen" kiedys napisałem:

„‘Amen’ - tytuł Chrystusa, pozostający zapewne w związku z Bożym tytułem ‘amen w tekście masoreckim Księgi Izajasza i u Symmacha” („Apokalipsa świętego Jana. Wstęp - Przekład z Oryginału - Komentarz” O. A. Jankowski OSB, Poznań 1959, s. 162).

Chodzi tu o Iz 65:16, o którym mówi też ang. Biblia Świadków Jehowy z referencjami.

Przypis w BP do Iz 65:16 podaje, że w tym wersecie „amen” występuje dwukrotnie.
„Encyklopedia Katolicka” (t. I, hasło ‘Amen’) dodaje: „[hebr.] tekst Iz 65,16 zawierający wyrażenie ‘Bóg Amen’; we wszystkich przekładach, począwszy od LXX, tłumaczy się ten zwrot przez ‘wierny Bóg’ lub ‘prawdziwy Bóg’”.
Tytuł: Odp: Wspaniały finał... czy wciąż aktulany?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 30 Lipiec, 2015, 13:13
Ang. Biblia ŚJ podaje:

“So that anyone who seeks a blessing for himself in the earth Will be blessed by the God of truth*, And anyone who swears an oath in the earth Will swear by the God of truth. For the former distresses* will be forgotten; They will be concealed from my eyes.” (Isa 65:16)

*** nwt Isaiah ***
*Or “faithfulness.” Lit., “Amen.
*Or “faithfulness.” Lit., “Amen.”

Tak więc Jehowa ma ten sam tytuł co Jezus w Ap 3:14.
Tytuł: Odp: Wspaniały finał... czy wciąż aktulany?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 30 Lipiec, 2015, 13:15
Wnikliwe podają:

*** it-1 s. 67 ak. 6 Amen ***
Hebrajskie ’amán określa Jehowę jako „wiernego Boga” (Pwt 7:9; Iz 49:7), a Jego przypomnienia i obietnice jako „godne zaufania” i „wierne” (Ps 19:7; 89:28, 37). W Chrześcijańskich Pismach Greckich tytuł „Amen” odnosi się do Chrystusa Jezusa, „świadka wiernego i prawdziwego” (Obj 3:14).
Tytuł: Odp: Wspaniały finał... czy wciąż aktulany?
Wiadomość wysłana przez: Noc_spokojna w 30 Lipiec, 2015, 18:52
Wnikliwe podają:

*** it-1 s. 67 ak. 6 Amen ***
Hebrajskie ’amán określa Jehowę jako „wiernego Boga” (Pwt 7:9; Iz 49:7), a Jego przypomnienia i obietnice jako „godne zaufania” i „wierne” (Ps 19:7; 89:28, 37). W Chrześcijańskich Pismach Greckich tytuł „Amen” odnosi się do Chrystusa Jezusa, „świadka wiernego i prawdziwego” (Obj 3:14).
Dzięki, Roszado, czyli WTS się ze mną zgadza  ;D!
Tytuł: Odp: Wspaniały finał... czy wciąż aktulany?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 30 Lipiec, 2015, 18:58
Dzięki, Roszado, czyli WTS się ze mną zgadza  ;D!
Tak to jest, że WTS się zgadza, ale ŚJ się nie zgadzają, bo nie znają nauk WTSu. ;D
Tytuł: Odp: Wspaniały finał... czy wciąż aktulany?
Wiadomość wysłana przez: Janosik w 30 Lipiec, 2015, 23:09
Kwestia modlitwy do Jezusa jest niejednoznaczna ...... Jednocześnie warto zauważyć ,że pogląd w tym temacie jest uzależniony od tego czy uznajemy ,że bóg jest trójcą czy też nie.
[/b]Dziewiatka tys to normalnie powinien napisać list z protestem do CK. Jak oni śmią pisać ze Jan modlił sie do Jezusa i zapytać sie dlaczego tak piszą bo to jest wbrew twej wierze.Jestem ciekaw czy zostaniesz wówczas zaproszony przed komitet pomocy trzech braci starszych?
Tytuł: Odp: Wspaniały finał... czy wciąż aktulany?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 31 Lipiec, 2015, 10:48
[/b]Dziewiatka tys to normalnie powinien napisać list z protestem do CK. Jak oni śmią pisać ze Jan modlił sie do Jezusa i zapytać sie dlaczego tak piszą bo to jest wbrew twej wierze.Jestem ciekaw czy zostaniesz wówczas zaproszony przed komitet pomocy trzech braci starszych?
A to by była ciekawa sprawa.
Upomnieć CK za kierowanie do modlitw do Jezusa.
Wyobrażam sobie jak by się tłumaczyli. ;D
Tytuł: Odp: Wspaniały finał... czy wciąż aktulany?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 31 Lipiec, 2015, 20:16
Kolejne nieaktualne nauki w Wspaniały finał...

Zmartwychwstanie niebiańskie według „dowodów” w roku 1918

   „Wszystkie dowody wskazują na to, że owo zmartwychwstanie niebiańskie rozpoczęło się w roku 1918...” (Wspaniały finał Objawienia bliski! 1993 s. 103).

   Zmiana w roku 2007

   „Z tego by wynikało, że pierwsze zmartwychwstanie rozpoczęło się między rokiem 1914 a 1935. Czy jego początek da się ustalić jeszcze dokładniej? (...) Czy można zatem przyjąć, że skoro Jezus zasiadł na tronie jesienią 1914, to jego wierni namaszczeni naśladowcy zaczęli powstawać do życia trzy i pół roku później, wiosną 1918 roku? Istnieje taka możliwość. Chociaż nie znajduje bezpośredniego potwierdzenia w Biblii, pozostaje w zgodzie z wersetami wskazującymi, że pierwsze zmartwychwstanie zaczęło się odbywać wkrótce po rozpoczęciu się obecności Chrystusa” (Strażnica Nr 1, 2007 s. 28).

   Być może z powodu braku pewności w swoją naukę, Towarzystwo Strażnica zmieniło w nowszym skorowidzu (z lat 2001-2010) słowa o tym:

„1918, (...) rozpoczyna się zmartwychwstanie niebiańskie” (Skorowidz do publikacji Towarzystwa Strażnica 1986-2000, 2003 s. 96);

„1918: (...) prawdopodobnie rozpoczyna się zmartwychwstanie niebiańskie” (Skorowidz do publikacji Towarzystwa Strażnica 2001-2010, 2011 s. 103).

Zakończenie powołania niebiańskiego w roku 1935

„Kiedy w roku 1935 rozpoznano w nich wielką rzeszę drugich owiec, stanowiło to wskazówkę, że kompletowanie 144 000 dobiegało końca” (Wspaniały finał Objawienia bliski! 1993 s. 125).

„Większość członków prawdziwego Izraela Bożego wybrano między Pięćdziesiątnicą roku 33 n.e. a rokiem 1935, w którym podczas historycznego zgromadzenia Świadków Jehowy w Waszyngtonie położono nacisk na zgromadzanie wielkiej rzeszy, mającej nadzieję ziemską (Objawienie 7:9)” (Wspaniały finał Objawienia bliski! 1993 s. 117).

   Zmiana w roku 2007

Towarzystwo Strażnica przedstawiając 1 maja 2007 roku nową naukę dotyczącą powoływania do klasy niebiańskiej (tzn. do 144 000 pomazańców), podało takie oto „Pytanie czytelników”:

„Kiedy Bóg przestanie powoływać chrześcijan do życia w niebie?” (Strażnica Nr 9, 2007 s. 30).

W odpowiedzi zamieszczono takie oto zdanie:

„Najwyraźniej więc nie można ustalić konkretnej daty, kiedy Bóg przestanie powoływać chrześcijan do życia w niebie” (jw. s. 31).

„Kiedy Bóg przestanie powoływać chrześcijan do życia w niebie? Biblia nie podaje dokładnej odpowiedzi na to pytanie. (...) nie możemy więc ustalić konkretnej daty, kiedy Bóg przestanie powoływać chrześcijan do życia w niebie” (Strażnica Nr 16, 2007 s. 19).
Tytuł: Odp: Wspaniały finał... czy wciąż aktulany?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 31 Lipiec, 2015, 21:06
„To pokolenie” – pokolenie roku 1914

„Wybiegając myślą naprzód ku udrękom nękającym ziemię od pierwszej wojny światowej, powiedział również: »Nie przeminie to pokolenie, aż się to wszystko stanie«. A zatem czas wyznaczony na wprowadzenie w czyn postanowień Bożych musi być zatrważająco bliski (Marka 13:8, 30-32)” (Wspaniały finał Objawienia bliski! 1993 s. 17).

„Zanim obecne pokolenie symbolicznych szarańczy zdąży dojść do kresu swego życia, zlecone przez Jehowę zadanie polegające na obwieszczaniu Jego wyroków zostanie zakończone — ze szkodą dla wszystkich zatwardziałych bluźnierców. Chmara szarańczy nie posiadała się z radości, gdy na kongresie w roku 1919 poinformowano o wydaniu nowego czasopisma pod nazwą Złoty Wiek. Dwutygodnik ten miał zaostrzyć ton ich świadczenia.” (Wspaniały finał Objawienia bliski! 1993 s. 146-147).

   Zmiany w roku 2008, 2010 i 2014

   Skoncentrujemy się na ostatniej zmianie nauki z roku 2014, w której zsumowano dwie grupy pomazańców:

   „Jezus, podając szczegółowe proroctwo dotyczące zakończenia systemu rzeczy, powiedział: »To pokolenie na pewno nie przeminie, dopóki się to wszystko nie stanie« (odczytaj Mateusza 24:33-35). Rozumiemy, że »to pokolenie«, o którym mówił Jezus, obejmuje dwie grupy namaszczonych chrześcijan. Pierwsza z nich żyła w roku 1914 i bez trudu rozpoznała wtedy znak obecności Chrystusa. W skład tej grupy nie wchodzili ci, którzy po prostu żyli w roku 1914, ale ci, którzy w owym roku albo wcześniej zostali namaszczeni duchem jako synowie Boży (Rzym. 8:14-17). Drugą grupę wchodzącą w skład »tego pokolenia« tworzą pomazańcy żyjący współcześnie z pierwszą grupą. Ale nie chodzi jedynie o zazębianie się okresów życia chrześcijan z obu tych grup, lecz raczej okresów ich namaszczenia – członkowie tej drugiej grupy zostali namaszczeni duchem świętym, gdy przynajmniej część członków pierwszej wciąż jeszcze przebywała na ziemi. Dlatego nie każdy z dzisiejszych pomazańców należy do »tego pokolenia«, o którym mówił Jezus. Członkowie drugiej grupy posunęli się już w latach. A przecież słowa Jezusa zapisane w Ewangelii według Mateusza 24:34 upewniają nas, że przynajmniej część »tego pokolenia na pewno nie przeminie«, aż ujrzy początek wielkiego ucisku. Powinno to wzmocnić w nas przekonanie, że już wkrótce Władca Królestwa Bożego przystąpi do zniszczenia niegodziwych i zaprowadzi sprawiedliwy nowy świat (2 Piotra 3:13)” (Strażnica 15.01 2014 s. 31).
Tytuł: Odp: Wspaniały finał... czy wciąż aktulany?
Wiadomość wysłana przez: Weteran w 01 Sierpień, 2015, 00:25
„Zanim obecne pokolenie symbolicznych szarańczy zdąży dojść do kresu swego życia, zlecone przez Jehowę zadanie polegające na obwieszczaniu Jego wyroków zostanie zakończone — ze szkodą dla wszystkich zatwardziałych bluźnierców. Chmara szarańczy nie posiadała się z radości, gdy na kongresie w roku 1919 poinformowano o wydaniu nowego czasopisma pod nazwą Złoty Wiek. Dwutygodnik ten miał zaostrzyć ton ich świadczenia.” (Wspaniały finał Objawienia bliski! 1993 s. 146-147).

Pozwolę sobie skromnie przypomnieć, że właśnie jakiś czas temu obaliłem bzdurną intepretację Rutherforda i następców dotyczącą szarańczy, czego zajawkę dałem tu;
http://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=1172.msg10587#msg10587

Wiem Roszada że kiedyś napisałeś mi, że nie masz czasu czytać mojego bloga, ale może ten artykuł Ci się spodoba.  ;)
Tytuł: Odp: Wspaniały finał... czy wciąż aktulany?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 01 Sierpień, 2015, 08:18
Koniecznie przeczytam, tym bardziej że jestem teraz jakby w temacie. :)
Tytuł: Odp: Wspaniały finał... czy wciąż aktulany?
Wiadomość wysłana przez: Weteran w 01 Sierpień, 2015, 08:56
Koniecznie przeczytam, tym bardziej że jestem teraz jakby w temacie. :)

No to czekam na Twoją opinię.  :)
Tytuł: Odp: Wspaniały finał... czy wciąż aktulany?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 01 Sierpień, 2015, 10:28
No to czekam na Twoją opinię.  :)

Najbardziej podobał mi się ten fragment:
Cytuj
Jeżeli ofiarami niszczycielskiej plagi szarańczy (czyli wg WTS, ludu Jehowy) są przeciwnicy „religii prawdziwej” z kręgów czy to religijnych, czy politycznych, to w jaki sposób mieliby zgodnie z powyżej cytowanymi wersetami zostać „wynagrodzeni” i „wysławiać imię Jehowy??? Widać tu nonsensowność interpretacji WTS.

Poza tym oryginalne jest spostrzeżenie, że właśnie była im potrzebna w tym wypadku zamiana dnia Pańskiego na Jehowy.

Ale generalnie, ale prywatnie, ja się zgadzam z tym, że oni są "plagą szarańczy", choć niekoniecznie akurat tą z Biblii. :)
Jeśli chcą być tą plaga, to ja im nie zabronię.

Ja w mej książce W obronie wiary kiedyś też zamieściłem podobny komentarz dotyczący tej nagrody dla nas za te dzieła szarańczy (widać z tego, że dochodzimy do jednych lub podobnych wniosków):
Cytuj
Nie warto przeprowadzać polemiki z tą interpretacją, a wypada dodać, że dla potwierdzenia swych myśli ŚJ ukazali te stwory na ilustracjach. Szarańcza i skorpiony występują w Biblii zawsze jako istoty negatywne (Łk 10:19, 11:12, Pwt 8:15, 28:38, Wj 10:4), a Jezus swym uczniom dał „władzę stąpania po wężach i skorpionach i po całej potędze przeciwnika” Łk 10:19. O tej szarańczy Ap 9:2n. mówi, że wyszła z Czeluści, co też nie wskazuje na nic dobrego (por. Łk 8:31, Ap 11:7, 17:8, 20:3). Nawet gdyby interpretować wyżej wymienione teksty tak, jak chcą ŚJ, to okazuje się, że według tekstu Jl 2:25 Bóg wynagrodzi swemu ludowi za zniszczenia dokonane przez tę szarańczę. Ją samą zaś ma obrócić w „zaduch” i „zgniliznę” (Jl 2:20). Tych wersetów jednak ŚJ nie przytaczają.
Tytuł: Odp: Wspaniały finał... czy wciąż aktulany?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 01 Sierpień, 2015, 10:30
Jednak w moim temacie dotyczącym Wspaniały finał... nie jest akurat ważne, kto jest tą szarańczą tylko, że ta szarańcza teraz się już na 'dwa pokolenia' rozrasta, choć miała zanim wymrze załatwić całe dzieło. ;)
Tytuł: Odp: Wspaniały finał... czy wciąż aktulany?
Wiadomość wysłana przez: Weteran w 01 Sierpień, 2015, 11:44
Dzięki Roszada, że znalazłeś czas na lekturę. Fajnie, że dochodzimy do podobnych wniosków. Co oni zrobili z ludźmi, że muszą często wierzyć w takie bzdury...
Tytuł: Odp: Wspaniały finał... czy wciąż aktulany?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 01 Sierpień, 2015, 11:49
Dzięki Roszada, że znalazłeś czas na lekturę. Fajnie, że dochodzimy do podobnych wniosków. Co oni zrobili zludźmi, że muszą często wierzyć w takie bzdury...
Ja kiedyś grzebałem jaka była pierwotna wersja szarańczy. Pomógł mi Liberal.

Właśnie w tym czasopiśmie pt. Zwiastun Poranka, wydawanym przez adwentystę N. Barboura i współredaktora C. T. Russella, utożsamiono szarańczę (Ap 9:3) z muzułmanami, a okres „pięciu miesięcy” (Ap 9:5) z latami 1299-1449. Oto fragmenty z ich wspólnych publikacji:

„Piąta trąba zbiegła się z inwazją Saracenów na wschodnie obszary imperium [rzymskiego] w dniu 27 lipca R.P. 1299. I przez pięć miesięcy, czyli biorąc dzień za rok, przez 150 lat dopuszczone było dla nich dręczenie, lecz nie zabicie (werset 5)” (The Herald of the Morning listopad 1878, s. 76).

„Wypełniło się to, jak już ukazano, w najeździe Saracenów na wschodnią część imperium zapoczątkowanym w roku 1299 i trwającym aż do ostatecznej bitwy i upadku Konstantynopola; bitwa rozpoczęła się w 1449 roku, czym dokonało się 150 lat, czyli pięć proroczych miesięcy, podczas których byli oni dręczeni, lecz nie zabici (Obj. 9:5)” (The Herald of the Morning styczeń 1879, s. 3).

Później, do 1930 r. byli to metodyści:

   W roku 1917 rozpoczęło w Towarzystwie Strażnica nauczanie, że „szarańczą” z tekstu Ap 9:3 są metodyści:

   „Metodyzm uszkodził tak samo anglikańskie zrzeszenie jak i Prawdę.
[Ap ] 9:3. A z owego dymu wyszły szarańcze. – Ogromna liczba zwolenników (...)
Dano im moc. – Uczęszczać na dawne zebrania Metodystów i być świadkami »dostawania mocy« było ciekawym bardzo widokiem” (Dokonana Tajemnica 1925 [ang. 1917, 1927] s. 185).
Tytuł: Odp: Wspaniały finał... czy wciąż aktulany?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 01 Sierpień, 2015, 19:51
Myślałem, że we Wspaniały finał... po 2006 r. będą ze 3 nauki do kasacji, a tu jest ich od cholerki.
Kolejny przykład:

Świecenie (jaśnienie) pomazańców z Mt 13:43

„Obecnie, pod koniec tego systemu rzeczy, duchowi bracia Jezusa ‛jaśnieją jak słońce w Królestwie Ojca swego’ (Mateusza 13:40, 43)” (Wspaniały finał Objawienia bliski! 1993 s. 225-226).

„Podczas dnia Pańskiego sprawiedliwi mieli „jaśnieć (...) jak słońce”. Zbór chrześcijański został więc przygotowany do pewnego dzieła (Mateusza 13:24-30, 36-43, BT)” (Wspaniały finał Objawienia bliski! 1993 s. 188).

   Zmiana w roku 2013

   Towarzystwo Strażnica w roku 2013 przeniosło „świecenie” pomazańców z tekstu Mt 13:43 z ziemi do nieba i z roku 1918 na przyszłość, w „niebiańskim Królestwie”:

„Piąty element to jasne świecenie. Jezus zakończył swe proroctwo słowami: »W owym czasie prawi będą świecić jasno jak słońce w królestwie ich Ojca« (Mat. 13:43). Kiedy i gdzie się to spełni? Urzeczywistnienie się tych słów nadal jest kwestią przyszłości. Jezus nie miał na myśli czegoś, co obecnie dzieje się na ziemi, lecz coś, co w przyszłości wydarzy się w niebie” (Strażnica 15.07 2013 s. 13).

„W Daniela 12:3 czytamy, że »wnikliwi [chrześcijańscy pomazańcy] będą jaśnieć jak blask przestworza«. Dzieje się tak, gdy przebywając jeszcze na ziemi, uczestniczą w dziele głoszenia. Ale Mateusza 13:43 wskazuje na czas, gdy będą jasno świecić w niebiańskim Królestwie. Wcześniej uważaliśmy, że oba wersety odnoszą się do tego samego – do działalności ewangelizacyjnej” (Strażnica 15.07 2013 s. 14).

Żmudna robota. :-\
Tytuł: Odp: Wspaniały finał... czy wciąż aktulany?
Wiadomość wysłana przez: Puszek w 01 Sierpień, 2015, 21:38
Ja tych światełek nie ogarniam  :o Tego jest cała masa. Teraz wydali w języku angielskim książkę "Jezus - droga, prawda, życie", która ma zastąpić "Największego z ludzi". Dlaczego? Bo zmieniło, się zrozumienie.I tak w kółko. Gdy czytam twoje wyciągi zmiennych światełek, to doszedłem do wniosku, że przeciętny ŚJ nawet nie wie, że coś już jest nieaktualne (bynajmniej mówie na swoim przykładzie) nad tym się nie nadąża dosłownie.
Tytuł: Odp: Wspaniały finał... czy wciąż aktulany?
Wiadomość wysłana przez: M w 01 Sierpień, 2015, 22:07
Gdy czytam twoje wyciągi zmiennych światełek, to doszedłem do wniosku, że przeciętny ŚJ nawet nie wie, że coś już jest nieaktualne (bynajmniej mówie na swoim przykładzie) nad tym się nie nadąża dosłownie.

A żebyś wiedział. Przeciętny głosiciel spytany o to jak rozumie się obecnie naukę o "tym pokoleniu" będzie dwa albo trzy "światła" do tyłu ;D. A nawet jak będzie mu coś świtało, to nie spotkałem jeszcze ani jednego, który potrafiłby tę naukę z marszu przytoczyć bez sięgania do publikacji. O wytłumaczeniu jej już nawet nie wspomnę, bo takiego wytłumaczenia nigdzie podanego nie ma (publikacje nie podają żadnych wersetów wspierających najnowszą interpretację).
Tytuł: Odp: Wspaniały finał... czy wciąż aktulany?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 01 Sierpień, 2015, 22:36
A żebyś wiedział. Przeciętny głosiciel spytany o to jak rozumie się obecnie naukę o "tym pokoleniu" będzie dwa albo trzy "światła" do tyłu ;D. A nawet jak będzie mu coś świtało, to nie spotkałem jeszcze ani jednego, który potrafiłby tę naukę z marszu przytoczyć bez sięgania do publikacji. O wytłumaczeniu jej już nawet nie wspomnę, bo takiego wytłumaczenia nigdzie podanego nie ma (publikacje nie podają żadnych wersetów wspierających najnowszą interpretację).
Starą interpretację pokolenia mieli tak na blachę opanowaną (od 1926 do 1995), ze niektórzy ŚJ do dziś tak myślą, że jest.
Niedawno jedna babcia mnie przekonywała, że jeszcze żyją ludzie co pamiętają rok 1914. :)
Chyba z kołyski albo ze zdjęcia.
Ja też pamiętam ale ze Strażnicy. ;D
Tytuł: Odp: Wspaniały finał... czy wciąż aktulany?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 01 Sierpień, 2015, 22:38
Ja tych światełek nie ogarniam  :o Tego jest cała masa. Teraz wydali w języku angielskim książkę "Jezus - droga, prawda, życie", która ma zastąpić "Największego z ludzi". Dlaczego? Bo zmieniło, się zrozumienie.I tak w kółko. Gdy czytam twoje wyciągi zmiennych światełek, to doszedłem do wniosku, że przeciętny ŚJ nawet nie wie, że coś już jest nieaktualne (bynajmniej mówie na swoim przykładzie) nad tym się nie nadąża dosłownie.
Ja też już zaczynam się gubić powoli, dlatego robię ściągi. :)
Wiesz ja też zauważam tylko te, o których oni wspomną, bo jak przemilczą to pies z kulawą nogą nie zauważy. :)
A czasem i ci co zmieniają nie zauważają. ;D
Tytuł: Odp: Wspaniały finał... czy wciąż aktulany?
Wiadomość wysłana przez: Puszek w 02 Sierpień, 2015, 17:33
A czasem i ci co zmieniają nie zauważają. ;D

Idę o zakład, że sami tego nie są w stanie ogarnąć. Pewnie cały Komitet wydawniczy nad tym czuwa  ::)
Tytuł: Odp: Wspaniały finał... czy wciąż aktulany?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 02 Sierpień, 2015, 17:56
Idę o zakład, że sami tego nie są w stanie ogarnąć. Pewnie cały Komitet wydawniczy nad tym czuwa  ::)
O ile czuwa w USA to poza Ameryką różne cuda się dzieją, gdy nauki wchodzą z opóźnieniem wraz z wydanymi później książkami.
Najbardziej znany przykład z Sodoma, kiedy w 1988 zmieniono naukę w USA, a w Polsce z opóźnieniem rocznym, w 1989 r., wydano czerwoną książkę ze starym światłem.

Albo gdy od 1968 Jezusa zaczęto z brodą ukazywać:

„Jezus nosił brodę; dlatego rysunki przedstawiające jego postać w przyszłych publikacjach Towarzystwa Strażnica będą zgodne ze świadectwami Pisma świętego” (Strażnica Nr 24, 1968 s. 13).

A polska książka z 1970 (ang. 1966) pt. Życie wieczne w wolności synów Bożych nadal go bez brody ukazywała.

Takich przykładów w wielu językach zapewne jest wiele.
Tytuł: Odp: Wspaniały finał... czy wciąż aktulany?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 02 Sierpień, 2015, 18:49
Kolejna nieaktualność we Wspaniały finał:

Czeladź to tylko pomazańcy

„Podobnie jest z niewolnikiem wiernym i rozumnym, który rozdziela czeladzi pokarm w słusznym czasie (Mateusza 24:45). Za dostarczanie pokarmu odpowiedzialny jest niewolnik jako grono, ale tym duchowym pożywieniem pokrzepia się czeladź, a więc poszczególni członkowie tego grona. Chodzi o tę samą grupę, tyle że opisaną w różny sposób — jako zbiorowość i jako jednostki” (Wspaniały finał Objawienia bliski! 1993 s. 201).

   Zmiana w roku 2013

   „»Członkowie czeladzi«: Wszyscy, którzy są karmieni – zarówno pomazańcy, jak i drugie owce” (Strażnica 15.07 2013 s. 22).
Tytuł: Odp: Wspaniały finał... czy wciąż aktulany?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 02 Sierpień, 2015, 19:13
„Niewolnik” otrzymał „mienie” w roku 1919

„Chwilowy sukces babilońskiego chrześcijaństwa w roku 1918 nagle przeobraził się w klęskę, gdy w roku 1919 ostatek pomazańców, czyli klasa Jana, dostąpił odrodzenia i duchowego zmartwychwstania. Babilon Wielki upadł w tym znaczeniu, że nie mógł już trzymać w niewoli nikogo ze sług Bożych. Namaszczeni bracia Chrystusa wyroili się z otchłani na podobieństwo szarańczy — gotowi do czynu (Objawienie 9:1-3; 11:11, 12). Byli nowożytnym »niewolnikiem wiernym i rozumnym«, a Pan ustanowił ich nad całą swą ziemską majętnością (Mateusza 24:45-47, NW)” (Wspaniały finał Objawienia bliski! 1993 s. 209).

„Wszystko wskazuje na to, że jakieś trzy i pół roku później, w roku 1918, Jehowa w towarzystwie Jezusa jako »Anioła Przymierza« przybył na sąd do swej duchowej świątyni (Malachiasza 3:1, Bp; Mateusza 13:47-50). Nastał czas, by Pan ostatecznie odrzucił fałszywych chrześcijan i »nad całą swoją majętnością« ustanowił »niewolnika wiernego i rozumnego« (Mateusza 7:22, 23; 24:45-47, NW)” (Wspaniały finał Objawienia bliski! 1993 s. 31).

   Zmiana w roku 2013

„Logiczny jest więc wniosek, że gdy zgodnie z Ewangelią według Mateusza 24:46, 47 Jezus przybywa, by ustanowić niewolnika nad całym swoim mieniem, również chodzi tu o jego przyszłe przybycie podczas wielkiego ucisku” (Strażnica 15.07 2013 s. 8).

„Jezus nie przybył ustanowić wiernego niewolnika nad całym swoim mieniem w roku 1919, ale że zrobi to w trakcie wielkiego ucisku” (jw. s. 8).

Tytuł: Odp: Wspaniały finał... czy wciąż aktulany?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 02 Sierpień, 2015, 19:13
„Mienie” ziemskie

„Chwilowy sukces babilońskiego chrześcijaństwa w roku 1918 nagle przeobraził się w klęskę, gdy w roku 1919 ostatek pomazańców, czyli klasa Jana, dostąpił odrodzenia i duchowego zmartwychwstania. Babilon Wielki upadł w tym znaczeniu, że nie mógł już trzymać w niewoli nikogo ze sług Bożych. Namaszczeni bracia Chrystusa wyroili się z otchłani na podobieństwo szarańczy — gotowi do czynu (Objawienie 9:1-3; 11:11, 12). Byli nowożytnym »niewolnikiem wiernym i rozumnym«, a Pan ustanowił ich nad całą swą ziemską majętnością (Mateusza 24:45-47, NW)” (Wspaniały finał Objawienia bliski! 1993 s. 209).

   Zmiana w roku 2013

Obecnie do jego mienia zalicza się Królestwo Mesjańskie, które należy do niego od roku 1914 i które będzie dzielił ze swymi namaszczonymi naśladowcami (Obj. 11:15).” (Strażnica 15.07 2013 s. 24-25).
Tytuł: Odp: Wspaniały finał... czy wciąż aktulany?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 02 Sierpień, 2015, 20:18
Gog z Magog to szatan

„Również Ezechiel zapowiedział, że gdy Gog z Magog (poniżony Szatan) przypuści ostatni atak na lud Boży, Jehowa wywoła »wielkie trzęsienie ziemi w ziemi izraelskiej« (Ezechiela 38:18, 19)” (Wspaniały finał Objawienia bliski 1993 s. 108).

„Niecny atak Szatana opisano sugestywnie w 38 rozdziale Księgi Ezechiela. Poniżonego Szatana nazwano tam ‛Gogiem z krainy Magog’. Jehowa wkłada w szczęki Goga symboliczne haki i prowadzi go do ataku, a wraz z nim jego liczne wojska” (Wspaniały finał Objawienia bliski 1993 s. 279).

   Zmiana w roku 2015

   „Przez lata w naszych publikacjach wyjaśniano, że Gog z Magog to imię nadane Szatanowi Diabłu po wyrzuceniu go z nieba. Wyjaśnienie to opierało się na fakcie, że w Księdze Objawienia utożsamiono Szatana z przywódcą ogólnoświatowego ataku na lud Boży (Obj. 12:1-17). Sądzono więc, że Gog to inne prorocze określenie Szatana” (Strażnica 15.05 2015 s. 29).

   Gog z Ez 38-39: „GOG Z MAGOG: Koalicja narodów, które podejmą próbę unicestwienia ludu Bożego” (Strażnica 15.05 2015 s. 29, wykres).

„Gdy się porówna wszystkie te biblijne wzmianki o ostatecznym ataku na lud Boży, staje się jasne, że określenie Gog z Magog odnosi się nie do Szatana, ale do koalicji narodów” (jw. s. 30).

   Gog z Ap 20:8: „GOG I MAGOG: Buntownicy, którzy otoczą prawych ludzi, by ich zgładzić” (Strażnica 15.05 2015 s. 30, wykres).

„Wydaje się więc, że mianem »Goga i Magoga« słusznie można nazwać wszystkich tych, którzy po upływie Millennium podniosą bunt” (jw. s. 30).
Tytuł: Odp: Wspaniały finał... czy wciąż aktulany?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 02 Sierpień, 2015, 20:28
Wystarczy tych kilka przykładów by się przekonać, że książka Wspaniały finał... nadaje się albo do odrzucenia albo do gruntownego przerobienia. ;)

Jak mi zapłacą to mogę im to zrobić. ;D
Tytuł: Odp: Wspaniały finał... czy wciąż aktulany?
Wiadomość wysłana przez: Puszek w 02 Sierpień, 2015, 21:02
Jak mi zapłacą to mogę im to zrobić. ;D

Haha  ;D Coś ty na nowego rolexa nie wystarczy.
Tytuł: Odp: Wspaniały finał... czy wciąż aktulany?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 02 Sierpień, 2015, 21:05
Haha  ;D Coś ty na nowego rolexa nie wystarczy.
A po co im zegarki skoro i tak dnia ni godziny nie będą znać. ;)
Wystarczy kalendarz i klepsydra. :)
Tytuł: Odp: Wspaniały finał... czy wciąż aktulany?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 02 Sierpień, 2015, 22:12
Haha  ;D Coś ty na nowego rolexa nie wystarczy.
Mają przecież wypasione komórki z zegarkami, więc po co im jeszcze te roleksy i sygnety? :)
Dla szpanu? ;)
Tytuł: Odp: Wspaniały finał... czy wciąż aktulany?
Wiadomość wysłana przez: Puszek w 02 Sierpień, 2015, 22:42
Komórki ?! Teraz tablety są w modzie, Jehowa co chwila wydaje jakąś nową aplikację na tablety i smartfony  ;D

A tak serio to nie wiem, co to za trend z tymi sygnetami. To się przenosi nawet na członków Komitetów Oddziałów, jakaś zaraźliwa choroba? W sumie nie widzę w tym nic złego ale kuje to w oczy gdy tak ŚJ lubią jechać po różnych przywódcach religijnych, że żyją w przepychu oraz, że oficjalnie pracują za friko (lub drobne kieszonkowe na własne potrzeby). Tylko ile z tego kieszonkowego musieli by odkładać na złotą biżuterię, drogi ubiór (to widać)? Wieje mi obłudą. Swoją drogą ileś lat temu nosiłem sygnet srebrny za 3 dyszki   ;D Miałem z tego powodu rozmowę z obwodowym, że mając przywileje na zebraniach nie powinienem dawać powodu do zgorszenia..baaa nawet powiedział, że to kojarzy się z gejostwem (w zachodnich krajach geje chyba lubią biżuterię)!!! Ahhh gdyby wtedy było jw.org lub broadcasting to bym go też pojechał  :-\
Tytuł: Odp: Wspaniały finał... czy wciąż aktulany?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 03 Sierpień, 2015, 10:11
Może te sygnety od biskupów katolickich zerżnęli, którzy noszą pierścienie z relikwiami i zarazem swoją pieczęcią. :)
Tytuł: Odp: Wspaniały finał... czy wciąż aktulany?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 03 Sierpień, 2015, 18:10
A jeszcze taka zmiana:

Modlitwa do Jezusa

„Tak więc razem z Janem żarliwie się modlimy: »Amen! Przyjdź, Panie Jezusie«. [Ap 22:20]” (Wspaniały finał Objawienia bliski 1993 [ang. 1988, 2006] s. 319).

   „Apostoł Jan nie bał się przyjścia Chrystusa - wręcz go wyczekiwał. Gdy otrzymał informacje na temat tego wydarzenia i jego znaczenia dla ziemi, żarliwie prosił w modlitwie: »Przyjdź, Panie Jezusie« (Objawienie 22:20)” (Strażnica Nr 6, 2007 s. 3).

Zmiana w roku 2010

   „Sędziwy już apostoł pragnął ujrzeć wszystkie te wspaniałe wydarzenia i dlatego wykrzyknął: »Amen! Przyjdź, Panie Jezusie«” (Strażnica 15.09 2010 s. 28).
Tytuł: Odp: Wspaniały finał... czy wciąż aktulany?
Wiadomość wysłana przez: Janosik w 04 Sierpień, 2015, 09:10
Czyli od 2010 roku jest "nowe światło"? Już nie jest to modlitwa tylko takie tam sobie wołanie a nawet krzyk. Dla mnie to wygląda już na paranoje co Ck wyprawia z taka interpretacja Biblii.
Tytuł: Odp: Wspaniały finał... czy wciąż aktulany?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 04 Sierpień, 2015, 12:07
Czyli od 2010 roku jest "nowe światło"? Już nie jest to modlitwa tylko takie tam sobie wołanie a nawet krzyk. Dla mnie to wygląda już na paranoje co Ck wyprawia z taka interpretacja Biblii.
Nie zdziw się, jak w kolejnej publikacji będzie odwrotnie.
Kilka razy to zmieniano.
Tytuł: Odp: Wspaniały finał... czy wciąż aktulany?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 04 Sierpień, 2015, 13:33
A tu takie przypomnienie dla ŚJ:

*** w13 15.4 s. 9 Odnoś pełny pożytek z czytania Biblii ***
CZY NAUCZASZ ZGODNIE Z AKTUALNYM ZROZUMIENIEM?
  Powinniśmy znać aktualne wyjaśnienia różnych prawd biblijnych, żeby przekazywać innym dokładną wiedzę. W związku z tym sprawdź, jak byś odpowiedział na poniższe pytania.
▪ W wypowiedzi zanotowanej w Ewangelii według Mateusza 24:34 Jezus wspomniał o „tym pokoleniu”. Kogo miał na myśli? (Strażnica z 15 kwietnia 2010 roku, strony 10 i 11).
▪ Kiedy miała się spełnić zapowiedź z Ewangelii według Mateusza 25:32 o oddzielaniu „owiec od kóz”? (Strażnica z 15 października 1995 roku, strony 21-23).
▪ Kiedy, w myśl Ewangelii według Łukasza 21:26, „ludzie będą mdleć ze strachu i w oczekiwaniu rzeczy przychodzących na zamieszkaną ziemię”? (Strażnica z 15 lutego 1994 roku, strony 19 i 20).

To ukazuje, że Towarzystwo, zdaje sobie sprawę z tego, że ŚJ nie zawsze nadążają za zmianami nauk i uczą w terenie po staremu. :-\

Oczywiście pkt 1 już nieaktualny, bo w roku 2014 korygowano. ;D
Tytuł: Odp: Wspaniały finał... czy wciąż aktulany?
Wiadomość wysłana przez: Janosik w 04 Sierpień, 2015, 22:46
Pasowało by takie pytania zadać tym przy stojaku. Jestem pewien ze nie znają odpowiedzi z głowy.
Tytuł: Odp: Wspaniały finał... czy wciąż aktulany?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 06 Sierpień, 2015, 10:09
Oto mój artykuł na ten temat:

Wspaniały finał Objawienia bliski! – czy ta książka będzie niebawem wycofana?

http://bednarski.apologetyka.info/swiadkowie-jehowy/wspaniay-fina-objawienia-bliski-czy-ta-ksiazka-bedzie-niebawem-wycofana,857.htm