Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
DYSKUSJE DOKTRYNALNE => BIBLIA - DYSKUSJE..... => Wątek zaczęty przez: Kyuubi w 06 Październik, 2020, 12:12
-
Jezus i "JA JESTEM" - Ukryte przesłanie: Jezus to JHWH?
Teraz omówimy sobie sprawe którą mi zadaliście: Zestawiasz te wersety odnoszące się do JHWH i Pana Jezusa - bardzo fajnie. Ale co z nich wynika twoim zdaniem?
Troszkę będę musiał się na ten temat rozpisać zdecydowałem ze nie będę wrzucał pojedynczych moich wypowiedzi czy tez krótkich jak miało i ma to miejsce teraz wrzucę po prostu to za jednym zamachem zapraszam do czytania moich wypocin i postaram się to jasno opisać.
1) Co wynika moim zdaniem z tych wersetów
Chyba raczej nie ma nad czym tu się zastanawiać moje zdanie jest takie
ze Bóg(JHWH) i Jezus to jest ta sama i jedna osoba. Pewnie nie którzy sie zlecą i powiedzą: Ale zaraz chwileczkę przecież Biblia odróżnia w Nowym Testamencie Boga od Jezusa.
Zgadza sie i robi to na wiele różnych sposobów np.:
- Jezus mówi ze ma Ojca w niebie
- Idzie do swego Ojca
- Bóg darzy umiłowaniem swego syna podczas jego Chrztu w Jordanie
- Czy modli sie do Ojca
- Mówi o nim i jego królestwie
(Jana 10:25)
I tym podobne rzeczy, ale również sam Jezus przytacza ciekawe wersety które sprawiają że łączą go razem z ojcem o to kilka przykładów:
Jana 10:30
(30): Ja i Ojciec jesteśmy jedno". [Biblia Paulistów, J 10]
Tu sie chwile zatrzymamy ponieważ znalazłem ciekawą rzecz w Jana 10:28-29. Chodzi tutaj o słowa Jezusa sformułowanie i ułożenie ich zaznaczyłem te kwestie niebieskim kolorem:
Jana 10:29-29
Ja też daję im życie wieczne i nigdy nie zginą, ani nikt nie wyrwie ich z mojej ręki. Mój Ojciec, który jest większy od wszystkich, dał Mi je i nikt nie może ich wyrwać z ręki Ojca. [Biblia Paulistów, J 10]
Jest to bardzo ciekawy werset na początku Jezus stwierdza ze nikt komu daje życie wiecznie nie można tych osób "WYRWAĆ" odebrać z jego ręki. Co ciekawe mówi ze ojciec mu je dał i dalej mówi: nikt nie może ich wyrwać z ręki Ojca.
Jak możemy zauważyć ze Jezus na początku mówi nam ze to od niego nie można ich wyrwać, lecz dalej mówi już inna kwestie o wyrwaniu ich z ręki Ojca!
Ktoś może Sie przyczepić i powiedzieć Ojciec mu je dał i są Ojca i tez Syna jednak dalej w wersecie 30 Jezus mówi kwestie: Ja i Ojciec jesteśmy jedno (Jana 10:30)
Jak możemy przeczytać Faryzeuszów to rozzłościło że zaczęli rzucać w niego kamieniami! i zabić dlatego nie ze robił dobre czyny ale ze czynił siebie Bogiem :
Jana 10:31-33
(31): Wtedy Żydzi znowu porwali kamienie, aby zabić Jezusa. (32): Jezus zapytał ich: "Ukazałem wam wiele dobrych dzieł od Ojca. Za które z nich zamierzacie Mnie ukamienować?". (33): Żydzi odpowiedzieli: "Nie chcemy Cię kamienować za dobre czyny, lecz za bluźnierstwo; za to, że Ty, będąc człowiekiem, czynisz siebie Bogiem".
Ale nie tylko za to chcieli go kamieniować przykładem jest kolejna rozmowa z Faryzeuszami i Żydami wtedy kiedy on z nimi rozmawiał wypowiadał słowa "JA JESTEM" i tak sie przedstawia samemu Mojżeszowi, sam Mojżesz zapytał Boga: co mam powiedzieć Izraelitą gdy zapytają mnie o twoje imie co im wtedy odpowiem? (Wyjścia 3:13)
Jak sami dobrze to wiemy słowa "JA JESTEM" są nawiązaniem do Boga Jahwe z Starego Testamentu znajduje sie to w Wyjścia 3:14-15
Wyjścia 3:14-15(Paulistów)
Bóg odrzekł: "Jestem tym, kim jestem. Tak masz powiedzieć Izraelitom: «Jestem» posyła mnie do was". Następnie Bóg powiedział: "To właśnie oświadczysz Izraelitom: PAN(JHWH), Bóg waszych ojców, Bóg Abrahama, Bóg Izaaka, Bóg Jakuba posyła mnie do was. To jest moje imię i takim ma pozostać w pamięci wszystkich pokoleń.
Tak wersety brzmią w innych przekładach:
Przekłady Które oddają JESTEM, JEST:
Króla Wujka Jakuba:
[...]JAM JEST, KTÓRYM JEST. Rzekł: Tak powiesz synom Izraelowym: KTÓRY JEST posłał mię do was. [...]To powiesz synom Izraelowym: Pan Bóg ojców waszych, [...] Posałał mię do was: To jest imię moje na wieki, i to pamiętne moje na rodzaj i rodzaj.
Poznańska:
(14): [...] JESTEM, KTÓRY JESTEM! I dodał: - Tak odpowiesz synom Izraela: "JESTEM przysłał mnie do was". [...] Tak powiesz do synów Izraela: TEN, KTÓRY JEST, Bóg waszych ojców, Bóg Abrahama, Bóg Izaaka, Bóg Jakuba posłał mnie do was. Takie ma być moje Imię na zawsze[...]. [Biblia Poznańska, Wj 3]
Tysiąclecia:
[...]JESTEM, KTÓRY JESTEM. [...] Tak powiesz synom Izraela: JESTEM posłał mnie do was. [...] Tak powiesz Izraelitom: PAN, Bóg ojców waszych, Bóg Abrahama, Bóg Izaaka i Bóg Jakuba posłał mnie do was. To jest imię moje na wieki i to jest moje zawołanie na najdalsze pokolenia. [Biblia Tysiąclecia V, Wj 3]
Przekład Literacki:
JESTEM, KTÓRY JESTEM —[...]— Oznajmisz synom Izraela: JESTEM posłał mnie do was! [...]Tak powiesz synom Izraela: PAN, Bóg waszych ojców, Bóg Abrahama, Bóg Izaaka i Bóg Jakuba posłał mnie do was. To jest moje imię na wieki — i tak będą Mnie pamiętać po wszystkie pokolenia. [Przekład Literacki, Wj 3]
Mesjańska:
(14): A Bóg rzekł do Mojżesza: Jestem, który jestem. I dodał: Tak powiesz do synów izraelskich: Jestem posłał mnie do was! (15): I mówił dalej Bóg do Mojżesza: Tak powiesz synom izraelskim: Pan, Bóg ojców waszych, Bóg Abrahama, Bóg Izaaka i Bóg Jakuba posłał mnie do was. To jest imię moje na wieki i tak mnie nazywać będą po wszystkie pokolenia. [Biblia Mesjańska, Wj 3]
Uwspółcześniona Biblia Gdańska:
Wtedy Bóg odrzekł do Mojżesza: JESTEM, KTÓRY JESTEM. I dodał: Tak powiesz synom Izraela: JESTEM posłał mnie do was. (15): I mówił jeszcze Bóg do Mojżesza: Tak powiesz synom Izraela: PAN, Bóg waszych ojców, Bóg Abrahama, Bóg Izaaka i Bóg Jakuba, posłał mnie do was. To jest moje imię na wieki i takim ma pozostać w pamięci po wszystkie pokolenia. [Uwspółcześniona Biblia Gdańska, Wj 3]
Przekłady Które oddają to inaczej np: Będący, Będe Wiekuisty, stane sie lub okaże się
Nowa Biblia Gdańska:
[...]Ja Jestem Będący. I powiedział: Tak powiesz synom Israela: Posyła mnie do was Będący[...] Tak powiesz synom Israela: Posłał mnie do was WIEKUISTY, Bóg waszych ojców, Bóg Abrahama, Bóg Ic'haka i Bóg Jakóba. Oto Moje Imię na wieki i oto wspomnienie o Mnie od pokolenia do pokolenia. [Nowa Biblia Gdańska, Wj 3]
Biblia Brzeska
Będę który Będę. [...] Powiedz też i tak synom Izraelskiem: Ten, który Jest posłał mię do was. [...] I to też jeszcze powiesz synom Izraelskiem: Pan, Bóg ojców waszych, Bóg Abrahamów, Bóg Izaaków i Bóg Jakubów, posłał mię ku wam. Imię moje toć jest na wieki, a pamiątka moja tać jest na wieki wieczne. [Biblia Brzeska, Wj 3]
Przekład Nowego Świata 2018
Wtedy Bóg rzekł do Mojżesza: „Stanę się, kim zechcę się stać”. I dodał: „Powiedz Izraelitom: ‚„Stanę się” posłał mnie do was’”. I Bóg jeszcze raz rzekł do Mojżesza: „Masz powiedzieć Izraelitom tak: ‚Jehowa, Bóg waszych praojców, Bóg Abrahama, Bóg Izaaka i Bóg Jakuba, posłał mnie do was’. To jest moje imię na zawsze — będą je pamiętać wszystkie pokolenia. [Przekład Nowego Świata 2018, Wj 3]
Przekład Nowego Świata 1997
Wtedy Bóg rzekł do Mojżesza: "OKAŻE SIĘ KIM SIĘ OKAŻĘ". I dodał: "Oto, co masz powiedzieć synom Izraela: 'OKAŻĘ SIĘ posłał mnie do was'". Wówczas Bóg jeszcze raz rzekł do Mojżesza: "Oto, co masz powiedzieć do synów Izraela: 'Jehowa, Bóg waszych praojców, Bóg Abrahama, Bóg Izaaka i Bóg Jakuba, posłał mnie do was'. To jest moje imię po czas niezmierzony i ono mnie upamiętnia na pokolenie za pokoleniem. [Przekład Nowego Świata, Wj 3]
Przekład Izaaka Cylkowa
(14): I rzekł Bóg do Mojżesza: "Będę, który będę." I rzekł: "Tak powiesz synom Israela: "Wieczny posyła mnie do was!" (15): I rzekł dalej Bóg do Mojżesza: "Tak powiesz synom Israela: Wiekuisty Bóg ojców waszych, Bóg Abrahama, Bóg Ichaka, i Bóg Jakóba, posłał mnie do was. Oto imię Moje na wieki i oto wspomnienie o Mnie od pokolenia do pokolenia! [Przekład Izaaka Cylkowa, Wj 3]
Jak widzimy różnie to jest wersje Ja jestem to:
- Króla Wujka Jakuba
- Poznańską
- Tysiąclecia
- Paulistów
- Przekład literacki
- Mesjańską
- Uwspółcześniona Biblia Gdańska:
A reszta na Będący itp:
- Nowa Biblia Gdańska:
- Biblia Brzeska
- Przekład Nowego Świata 1997 i 2018
- Przekład Izaaka Cylkowa
Teraz przejdźmy to Nowego Testamentu gdzie Jezus wypowiada słowa "JA JESTEM" i omówimy sobie te wersety z 8 rozdziału Jana.
Pierwszy werset w którym Jezus wypowiada "JA JESTEM" Greckie Ego Emi to Jana 8:24
Jana 8:24
Już wam powiedziałem, że umrzecie w swoich grzechach. Jeśli nie uwierzycie, że to właśnie Ja jestem, umrzecie w swoich grzechach". [Biblia Paulistów, J 8]
Skierował to właściwie do żydów: Jana 8:31. Ale to nie wszystko ponieważ nie którzy uwierzyli a nie którzy nie (Jana 8:30-31)
wtedy kiedy im mówił o tym że Jezus głosi to co nakazała mu sam ojciec(Jana 8:28) i również w tym wersecie mów do nich słowa "JA JESTEM". W dalszej części. Jezus tłumaczy im ze Ojciec jest razem z nim i ze czyni to co jemu sie podoba (Jana 8:29) później z Jana 8:30 dowiadujemy sie ze wielu uwierzyło w tym Żydów i tez byli tacy co w to nie wierzyli(Jana 8:30-32)
Polecam przeczytać Jana 8:32-47 żeby zrozumieć dalsza cześć. Dalej żydzi zarzucają że Jezus jest opętany przez Demona
oczywiście Jezus temu zaprzecza i wypowiada takie słowa:
Jana 8:51
Uroczyście zapewniam was: Kto będzie przestrzegał mojej nauki, nie zazna śmierci na wieki". [Biblia Paulistów, J 8]
Czy to nie jest dziwne Jezus wcześniej mówił ze przyszedł po to by nauczać tego co nauczył go Ojciec a teraz mówi że to jest jego nauka? przypadek?. Nie którzy mogą zarzucić sprzeczność ale jesli weźmiemy pod uwagę ze Jezus to rzeczywiście Bóg(Jahwe)
to tej sprzeczności brak.
Jana 8:26,28
Miałbym wiele do mówienia o was, jak i do osądzania was. Lecz Ten, który Mnie posłał, jest wiarygodny, a Ja to przekazuję światu, co usłyszałem od Niego". [...]
(28) Jezus powiedział więc: "Gdy wywyższycie Syna Człowieczego, wówczas poznacie, że Ja jestem i że niczego nie czynię sam z siebie, lecz to głoszę, czego nauczył Mnie Ojciec. [Biblia Paulistów, J 8]
O co mi chodzi a oto że Jezus tu mówi: lecz to głoszę, czego nauczył Mnie Ojciec[..]
[...]Ten, który Mnie posłał, jest wiarygodny, a Ja to przekazuję światu, co usłyszałem od Niego".[...]
Jednak w Jana 8:51-52 pisze: Kto będzie przestrzegał mojej nauki.
Wcześniej powiedział za głosi to co nauczał go Ojciec i to Ojca zachowuje naukę(Jana 8:55) ale później mówi im ze to jest jego nauka(Jana 8:51) czy to nie dziwne? może w tym szyku i rozmowie z nimi chciał im dać do zrozumienia ze jest Bogiem Jahwe? polecam przeczytać cały 8 rozdział
Dalej Zarzucali mu ze jest opętany przez demona(Jana 8:48-49). Wcześniej rozmawiał z nimi o Abrahamie(Jana 8:34-52) i ci stwierdzili że właśnie opętał go demon.
I po wypowiedzeniu słów Jezusa:
J 8:51
(51): Uroczyście zapewniam was: Kto będzie przestrzegał mojej nauki, nie zazna śmierci na wieki". [Biblia Paulistów, J 8]
Gdzie stwierdza że to jego nauka żydzi już po tej odpowiedzi stwierdzili w 100% z pewnością ze jest opętany:
Jana 8:52-53
(52): Wówczas Żydzi zawołali: "Teraz poznaliśmy, że jesteś opętany przez demona. Nawet Abraham umarł, a także prorocy, Ty natomiast twierdzisz: «Kto będzie przestrzegał mojej nauki, nie doświadczy śmierci na wieki». (53): Czy Ty jesteś większy niż nasz praojciec Abraham, który umarł? Poumierali również prorocy. Za kogo Ty się uważasz?". [Biblia Paulistów, J 8]
I wytoczyli mu pytanie czy jest większy od Abrahama ponieważ twierdził Jezus:
Jana 8:52
[...]Ty natomiast twierdzisz: «Kto będzie przestrzegał mojej nauki, nie doświadczy śmierci na wieki».
Wtedy po paru wersetach znowu wypowiada "JA JESTEM"
Jana 8:58
(58): Jezus zaś im odparł: "Uroczyście zapewniam was: Zanim Abraham się urodził, Ja jestem". [Biblia Paulistów, J 8]
Po tej wypowiedzi ich to rozzłościło bo wiedzieli kim jest "JESTEM" doo kogo odnosi sie ten tytuł oczywiście
zgodnie z księga wyjścia 3:14 "JESTEM KTÓRY JESTEM" nie którzy z was mogli powiedzieć oni porwali kamienie nie dlatego ze powiedział "JA JESTEM" tylko ze uważa sie za większego od Abraham ale w innych wypowiedziach mamy taką sytuacje podobną jednak juz nie chodzi o Abrahama i jest to dyskusja z żydami.
Żydzi byli nie cierpliwi w stosunku do Jezusa ponieważ sami twierdzili ze Jezus trzyma ich w niepewności Jana 10:24 i miał i otwercie odpowiedzieć na pytanie czy jest Chrystusem, oczywiście Jezus odpowiedział im na to:
Jana 10:25-30(Kwestie ważne na niebiesko)
(25): Wówczas im odparł: "Już wam powiedziałem, a mimo to nie wierzycie. Dzieła, których dokonuję w imię mego Ojca, właśnie one świadczą o Mnie. (26): Wy jednak nie wierzycie, gdyż nie należycie do moich owiec. (27): Moje owce są Mi posłuszne. Ja je znam, a one podążają za Mną. (28): Ja też daję im życie wieczne i nigdy nie zginą, ani nikt nie wyrwie ich z mojej ręki. (29): Mój Ojciec, który jest większy od wszystkich, dał Mi je i nikt nie może ich wyrwać z ręki Ojca. (30): Ja i Ojciec jesteśmy jedno". [Biblia Paulistów, J 10]
I to ich rozzłościło bo powiedział ze On i Ojciec są jedno i za to co wypowiedział wzięli kamienie i chcieli go zabić dlatego że czynił siebie Bogiem:
Jana 10:31-33
(31): Wtedy Żydzi znowu porwali kamienie, aby zabić Jezusa. (32): Jezus zapytał ich: "Ukazałem wam wiele dobrych dzieł od Ojca. Za które z nich zamierzacie Mnie ukamienować?". (33): Żydzi odpowiedzieli: "Nie chcemy Cię kamienować za dobre czyny, lecz za bluźnierstwo; za to, że Ty, będąc człowiekiem, czynisz siebie Bogiem". [Biblia Paulistów, J 10]
Dalej Jezus wspomina im o prawie zapisie: Ja mówię: Jesteście bogami? ze tak nazywa sie ludzi do który jest kierowane słowo Boże i Jezus pyta:
Jana 10:36-38
(36): to dlaczego do Tego, którego Ojciec uświęcił i posłał na świat, mówicie: «Bluźnisz», bo stwierdziłem: Jestem Synem Bożym? (37): Jeśli nie wypełniam dzieł Ojca, to Mi nie wierzcie. (38): Skoro jednak je wypełniam, to nawet jeśli Mi nie wierzycie, uwierzcie moim czynom, abyście poznali i wiedzieli, że Ojciec jest we Mnie, a Ja w Ojcu". [Biblia Paulistów, J 10]
I za to chcieli go oczywiście uwięzić za to co im powiedział: Jana 10:9
I moim zdaniem te relacje świadczą o tym że Jezus jest właśnie Bogiem Jahwe przyszedł po prostu jako Syn nie jako Ojciec ponieważ bym mogli mu
jeszcze bardziej nie uwierzyć. Oczywiście nie mówił im wprost słuchajcie jestem Bogiem ponieważ z pewnością mogło jeszcze bardziej źle to sie zakończyć ale w ogóle nie uwierzyć. niz tym jak mówił: Jedno Jesteśmy, albo wypowiadał słowa "JA JESTEM"
Żydzi i Faryzeusze z pewnością wiedzieli do kogo odnosi Sie słowo "JESTEM" i właśnie z tego powodu chcieli go zabić, ukamienować i uwięzić. Mówiąc w ten sposób dawał im do zrozumienia ze jest Bogiem. Tak samo jak mamy wersety które w Starym Testamencie mamy w odniesieniu do Boga Jahwe a w Nowym Testamencie mamy przytaczane je Jezusowi przypadek raczej nie.
Ponieważ w ten sposób chciało sie coś przekazać nie mówiąc wprost ze Jezus jest Bogiem. I po tej Analizie stwierdzam ze pojęcie
"Trójcy Św" jest prawdziwe czyli: Jeden Bóg w trzech osobach. Nie jak nie którzy mówią ze Trzech Bogów w jednej bo takie pojęcie trójcy jest złe. Tak samo jak Świadkowie Jehowy uważają ze Jezus istnieje w dwóch osobach czyli: Jezus i Michał mówią ze to są te same osoby czy wierzą w dwu osobowego Chrystusa. Tak samo ja Katolicy ale w trójce.
To moje interpretacja i tego co sie dowiedziałem a apologetyka.info
Bierzcie do tego dystans nie jakoś 100% pewność
To jest tylko moje stwierdzenie nie musicie sie zgadzać z tym co pisze wiec miejcie
dystans jeśli ktoś sie chce więcej dowiedzieć to zapraszam na:
1) https://www.apologetyka.info/trojca-swieta/jezus-chrystus-jako-jahwe/ego-eimi-ja-byem-czy-ja-jestem,32.htm
2) http://apologetyka.katolik.pl/ja-jestem-czy-ja-juz-bylem/
-
Dziwne są te Twoje wywody na temat tożsamości Jezusa ze swoim Ojcem. W jakim celu miałby szyfrować swą zakamuflowaną boskość.?
-
Dziwne są te Twoje wywody na temat tożsamości Jezusa ze swoim Ojcem. W jakim celu miałby szyfrować swą zakamuflowaną boskość.?
Dziwne bo sam jestem dziwny ;D ;D ;D
-
Wiele odkryć w ostatnich latach pokazało nam, że tak nie do końca niektóre fragmenty Bibli były dobrze interpretowane, i jest duże prawdopodobieństwo że fragment z księgi wyjścia do takich należy. Oczywiście nikt raczej Biblii ani tłumaczenia tego fragmentu nie będzie już zmieniał ,bo na jego podstawie powstało wiele teorii których raczej nikt już nie podważy. Dziś wiele osób zajmujących się tłumaczeniem przyznaje że Bóg dał Mojżeszowi odpowiedź w stylu: jestem kim jestem i już, opierają to na tym, że wszystkie zdania zbudowane na takiej konstrukcji jak w księdze wyjścia w Bibli oznaczają zawsze wymijającą odpowiedź np. rób co chcesz , co będzie to będzie i moim zdaniem słuszne jest to, że nie ma powodów by sądzić że w tym zadaniu autor zrobił jakiś wyjątek. Ale jak mówię na tą chwilę teologia jest nadrzędna nad filologią.
-
Dziwne są te Twoje wywody na temat tożsamości Jezusa ze swoim Ojcem. W jakim celu miałby szyfrować swą zakamuflowaną boskość.?
Nie ze Boskość, tylko to ze jest Bogiem Jahwe w tym sensie :D
-
Najdziwnie jszejest to ,że w żaden sposób nie można dojść do tego czy to powiedział Jezus czyBył to wynikMannipulacji ty h,którzy decydowali czydanyfragment może znaleźć się w świętym tekście.
Iipulacji
-
Jezus jest Bogiem i org do tego się przyznało :))
A więc nawet jeśli Bóg w dowód uznania wpisze kogoś do swej „księgi”, człowiek taki może popaść w nieposłuszeństwo lub utracić wiarę. W takim wypadku Bóg może ‛wymazać jego imię z księgi życia’ (Obj. 3:5).
W.88.11 s 31
-
"Jestem Bogiem uświadom to sobie. Ty też jesteś Bogiem, tylko wyobraź to sobie." PFK 7-VI-2001.
Jezus był bogiem, Jehowa był bogiem, teraz Allah jest Bogiem... wszyscy ci i reszta bandy prawie równie boska jak Piniądz.
Prawdziwym Bogiem dla siebie jestem ja sam. Zdaję sobie sprawę, że jestem tylko rzeczą ... ale rzeczą myślącą. To mój myślący rozum i moje zmysły są źródłem wiedzy o świecie bo to mój świat, bo każdy żyje w swoim. Mój świat to ten, który został stworzony przez mój umysł a nie prze prawdy objawione z prastarych wielokrotnie fałszowanych ksiąg typu Biblia i inne Strażnice.
Zachęcam do zaznajamiania się z bardziej współczesną literaturą jak choćby psalm zacytowany na wstępie. Niektórych może otrząsać sama myśl, że jakiś tam hip-hopowiec wyśpiewuje wersy równie mądre jak nie mądrzejsze niż Biblia, przy których teksty ze Strażnicy to bełkot. Dla antyhip-hopowych malkontentów przytoczę jeszcze dwa inne cytaty:
"Cogito ergo sum" Rene Descartes
"Dubito ergo sum" Aurelius Augustinus
-
Są tez Boginie.
Zastanawiam się czy nie są to ich żony albo ich córki.
-
Paktofonika - Jestem Bogiem
Jeszcze sie rozpisze jestem w trakcie pisania nowego wątku i wstawię tutaj ale piszcie co sądzicie a ja bede czytał :D
-
Co sądzę? Sądzę, że na hip - hłopie się nie znam. Na hulaj - hłopie już bardziej. Natomiast lubię i cenię Beastie Boys, bo są koszerni. Uwielbiam też Nagły Atak Spawacza - za te teksty i humor.
Co do Jezusa, to proponuje wziąć w ręce święte pisemka. Mogą być przekłady podrabiane. Mogą być zwariowane. Może być Biblia po arabsku czytana do góry nogami. Wszędzie jest to samo.
Teraz na przykładzie będzie proces myślenia. Jestem, więc myślę. To dwuskładnikowe przedsięwzięcie. Pierwszy składnik, to zadawanie pytań. Drugi - znajdowanie odpowiedzi właściwej. Mówi się, że na ogół ludzie nie myślą, ponieważ myślenie boli. Zasadniczo sprowadza się to do kilku schematów. Nie zadają pytań, bo nie wiedzą, ze można zapytać. Zadają pytania, ale odpowiedź już ich nie interesuje. Zadają pytania i znajdują odpowiedź, ale tylko taką, która im pasuje i nie burzy znanego porządku. Tu sie okazuje, że myślenie jest czymś więcej.
Teraz przechodzimy do Biblii po arabsku.
Każdy wie, że ludzi się torturuje, by na łożu śmierci objawili czystą brudną prawdę. Co zatem objawił Jezus na łożu śmierci będąc przygwożdżonym do kawałka drewna? Kogo wołał?
Dlaczego nie wołał Jezusa Chrystusa? Przecież powinien, skoro Jezus jest Bogiem i stwórcą. Wyznawcy i miłośnicy Jezusa, rozsiani w niezliczonej ilości sektach internetowych powinni chyba znać odpowiedź na to pytanie. Jeśli nawet nie znają, to mogą się pomodlić do Jezusa, by ten im odpowiedział dlaczego, gdy umierał, nie wołał Jezusa.
Dlaczego nie wołał matki boskiej? Powinien, bo inni jego wyznawcy modlą sie do niej i nawet mówią, żeby ona pomodliła sie za nich. Prawdopodobnie egzegeci, apologeci, teolodzy i filozofowie powinni znać odpowiedź na to pytanie, skoro wyprodukowali tyle figurek wiecznej dziewicy.
Dlaczego Jezus nie wołał Dżichowy? Może nie lubił hamerykańskich imion. Argument, że do ojca nie wola się po imieniu i na 'ty', to ja obalam w praktyce w sekundę. Nie mam też w zwyczaju pytać ojca, czy mu sie to podoba. Wiem, że nie po to mu rodzice dali imię, by teraz go nie używać.
To kogo woła Jezus umierający?
Fanatyczni miłośnicy Jezusa najchętniej wymazaliby treść Nowego Testament, ponieważ ona przeczy ich wyobrażeniu o Jezusie. Inni nie zważają na zapis Starego Testamentu, ponieważ już mają NT. Jeszcze inni chcą połączyć na różne sposoby NT ze ST. Jeden z tych sposobów polega na utożsamieniu legendarnego JHWH z Jezusem.
Zatem można też powiedzieć, iż rzymscy żołnierze udowodnili, ze można JHWH przybić do drewnianej kłody. tym samym obalili mit żydowskiego Boga i jego nieśmiertelności. Pomijamy fakt, ze Boga nikt nie widział, a tu go widzieli wszyscy ówcześni - to inny zestaw pytań.
System judeochrześcijański mierzy się dziś w miliardach. Śmiało zatem można powiedzieć, że spora część ludzkości ma poważny problem z myśleniem. Dlatego przy piątku warto zaproponować wieczorne wspólne modlenie sie do Jezusa, aby ten raczył chociaż odpowiedzieć, czy jest JHWH czy nim nie jest. Głos modlitwy milionów może łatwiej usłyszeć niż przemyślenia jednostki.
Tylko, czy gdyby odpowiedział, to będzie to komunikat zrozumiały? Wszak Biblia donosi, że gdy już raz umierał i kogoś wołał, to słyszący to wołanie, nie wiedzieli kogo woła. Może dlatego dziś już nic nie woła, bo stwierdził, że nie ma do kogo wołać.
-
Paktofonika - Jestem Bogiem
Bóg "Magik" krótko panował, i to jeszcze na własne życzenie, jakby nie podobała mu się ta rola?
-
"Magik" żyje. Uwolnił się od ciała. Przeniósł się na wyższy poziom. Nie potrzebuje nawet Warwick ani innych Watchtowerów czy Watykanów. >:D
-
Kyuubi ile masz demonów ? - siedem czy 77 ;D
A cha - Twoja analiza wersetów Biblijnych jest wprost dziwna i zastanawiająca :D
-
Jezus mógł mówić o sobie "Ja Jestem " w sensie, że jest jak Bóg ma takie same cechy(wszechmoc itd. ) często podkreślał "kto zobaczył mnie widział Ojca "
Obaj razem z duchem świętym Są jednością ?
-
https://youtu.be/NaTd4wkBMXw
Moja paplanina.
-
Rzeczywiście paplanina.
-
https://youtu.be/NaTd4wkBMXw
Moja paplanina.
Kyuubi ciekawe są Twe egzegezy
Powinieneś pójść do seminarium i zostać księdzem :)
-
Roszada by ten problem rozwiązał. Szkoda, że się już tu nie udziela.. ::)
-
https://youtu.be/NaTd4wkBMXw (https://youtu.be/NaTd4wkBMXw)
Moja paplanina.
Każda interpretacja usiłująca z człowieka zrobić Boga, jest przede wszystkim plątaniną autorów Biblii. Skoro z jednych wypowiedzi można wnioskować, że Jezus był i jest Bogiem (lub ma naturę Boską), to inne temu zaprzeczają. Oto one: Oz 11:9 (https://biblia.apologetyka.com/read?q=Oz%2011%3A9&bible=bt2,bw,nwt-pl&codes=1&fmt=cont&num=1) ... Ja jestem Bogiem, a nie człowiekiem ..., Wyj 33:20 (https://biblia.apologetyka.com/read?q=Wj%2033%3A20&bible=bt2,bw,nwt-pl&codes=1&fmt=cont&num=1) ... żaden człowiek nie może oglądać mojego oblicza i pozostać przy życiu. Jezus sam siebie określał jako syn człowieczy. Nie upoważnia bycie Bogiem używanie zwrotu "syn Boży" Mat 4:3 itd (https://biblia.apologetyka.com/search?q=synem%20Bo%C5%BCym&bible=bt2,bw,nwt-pl&book=mat,mar,luk,joh,act,rom,1co,2co,gal,eph,phi,col,1th,2th,1ti,2ti,tit,phm,heb,jam,1pe,2pe,1jo,2jo,3jo,jud,rev,gen,exo,lev,num,deu,jos,jdg,rut,1sa,2sa,1ki,2ki,1ch,2ch,ezr,neh,est,job,psa,pro,ecc,sol,isa,jer,lam,eze,dan,hos,joe,amo,oba,jon,mic,nah,hab,zep,hag,zec,mal&page=1&refonly=0&bold=1&codes=1&step=10)w stosunku do Jezusa, gdyż również "synami Bożymi" nazwani byli aniołowie Hi 1:6 (http://https://biblia.apologetyka.com/read?q=Hi%201%3A6&bible=bt2,bw,nwt-pl&codes=1&fmt=cont&num=1) ... synowie Boży udawali się, by stanąć przed Jahwe. Wielu ludziom obiecano aby ... stali uczestnikami Boskiej natury ... 2 Pi 1:4 (https://biblia.apologetyka.com/read?q=2p%201%3A4&bible=bt2,bw,nwt-pl&codes=1&fmt=cont&num=1), a mimo to nie będą bogami.
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTRFQcA29Vmo5_Vzci2yNEsNWQrQtEbx6r2Eg&usqp=CAU)
Jak widzimy dogmat o Bogu-Człowieku jest niezgodny z powyższymi biblijnymi cytatami jak to, że: Bogiem nie może być człowiek. Jezusa dotykali jego uczniowie i nie ponieśli śmierci, zarówno oni, jak i Jezus jako człowiek. Posiadanie Boskiej natury, też nie nadaje statusu bycia Bogiem. Roszada by ten problem rozwiązał. Szkoda, że się już tu nie udziela.. ::)
Niema co się łudzić! Biblia to burdel typu kogel-mogel i inny galimatias. Jest ona jak "węzeł gordyjski", czyli niemożliwy do rozwiązania przez kogokolwiek.
-
Jak widzimy dogmat o Bogu-Człowieku jest niezgodny z powyższymi biblijnymi cytatami jak to, że: Bogiem nie może być człowiek. Jezusa dotykali jego uczniowie i nie ponieśli śmierci, zarówno oni, jak i Jezus jako człowiek. Posiadanie Boskiej natury, też nie nadaje statusu bycia Bogiem. Niema co się łudzić! Biblia to burdel typu kogel-mogel i inny galimatias. Jest ona jak "węzeł gordyjski", czyli niemożliwy do rozwiązania przez kogokolwiek.
[/quote]
Biblia to zbiór ksiąg spisanych poprzez skrybów na przestrzeni wieków
- zaakceptowany (w obecnym kształcie i uznany przez ówczesnych biskupów za kanon pism świętych) przez sobór Trydencki w 3 wieku naszej ery - za Cesarza Rzymskiego Konstantyna Wielkiego , który był "poganinem" , ale ponoć jego żona nawróciła go na chrześcijaństwo :)
- i tak oto Cesarz Rzymu stał się 'pierwszym papieżem' :o
-
Roszada by ten problem rozwiązał. Szkoda, że się już tu nie udziela.. ::)
no nie :( szkoda. Ale jest na facebooku moze jego foch minie ;P
-
Mam nawiązanie natury ogólnej: Słyszał kto albo myślał kto w kwestii stopnia trefności Nowego Testamentu. Mam na myśli nie tylko twórczość apostoła Pawła lecz niemal cały Nowy Testament lub obszerne jego fragmenty np. 75 procent. Męczy mnie to od 2 lat. Pozdro
-
Dzień dobry Szczepanie. :)
-
Mam nawiązanie natury ogólnej: Słyszał kto albo myślał kto w kwestii stopnia trefności Nowego Testamentu. Mam na myśli nie tylko twórczość apostoła Pawła lecz niemal cały Nowy Testament lub obszerne jego fragmenty np. 75 procent. Męczy mnie to od 2 lat. Pozdro
[/b][/size]
Witaj Szczepanie. Ja się zastanawiam w tym temacie. Przeczytałem kilka utworów krytycznych do ST i NT. Na tym forum był link do Racjonalisty(nie pamiętam już w którym wątku). Ciekawe argumenty podawał. Poza tym przeczytałem kilka książek na temat religii i PŚ i nie wiem co o tym sądzić. Obecnie jakoś nie mam siły ani odwagi przeanalizować kanon biblijny.
-
Czy Jezus Jest Bogiem ?
Nowy Testament
Witam ponownie dzisiaj na drugi plan leci Nowy Testament na którym sie skupimy by omówić temat: Czy Jezus jest Bogiem?. Pierwsze wzmianki o tym są zapisane w Ewangelii Mateusza 1:20-23
Ew.Mateusza 1:23
(20): A gdy tak zdecydował, anioł Pański ukazał mu się we śnie i powiedział: "Józefie, synu Dawida, nie bój się przyjąć twojej żony Maryi, gdyż to, co się w Niej poczęło, pochodzi z Ducha Świętego. (21): Urodzi Ona syna, a ty nadasz Mu imię Jezus, gdyż On uwolni swój lud od grzechów". (22): A wszystko to się stało, aby się spełniło słowo Pana przekazane przez proroka: (23): Oto Dziewica pocznie i porodzi Syna, któremu nadadzą imię Emmanuel, to znaczy: "Bóg jest z nami".
Jak możemy zauważyć w wersetach Ew.Mateusza 1:20-23 Józef dostaje objawienie od Anioła który mówi mu ze Urodzi mu sie syn któremu nada imie Jezus Ew.Mateusza 1:21 kolejny 22 werset mówi o tym ze to wszystko stało sie by spełniło sie słowo Pana przekazane przez proroka(Mt 1:22).
Chodzi tutaj o słowa Proroka Izajasza z Ks.Izajasza 7:13-14 który łącza sie z Mateusza 1:22-23
Izajasz 7:13-14
(13): Wtedy Izajasz rzekł: "Słuchajcie więc, domu Dawida! Nie wystarcza wam uważać ludzi za bezsilnych, że tak samo traktujecie mojego Boga? (14): Dlatego Pan sam da wam znak: Oto panna pocznie i porodzi syna, i nada mu imię Emmanuel! [Biblia Paulistów, Iz 7]
Mateusza 1:22
(22): A wszystko to się stało, aby się spełniło słowo Pana przekazane przez proroka: (23): Oto Dziewica pocznie i porodzi Syna, któremu nadadzą imię Emmanuel, to znaczy: "Bóg jest z nami". [Biblia Paulistów, Mt 1]
Druga sprawa to werset 23 który mówi nam o tym jakim imieniem sam Jezus zostanie nazwany czyli Emanuel: Bóg z Nami. Przypis czy tez odnośnik do słowa Emanuel w Bibli Paulistów podaje:
Emanuel [c] - Pierwszy z wielu cytatów ST (Iz 7:14) w Ewangelii, która wskazują że w Jezusie spełniają się Boże obietnice. Ewangelista dostosowuje cytat do Aktualnej sytuacji. Chociaż Józef nie nazwał dziecka imieniem Emanuel, świadkowie czynów Jezusa będą widzieć w nim obecność Boga Ewangelista cytuje tekst ze Septuagintyy ze względu na występujące w nim słowo Dziewica. Cytat potwierdza więc ze mimo dziewiczego poczęcia pochodzi z rodu Dawida .
Emanuel nie oznacza dosłownie Boga ale oznacza to ze w Jezusie spełniają sie wszystkie Boże Obietnice. Jest to zgodne z: Kolosan 1:15; 2kor 4:4; Flp 2:6; Hbr 1:1-3;
Kilka cytatów z:
- https://www.biblista.pl/ukryte/pytania/295-pytania-do-biblii/2732-40-dlaczego-jezus-a-nie-emmanuel.html
- https://opoka.org.pl/biblioteka/T/TB/emmanuel1.html
1) Cytat:
Przede wszystkim dlatego, że to nie w rodzinie Jezusa objawi się to, że „Bóg jest z nami”. Realizacja izajaszowego proroctwa spełni się w dziejach wszystkich ludzi, którzy będą wierzyć w Chrystusa i w tej wierze będą mieli przystęp do Boga, do Jego błogosławieństwa, do Jego darów
[https://sjwp.pl/biblia-dyskusje/jezus-bogiem-'ja-jestem'-ukryte-przeslanie-jezus-to-jhwh-analiza/15/]
2) Cytat:
Emmanuel to nie jest właściwe imię – nie pojawia się ono nigdzie na kartach Biblii Hebrajskiej – ale jest to tytuł, poprzez który osoba ujawnia swoje posłannictwo. Chrystus, który się narodził zgodnie z proroctwami, staje się „Bogiem z nami” poprzez zachowanie natury boskiej równorzędnie z naturą ludzką, ale także, jak to zaznaczyliśmy wcześniej, dlatego że w Nim ludzie mają łatwiejszy przystęp do Boga, poprzez odpuszczenie grzechów (Mt 1,21).
[https://sjwp.pl/biblia-dyskusje/jezus-bogiem-'ja-jestem'-ukryte-przeslanie-jezus-to-jhwh-analiza/15/]
3) Cytat:
W taki sposób również Achaz na pewno "wierzy" w Jahwe, nie umie jednak zawierzyć Jedynemu, a tego właśnie żąda od niego Izajasz. Prorok gani małoduszność króla i zapowiada mu, że Jahwe mimo wszystko da mu znak: "Oto ALMA jest brzemienna i porodzi syna i nazwie go imieniem EMMANUEL" (Iz 7,14). O jakiej matce i o jakim dziecku myślał Izajasz? ALMA po hebrajsku to młoda kobieta, która jeszcze nie rodziła, ale niekoniecznie dziewica. Jest jednak rzeczą godną uwagi, że w III w. przed Chr. żydowscy tłumacze przekładający Biblię na język grecki (przekład ten nazywamy Septuagintą) oddali w tym miejscu hebrajską ALMA przez greckie słowo PARTHENOS (dziewica). A ponieważ w zapowiedzianym EMMANUELU zapewne już wtedy upatrywali Mesjasza, przekład ten zdaje się świadczyć o ich przekonaniu, że Mesjasz ma się narodzić z dziewicy. I właśnie tym greckim tekstem posłużył się św. Mateusz w swej Ewangelii. Już pierwsi chrześcijanie nie mieli bowiem żadnej wątpliwości, że Izajasz wieścił tymi słowami przyjście na świat prawdziwego Mesjasza, Jezusa Chrystusa, narodzonego z Maryi Dziewicy.
[https://opoka.org.pl/biblioteka/T/TB/emmanuel1.html]
4) Cytat:
[....]Kiedy zaś Mesjasz wreszcie przyszedł, nie poznali Go i odrzucili właśnie ci, którzy wczytywali się w Pismo Święte, ci, którzy - jak się zdawało - byli najlepiej na Jego przyjście przygotowani[...] Czytamy w Prologu do Ewangelii św. Jana: "Słowo stało się ciałem i zamieszkało między nami" (J 1,14)? Już spełniła się zatem wyrocznia Ezechiela, w której Bóg zapowiadał, że zamieszka pośród swego ludu. A spełniła się w sposób niewyobrażalny dla samego proroka. Bóg stał się Człowiekiem. Jezus jest prawdziwym EMMANUELEM - Z-NAMI-BOGIEM. To symboliczne imię nie tylko otwiera, lecz również i zamyka Ewangelię św. Mateusza.
[https://opoka.org.pl/biblioteka/T/TB/emmanuel1.html]
Pewnie większości z was nie interesuje to co uważa "Kościół Katolicki" na temat boskość Jezusa i czy to on jest Bogiem Prawdziwym. Jednak muszę sie na cos powołać jednak bym chciał zebyscie brali na to dystans daje tylko cytaty co inna religia sądzi na ten temat. Sam nalezę teraz do "Kościoła Katolickiego" ale tez wiem ze nie które osoby z ich wykładnia sie nie zgadzają i na siłe wam nie bedę tego wmawiał ze taka interpretacja jest właściwa i w 100% zgodna z prawdą bo tak naprawdę dzisiaj nikt nie ma stuprocentowej prawdy
Katechizm Kościoła Katolickiego[1]:
Zapamiętajmy: „Jezus Chrystus jest prawdziwym Bogiem i prawdziwym człowiekiem w jedności swojej Osoby Boskiej; z tej racji jest On jedynym Pośrednikiem między Bogiem a ludźmi. Jezus Chrystus ma dwie natury, Boską i ludzką, nie pomieszane, ale zjednoczone w jednej Osobie Syna Bożego” (KKK 480, 481).
Inne:
Pochodzenie imienia Emanuel - Emanuel to imię męskie pochodzenia hebrajskiego wywodzące się od słowa Immanuel (Bóg z nami), które było symbolicznym imieniem Mesjasza.
Dla zainteresowanych:
https://deon.pl/imiona-swietych/emanuel,2606
https://baptysci.pl/zasoby/slowoprawdy/kazania/obietnicanarodzenia
CDN
-
Mam nawiązanie natury ogólnej: Słyszał kto albo myślał kto w kwestii stopnia trefności Nowego Testamentu. Mam na myśli nie tylko twórczość apostoła Pawła lecz niemal cały Nowy Testament lub obszerne jego fragmenty np. 75 procent. Męczy mnie to od 2 lat. Pozdro
To poplątanie z pomieszaniem.
-
Jaki jest pogląd Bóstwa Jezusa w innych religiach?
Cytat:
Czym różni się protestantyzm od zasad świadków Jehowy? Czy może zdarzyć się, że świadek publicznie nazywa siebie protestantem? Co konkretnie różni ich poglądy?
Protestantyzm różni się tym samym od zasad świadków Jehowy czym rzymski katolicyzm od tejże wspólnoty wyznaniowej. Przez ogół chrześcijaństwa świadkowie Jehowy nie są uznawani za chrześcijan, bowiem wszystkie Kościoły chrześcijańskie, bez względu na wyznanie, wspólnie wyznają Jednego Boga, który objawił się jako Bóg Ojciec, Bóg Syn i Bóg Duch Święty. Nawet jeśli analiza historyczno-dogmatyczna pokazuje, że nadal istnieją pewne różnice w rozumieniu dzieła i Osoby Jezusa Chrystusa (problem Bogoczłowieczeństwa w ujciu „nestoriańskim”), to jednak wszystkich chrześcijan łączy wiara, że Jezus Chrystus jest prawdziwym Bogiem. Ma to miejsce również wtedy, gdy nie wszystkie Kościoły (tzw. przedchalcedońskie) nie uznają postanowień IV Soboru Ekumenicznego z 451 roku, ale ich nauka mieści się w duchu tegoż soboru (Chrystus jako Prawdziwy Bóg i Prawdziwy Człowiek).
https://www.ekumenizm.pl/religia/inne/jakie-roznice-swiadkowie-jehowy-i-protestanci/
[1]KKK podaje ze Jezus Chrystus posiada nature Boską jest do zgodnie z Listem Apostoła Pawała do Filipian:
Filipian 2:9
(6): On, mając naturę Boga, nie uznał za stosowne korzystać ze swojej równości z Bogiem, (7): lecz ogołocił siebie samego, przyjmując naturę sługi i stając się podobnym do ludzi. A z zewnętrznego wyglądu uznany za człowieka, (8): uniżył siebie samego, stając się posłusznym aż do śmierci, i to śmierci na krzyżu. [Biblia Paulistów, Flp 2]
Jak sam Apostoł Paweł mówi nam w szóstym wersecie ze Jezus ma "Nature Boga" ale nie uznał tego za stosowne żeby korzystać z tej równość z Bogiem. Teraz tu sie trochę zatrzymajmy ponieważ teraz przeanalizujemy co na ten temat sądzą "Świadkowie Jehowy".
Werset z Filipian 2:6-8 w Biblii Świadków Jehowy[Przekład Nowego Świata] jest zmanipulowany i oczywiście źle przetłumaczony ponieważ gdyby byl przetłumaczony normalnie to by sie nie zgadzał z ich własna doktryna i nauka na temat ,,Czy Jezus to Bóg" i to co mówi ,,Strażnica". Nie raz był pokazane przykłady jak ,,Ciało Kierownicze i Straznica" walczą z Boskością Jezusa, zmieniając kolejność słów czy dodając słowa których brak w oryginałach lub je zmieniając. Przykładem tego zabiegu jest właśnie Filipian 2:6-8
Jak on wygląda w Przekładzie Nowego Świata no tak:
Przekład Nowego Świata Filipian 2:6-8
[6]Chociaż istniał on w postaci Bożej+, nie brał pod uwagę, żeby sięgnąć po coś, do czego nie miał prawa, i zrównać się z Bogiem*+. [7] Przeciwnie, wyzbył się wszystkiego i przybrał postać niewolnika+. Stał się człowiekiem*+. [8] Co więcej, gdy przyszedł jako człowiek, okazał pokorę i pozostał posłuszny aż do śmierci+, i to śmierci na palu męki*
a w innych tak:
Nowa Biblia Gdańska
(6): który będąc w postaci Boga, nie torował sobie rabunku, aby być równym Bogu, (7): ale opuścił samego siebie, przyjął postać sługi i pojawił się w obrazie ludzi. (8): Także w tej postaci gdy został napotkany jako człowiek uniżył samego siebie i był posłuszny aż do śmierci, i to do kary śmierci na krzyżu. [Nowa Biblia Gdańska, Flp 2]
Poznańska
(6): On to, istniejąc w naturze Bożej, nie skorzystał ze sposobności, aby być na równi z Bogiem, (7): lecz sam siebie poniżył, przyjąwszy naturę sługi. Stał się podobny do ludzi i w zewnętrznej postaci uznany za człowieka. (8): Uniżył samego siebie, stał się posłuszny aż do śmierci i to śmierci krzyżowej. [Biblia Poznańska, Flp 2]
Paulistów
(6): On, mając naturę Boga, nie uznał za stosowne korzystać ze swojej równości z Bogiem, (7): lecz ogołocił siebie samego, przyjmując naturę sługi i stając się podobnym do ludzi. A z zewnętrznego wyglądu uznany za człowieka, (8): uniżył siebie samego, stając się posłusznym aż do śmierci, i to śmierci na krzyżu. [Biblia Paulistów, Flp 2]
Przekład Dosłowny
(6): który będąc w postaci Bożej, nie poczytywał sobie za zdobycz bycia równym Bogu, (7): lecz wyrzekł się siebie, przyjął postać sługi i stał się podobny ludziom; a gdy znalazł się w stanie człowieczym, (8): uniżył samego siebie [przez to], że był posłuszny aż do śmierci, i to do śmierci krzyżowej. [Przekład Dosłowny, Flp 2]
Biblia Mesjańska
(6): Który chociaż był w postaci Bożej, nie upierał się zachłannie przy tym, aby być równym Bogu. (7): Lecz wyparł się samego siebie, przyjął postać sługi i stał się podobny ludziom; a okazawszy się z postawy człowiekiem, (8): Uniżył samego siebie i był posłuszny aż do śmierci i to do śmierci krzyżowej. [Biblia Mesjańska, Flp 2]
Zróbmy teraz małe zastawianie wersetów które nie pasują z PNŚ
PNŚ [6]
nie brał pod uwagę, [1]żeby sięgnąć po coś,
[2]do czego nie miał prawa, i zrównać się z Bogiem*+.
Paulistów[6]
[1]nie uznał za stosowne korzystać
[2]ze swojej równości z Bogiem
Ja widzimy Przekład Nowego Świata odbiega słowami "Ze nie miał prawa" gdzie inne tłumaczenia podają zupełnie inaczej ze nie ze "Nia miał do tego prawa" ale ze sam uznał to za nie stosowane a to jest różnica. Uznać samemu a nie mieć prawa. Zobaczmy może teraz jak to wygląda w Bibli interlinearnej:
https://biblia.oblubienica.eu/interlinearny/index/book/11/chapter/2/verse/6/param/1/version/TR
Który[hos] w[en] postaci/kształcie[morfe] Boga[theou] będąc[hyparchón] nie[ouch]
(za) zdobycz/porywanie[harpagmon] uznał[hegesato] [to] być[einai] równym[isa] Bogu[theo]
-
Teraz pytanie czy to zabieg celowy ? - Tak.
---------------------------------------------
Teraz omówimy sobie Ewangelie wg Jana 1:1-18 ponieważ te wersety naprowadzaj nas
by stwierdzić ze Jezus Chrystus jest Bogiem i posiada Boską Nature. Bedę to omawiał werset po wersecie jeśli cie interesuje to zapraszam do czytania. Przejdźmy odrazu do tych wersetów.
W Ew.Jana 1:1 czytamy:
(1): Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga – i Bogiem było Słowo. (2): Ono było na początku u Boga. [Biblia Paulistów, J 1]
Teraz sie tu zatrzymajmy i omówimy sobie te dwa wersety. Jak czytamy w pierwszym wersecie mamy wzmiankę o słowie że: Słowo było u Boga i Bogiem było słowo.
W tym momencie musimy sobie omówić to kim jest to "Słowo". Słowo jak wiemy to Jezus Chrystus, Apostoł Jan w swoim pierwszym liście o tym wspominał (1Jana 1:2):
1 List Jana 1:2
(1): Piszemy wam o tym, co było od początku. O tym, co słyszeliśmy i widzieliśmy na własne oczy, co oglądaliśmy i dotykaliśmy własnymi rękami – o Słowie Życia. (2): To życie się objawiło, a myśmy je widzieli i o nim świadczymy. Głosimy wam życie wieczne, które jest u Ojca, a nam zostało objawione. [Biblia Paulistów, 1j 1]
Pierwszy werset mówi nam o tym ze apostołowie: Słyszeli, dotykali, oglądali, widzieli na własne o czy czyli - Słowo Życia. A słowem życia był i jest sam Jezus Chrystus. W pierwszym wersecie w słowach "O SŁOWIE ZYCIA" W bibli paulistów mamy odnośnik który mówi: Słowie Życia - mowa o Jezusie, Synu Bożym
Druga sprawa to werset mówi: To życie się objawiło, a myśmy je widzieli i o nim świadczymy
- O kim Apostołowie świadczyli o Jezusie Chrystusie oni byli jego świadkami i oni go głosili:
Łukasza 24:36-53; Jana 12:26; Dzieje 1:8, 2:22-38, 3:6-7, 3:13-16, 4:1-2, 4:9-12; Rz 1:1-7; Flp 1:1; Jakuba 1:1; 2piotra 1:1; Juda 1:1; 1KoryntiaN 4:1, 15:23; Ga 5:24; Kolosan 3:23-25, 4:20, Apokalipsa Jana 1:1-9. Jest tych wersetów pewnie więcej....
Również dalsze wersety Ewangelii Jana rozdziału pierwszego mówią nam ze chodzi o Jezusa
Ew.Jana 1:14
(14): Słowo stało się ciałem i zamieszkało wśród nas. Oglądaliśmy Jego chwałę, chwałę, którą jako Jednorodzony, pełen łaski i prawdy, ma od Ojca. [Biblia Paulistów, J 1]
Czyja chwalę, łaskę i prawdy oglądaliśmy? Jezusa Chrystusa: Ew. Mateusza 14:33, 15:9, 15:21-28, 17:3-6, 20:20-28, 20:32-33, Ew.Jana 17:1-3, Apokalipsa 5:12, 7:12.
-
Teraz omówimy sobie Ewangelie wg Jana 1:1-18 ponieważ te wersety naprowadzaj nas
by stwierdzić ze Jezus Chrystus jest Bogiem i posiada Boską Nature.
'Kyuubi' - Robiąc tak, jak Ty robisz i tym podobni, jest potwierdzeniem, że nie robicie tego obiektywnie. Proszę Cię, abyś również zaczął szukać fragmentów w Biblii, które podważają, że Jezus nie był i nie jest Bogiem (a takowe są). Jeśli będziesz tak badał, to wówczas się dowiesz, jak mało wiarygodne są wszelkie dogmaty. Ja Ci więcej nie będę podpowiadał ponieważ, moje minione podpowiedzi traktujesz jak niewidoczne powietrze. Mówiąc krótko. Twórcy dogmatów wybierają to, w co chcą wierzyć, a nie jak jest. Tym sposobem wszelkie dogmaty zbudowane są na zasadach fantastyki a nie racjonalnej rzeczywistości.
-
'Kyuubi' - Robiąc tak, jak Ty robisz i tym podobni, jest potwierdzeniem, że nie robicie tego obiektywnie. Proszę Cię, abyś również zaczął szukać fragmentów w Biblii, które podważają, że Jezus nie był i nie jest Bogiem (a takowe są). Jeśli będziesz tak badał, to wówczas się dowiesz, jak mało wiarygodne są wszelkie dogmaty. Ja Ci więcej nie będę podpowiadał ponieważ, moje minione podpowiedzi traktujesz jak niewidoczne powietrze. Mówiąc krótko. Twórcy dogmatów wybierają to, w co chcą wierzyć, a nie jak jest. Tym sposobem wszelkie dogmaty zbudowane są na zasadach fantastyki a nie racjonalnej rzeczywistości.
- które podważają, że Jezus nie był i nie jest Bogiem (a takowe są).
Nie mowie ze ich nie ma. Ale tez są takie które świadczą o tym ze Jezus to Bóg jeśli weźmiemy pod uwagę dogmat o Trójcy Świętej to będa spójne. Bo nauka o trójcy uczy ze Jest Jeden Bóg w trzech osobach, nie jak to czasami podaje strażnica: Wiara w trzech Bogów. Czy pokazuj zdjęcia z jedną głową o trzech twarzach, i to jest wprowadzanie błąd swoich wyznawców bo Nauka jaka podaje kościół o trójcy jest inna niz ta co przedstawiana jest przez strażnice bo zauważyłem ze raz podaje tak a później inaczej zgodnie z nauką kościołą
Sam list do Filipan 2:6-11 podaje ze Jezus przed przyjściem na ziemie miał naturę Boga czyli ze był tym Bogiem. Ale sam przyjął nature(postać sługi) Flp 2:7 i był tym sługą jako człowiek ale uniżył siebie(Filipian 2:8) az do śmierci na krzyzu. Ja ten werset rozumiem tak ukaże to w punktach:
1) Jezus przed przyjściem na ziemia był Bogiem(Miał nature Boga)
2) Gdy przyszedł na ziemie wyzbył sie tego i jak to mówi Flp 2:7-8 że przyjął nature sługi i stał sie podobny do ludzi. Czyli ze wyzbył sie swojej Natury Boga po to
aby zejść na ziemi i właśnie na ziemi jako "Syn Boży" zrezygnował z bycia Bogiem. i Jest to zgodne z Jana 1:1 gdzie mamy greckie LOGOS które oznacza za: w nim zostają dokonywane akty stworzenia które dokonuje w imieniu Boga
3) Filipian 2:8 mówi nam: (8): uniżył siebie samego, stając się posłusznym aż do śmierci, i to śmierci na krzyżu. [Biblia Paulistów, Flp 2], I rozumiem to w ten sposób. Ze Jezus wyzbył sie swojej Boskość i Natury Bożej tutaj na ziemi czyli ze nie był juz Bogiem ale gdy czytamy: aż do śmierci, i to śmierci na krzyżu. Czyli wyzbył sie Bożej natury aż do swoje smierci i ja to rozumiem w taki sposób że: Gdy juz umarł (Na krzyzu, na palu) i wrócił do swojego królestwa to spowrotem przyjął swoją Boską Nature czyli ze stał sie spowrotem Bogiem takim jak zanim przybył na ziemi.
Jeśli uznamy to ze Jezus gdy był na ziemi to wyzbył sie swojej Bożej natury i te wersety które podważają ze Jezus to Bóg to sie zgodzę, ale tylko wtedy gdy był na ziemi. Gdy juz jest w niebie to tą naturę Bożą ma zpowrotem ;p i wszystko jest zgodne :)
Ja tak rozumiem to jak czytam List do Filipan 2:6-11.
Nie wybieram w to co chce wierzyc juz jak sam czytałem Biblie to widziałem wersety które mówią ze Jezus jest Bogiem.
Skupie sie nad tym co chce skończyć a potem możemy przejść dalej.
-
1) Jezus przed przyjściem na ziemia był Bogiem(Miał nature Boga)
Mam pod tym względem wiele pytań, ale ze wszystkich nie udźwigniesz. Wobec tego zadam Ci pod względem natury Boga, który to czynnik ma być decydujący o tym, czy ktoś jest Bogiem lub nie. Otóż twierdzisz.
2) Gdy przyszedł na ziemie wyzbył sie tego i jak to mówi Flp 2:7-8 że przyjął nature sługi i stał sie podobny do ludzi. Czyli ze wyzbył sie swojej Natury Boga ...
Powyższym dowodzisz, że Bóg Jezus zmienił się poprzez wyzbycie się Bożej natury. Tymczasem Biblia podaje.
Ml 3:6 BT5 Ponieważ Ja, Pan, nie zmieniam się, ...
Wracając do właściwości natury Boga, apostoł Piotr donosi o obietnicach dla ludzi.
2P 1:4 BT5 ... udzielone drogocenne i największe obietnice, abyście się dzięki nim stali uczestnikami Boskiej natury,
Powiedz wszem i wobec. Ilu osobowy będzie wówczas Bóg? Według mnie, wielopiętrowy Twój wkład zostaje zawalony wytłuszczonymi fragmentami z Biblii.
-
Powyższym dowodzisz, że Bóg Jezus zmienił się poprzez wyzbycie się Bożej natury. Tymczasem Biblia podaje.
Ml 3:6 BT5 Ponieważ Ja, Pan, nie zmieniam się, ..., Twój wkład zostaje zawalony wytłuszczonymi fragmentami z Bibli
Tu sie nie zgodze 8-) odpowiem na to potem.
.
-
W Ewangelii Jana 1:3-5 czytamy:
Ew.Jana 1:3-5
(3): Wszystko zaistniało dzięki Niemu. Bez Niego zaś nic nie zaistniało. To, co zaistniało, (4): w Nim było życiem. A życie to było światłością dla ludzi. (5): Światłość świeci w ciemności, lecz ciemność jej nie ogarnęła. [Biblia Paulistów, J 1]
W wersecie [3] w Bibli Paulistów mamy odnośnik do Księgi Mądrości 9:1. Wiem ze nie którzy jej nie uznają a nie którzy uznają. Dodam ten werset tylko jako taki dodatek ale nie będe na nim sie skupił ze wzgledu ze nie którzy uznają tą księga a nie którzy nie. Zaznacze ze ta księga jest księga Deuterokanoniczną czyli ze brak jej w Bibli Hebrajskiej. Zydzi i jak Protestanci (w tym Świadkowie Jehowy) nie zaliczyli jej do kanonu ksiąg natchnionych przez Boga. Księga Mądrością została napisana po grecku i występuje jedynie w Septuagincie (LXX). Powstała w środowisku diaspory, w którym żydowski monoteizm spotykał się z greckim politeizmem a myśl hebrajska z hellenistyczną.
Mądrości 9:1
(1): "Boże przodków i PANIE miłosierdzia, który wszystko sprawiłeś Twoim słowem, [Biblia Paulistów, Mdr 9]
Ten werset mówi nam ze Bóg (Jahwe,Jehowa,JHWH) sprawił wszystko swoim Słowem. A jak wiemy słowem jest Jezus Chrystus: Ew.Jana 1:14. I czytamy dalej w [4] wersecie ze w słowie było życie a życie było światłością dla ludzi. A werset Jana 8:12 mówi nam ze światłością jest Jezus Chrystus:
Ew.Jana 8:12
(12): Jezus po raz kolejny przemówił do nich: "Ja jestem światłością świata. Kto idzie za Mną, nie będzie chodził w ciemności, lecz będzie miał światło życia". [Biblia Paulistów, J 8]
Jeśli chodzi o [4] werset Jana 1:4 w biblia Paulsitów mamy komentarz do słów [A zycie] gdzie czytamy:
Zycie - Jan Ewangelista kładzie silny nacisk na życie rozumiane jako rzeczywistość nad przyrodzoną. Mówi więc o życiu wiecznym(J 3:15,16,36; 4:14,36; 5:24-39; 6:27,40,47,54,68; 10:28; 12:25,50; 17:2-3) o życiu, które Bóg ma w sobie (J 5:26), o życiu po zmartwychwstaniu (J 5:29), Jezus Jest zyciem (J 11:28; 14:6) W imie Jezusa otrzymuje sie zycie (Jana 20:31)
Poza tym Ew.Jana 1:3 możemy odnieś do Listu Pawła do Kolosan 1:15-16
Kolosan 1:15-16
(15): On jest obrazem Boga niewidzialnego, pierworodnym wobec całego stworzenia, (16): gdyż w Nim wszystko zostało stworzone w niebie i na ziemi: to, co widzialne i niewidzialne, trony czy panowania, zwierzchności czy władze – wszystko przez Niego i dla Niego zostało stworzone. [Biblia Paulistów, Kol 1]
Odnośniki do innych wersetów: 2Kor 4:4, Flp 2:6, Hbr 1:1-3.
-
A ja tak się zastanawiam czy kogoś to interesuje co tutaj wypisujesz.
-
A ja tak się zastanawiam czy kogoś to interesuje co tutaj wypisujesz.
Wydaje mi się, że Kyuubiego.
-
Żeby nie było takie nudne jak w tej wersji ,to może byłoby ciekawsze gdyby zadawał pytania i sam na nie odpowiadał.
-
A ja tak się zastanawiam czy kogoś to interesuje co tutaj wypisujesz.
No i zero zainteresowania tymi spiskowymi teoriami. :)
-
A ja tak się zastanawiam czy kogoś to interesuje co tutaj wypisujesz.
Jak zrobi podsumowanie tego i owego , to się zdziwisz :) :) :)
-
Ja już się dziwię. :)
-
A ja tak się zastanawiam czy kogoś to interesuje co tutaj wypisujesz.
Nie xD ::)
Tez sie dziwie podsumowanie to bedzie hardkor
-
(mtg): już niedługo przybieżeli do chytruska >:D >:D
-
(mtg): już niedługo przybieżeli do chytruska >:D >:D
Swinta swinta i po swintach. A ty obchodzisz swieta? I ubierasz choinkę?
-
Ja ubieram choinkę.
Kalesony porządne spodnie i ciepła czapka.
-
Towarzysze - święta są fajne i nakręcają biznes
- gdyby świąt nie było to wielu było by bez pracy i środków do życia :(
Chwalmy system "tego świata" za tradycje
W świętowaniu z rodziną nie ma nic złego :) .
-
Uwielbiam argumenty o "nakrecaniu" biznesu. Byloby coś innego. Biznes nie lubi próżni. Smutne jest to ze wiekszosc potrzebuję okazji do prezentów i pseudo atmosfery ktora jak się bliżej popatrzy zdarza się ze w cale nie jest taka super.
Jestem zdecydowanie za chwaleniem co dobre i prawdziwe a nie wymuszone i udawane.
-
...A ty obchodzisz swieta? I ubierasz choinkę?
Witaj Kyuubi:
Choć nie jestem tradycjonalistą to lubię ten okres jest niepowtarzalny. Jestem małym starym-dzieciakiem, lubię błyskotki, światełka takie tam bibeloty- taka osobista infantylność.
Pamiętam wigilię u dziadków na Wawelu zajmowano 20 krzeseł i jedno dla wędrowca.
Uwielbiałem zajadając się uszkami z grzybami, czerwonym barszczem przeźroczysty jak kryształ podany na białej w złoty pasek porcelanie, karp smażony na maśle i niezapomniany kompocik z szusu śliwek węgierek. Na deser wyborny zestaw ciast z łakomstwa zjadałem tort serowy , który szybko znikał z półmiska. Nie mogłem się doczekać w rozwijaniu prezentu, który wabił leżąc pod choinką
Całe spotkanie było przy trzymetrowej choince oświetlonej w bajkowe kolory w tle dochodziły kolędy moja ulubiona to ''Cicha noc'' .
Problem był tylko około dwunastej kiedy wszyscy wybierali się na Pasterkę w tedy były piękne zimy dużo śniegu, lodu - bajkowy widok w koło przy świetle księżyca oraz świecących ulicznych latarni, śnieg mienił się jak małe brylanty. Zawsze po pasterce lepiliśmy bałwana wracając do domu.
Niezapomniany z dzieciństwa dzień.
Pozwolę zamieścić kolędę, w tym wykonaniu lubię ten teledysk, może Tobie się spodoba- pozdrawiam
-
Uwielbiam argumenty o "nakrecaniu" biznesu. Byloby coś innego. Biznes nie lubi próżni. Smutne jest to ze wiekszosc potrzebuję okazji do prezentów i pseudo atmosfery ktora jak się bliżej popatrzy zdarza się ze w cale nie jest taka super.
Jestem zdecydowanie za chwaleniem co dobre i prawdziwe a nie wymuszone i udawane.
NIE bądz takim sceptykiem w podejściu do tradycji i świąt - albowiem rodzina to też biznes
Proponuje Ci abyś założył swoją firmę rodzinną i cieszył się z życia rodzinnego :) :)
-
NIE bądz takim sceptykiem w podejściu do tradycji i świąt - albowiem rodzina to też biznes
Proponuje Ci abyś założył swoją firmę rodzinną i cieszył się z życia rodzinnego :) :)
W gwoli wyjaśnienia. W obecnych warunkach mam świadomość ze to kluczowy okres i czas żniwa. Doskonale rozumiem jak to działa i staram się stapac twardo po ziemi. Bardziej chodziło o podzielenie się pewnym marzeniem i stwierdzeniem że bez tego też wszystko by mogło działać. Nie ma co się zamykać na to co jest i klepać że tak musi być. Nie święta są wartością, nie prezenty, tylko czas z rodziną i mila atmosfera. To kiedy i jak często to tworzymy zależy tylko od nas.
-
Ml 3:6 BT5 Ponieważ Ja, Pan, nie zmieniam się
Jeśli chodzi o ten werset to trzeba przeczytać kontekst wypowiedzi najlepiej go przeczytać od Pierwszego Rozdziału. Ponieważ ten werset ma sie nijak do tego o czym ja mówię dlaczego?. Ponieważ ten werset odnosi się do Prawa, nakazów i zakazów które Bóg ustalił dla swojego Izraela(Malachiasza 1:1-2). Również oni nie zważali na znaczenie czynności sprawowanych w świątyni, kapłani pozwolili składać ofiary z pogwałceniem Kodeksu Przymierza(Kpł 22:20-22; Pwt 15:21; 17:1) Jednak Izrael po prostu lekceważył prawa i nakazy Boże które miały być przestrzegane(Malahiasza 1:6-8) i zaniedbywał sprawy które dotyczyły kultu(Malachiasza 1:6; 2-9, Izajasza 29:13). Mimo ze izrael dopuszczał sie takich żeczy Bóg wyciągał do nich rękę żeby ten nad nimi sie zmiłował(Malachaisza 1:9;2:1-2). Równiez Bogu nie podobała sie ich ofiara która był składana na Ołtarz dlaczego ponieważ była ona nieczysta i bez szacunku a miała być czysta (Malachiasza 1:9-13).
Jeśli chodzi o drugi rozdział mówi nam o przymierzu z Lewim(Mal 2:4-5; Lb 25:12) która była przymierzem zycia i pokoju. Gdzie była prawdziwa nauka i nie było wniej nie prawości, wielu również odciągał od grzechów(Mal2:4-7). Jednak ci izraelici zeszli z tej drogi i zwiedli nie których swoimi naukami(Mal 2:8) i zerwali przymierze które Bóg zarwał z Lewim i nie chodzili drogami wytyczonymi przez Boga i są stronniczy wobec Prawa i je znieważają (Mal 2:9-11,17). Malachiasza 2:10-16 Malachiasz tutaj krytykuje małżeństwa mieszane, ponieważ są wyrazem odejścia od prawa i wiążą sie z niebezpieczeństwem Bałwochwalstwa(Lb 25:1-9; 1Krl 11:1-4; i porównaj to z: Ezdrasza 9-10; Ne 13:23-30) Pogańskie żony nadal czciły swoich bogów i mogły do tego nakłaniając swoich żydowskich mężów.
Teraz przechodzimy do rozdziału trzeciego który sam zacytowałeś:
Malachiasza 3:6
Ponieważ Ja, Pan, nie zmieniam się, dlatego wy, synowie Jakuba, nie zostaliście wyniszczeni.
Zeby go zrozumieć to trzeba znać kontekst bo ten cytat ma sie nijak do tego o czym ja mówiłem. I jeśli chodzi o: Nie zmieniam sie. Jest to nawiązanie do prawa Bożego i nakazów które zostały dane Izraelowi, I to niema nic wspólnego z tym ze Bóg przyszedł w postaci swojego syna na ziemie ponieważ sam Bóg mówi o tym Malachiasza 3:1 gdzie czytamy:
(1): Oto Ja wyślę anioła mego, aby przygotował drogę przede Mną, a potem nagle przybędzie do swej świątyni Pan, którego wy oczekujecie, i Anioł Przymierza, którego pragniecie. Oto nadejdzie, mówi Pan Zastępów. [Biblia Tysiąclecia V, Ml 3]
Ten werset jest zapowiedzią nadejścia Jana Chrzciciela i sam Jezus to wyjaśnił(Mt 11:14) żydzi odnosili to do proroka Eliasza(Mt 17:10, Mk 9:11). Sam Jan Chrzciciel poprzedzał nadejście Jezusa Chrystusa Mateusza 3:1-17.
Zanim zacytowałeś Mal 3:6 powinieneś przeczytać kontekst wypowiedzi ponieważ ten werset jest odniesieniem do Prawa Bożych nakazów i zakazów(Mal 3:6-8, 13-15)
-
Kyuubi rozważasz pisma święte i przeprowadzasz swe egzegezy
To dobrze :)
Ale dla czego (jak mniemam) nie chcesz zostać księdzem ani śJ ?
Zatem pytam się Ciebie ; kim chcesz być i jakie jest Twoje przesłanie na tym forum ?
-
Następny krokiem do omówinie będą Listy Św Pawła na pierwszy rzut Leci Rzymian 9:6
Rzymian 9:5
Do nich należą patriarchowie, z nich także, według ludzkiego pochodzenia ciała, wywodzi się Chrystus, który jest ponad wszystkim, Bóg błogosławiony na wieki. Amen.
Oczywiscie ten werset w Przekładzie Nowego Świata brzmi zupełnie inaczej chodzi o końcową fraże która brzmi: wywodzi się Chrystus, który jest ponad wszystkim, Bóg błogosławiony na wieki. Amen. Jak wiadomo ten werset kłóci sie z doktryną Świadków Jehowy i trzeba było go tak zmienic by czytelnik tego przekładu nei zczaił sie ze Jezus jest Bogiem. Przekłąd Nowego Świata tak oddaje ten werset:
Rzymian 9:5
(5): Są to potomkowie praojców, od których pod względem cielesnym pochodzi Chrystus. Niech Bóg, który jest nad wszystkim, będzie wysławiany na wieki. Amen. [Przekład Nowego Świata 2018, Rz 9]
Tłumacze Przekładu Nowego Świata po słowie "Chrystus" dali kropke, a po nim dodali słowo "Niech Bóg" czy to jest zgodne z orginałem ?. Ponieważ tam nie wstępuje greckie "Niech" (afíno) αφήνω
https://biblia.oblubienica.eu/interlinearny/index/book/6/chapter/9/verse/5/param/1/version/TR
Nawet na stronie Świadków Jehowy jest normalne tłumaczenie w ich własnej bibli interinarnej jeśli chodzi o greke i tam słowo Afino nie występuje https://www.jw.org/en/library/bible/kingdom-interlinear-greek-translation/books/romans/9/
Troszke takie zakłamywanie rzeczywistości z tłumaczeniem.
Jak inne tłumaczenią oddają ten werset:
Biblia Mesjańska
Do których należą ojcowie i z których pochodzi Chrystus według ciała; Ten jest ponad wszystkim, Bóg błogosławiony na wieki. Niech tak się stanie.
Słowo Życia NT
Do których należą ojcowie i z których pochodzi Chrystus według ciała; Ten jest ponad wszystkim, Bóg błogosławiony na wieki. Niech tak się stanie. [Biblia Mesjańska, Rz 9]
Przekład Dosłowny
których są ojcowie i z których pochodzi Chrystus według ciała który jest ponad wszystkim, Bóg błogosławiony na wieki. Amen.
Nowa Biblia Gdańska
ich są przodkowie, i z nich Chrystus według cielesnej natury. Ten, który jest dla wszystkich, Bóg wyniesiony na wieki, amen.
Poznańska
Z nich są patriarchowie i z nich wywodzi się Chrystus według ludzkiego pochodzenia. On jest Bogiem ponad wszystkim, błogosławiony na wieki. Amen.
-
Kyuubi rozważasz pisma święte i przeprowadzasz swe egzegezy
To dobrze :)
Ale dla czego (jak mniemam) nie chcesz zostać księdzem ani śJ ?
Zatem pytam się Ciebie ; kim chcesz być i jakie jest Twoje przesłanie na tym forum ?
Świadkiem Jehowy
Nie zostanę ponieważ tam nie mozna interpretować Bibli tak jak sie powinno i wykazywać jakis błędów np co do ich włąsnego tłumaczenia bo zostaniesz wykluczony ponieważ "Ciało Kierownicze" jest wybrane prz Boga i to Bóg sie nimi posługuje co oczywiscie jest sprzeczne.
Świadkowie mówią ze zeby byc zbawionym trzeba być Świadkiem Jehowy bo wszyscy co nie są ŚJ zginą w armagedonie co oczywiscie jest sprzecznie ponieważ Bóg nie jest stronniczy i nie ma względów na osoby: Dz 10:34-36; Ga 2:6; 1P 1:17; 1Jak 2:1 I tez jesteśmy zbawieni z łaski(Ef 2:8)świadkowie jehowy mówią zeby byc zbawionym trzeba chodzić do sluzby i na zebranka.
Jeśli świadkowie Jehowy tak twierdzą to powinni usunąć z Bibli te wersety: Rz 1:16-18, Rz 3:21-26 Rz 5:8-11 Rz 5:16-17 Rz 10:9-21; 1kor 1:18,30-31; 1Kor 2:2,5; Ga 5:4-6; Filipian 3:9-11; Dz 10:34-36; Ga 2:6; 1P 1:17; 1Jak 2:1. Które przeczą tej wykładni, jest wiele innych wersetów które z czasem wrzucę do mojego innego wątku: https://sjwp.pl/biblia-dyskusje/biblijne-wersety-odpowiedzą-dla-świadków-jehowy-ze-nie-maja-racji/
Księdzem
Myslałem o tym ale do tego potrzebna jest wiedza narazie jestem ministrantem. Również czytałem ze potrzebna jest matura a ja jej nie mam tak jak i Świadectwo ślubu kościelnego rodziców moi rodzice nie brali slubu szybko sie rozeszli po moim urodzenia chyba nawet razem nie byli.
Ale to nie ważne z Bogiem przejdę obok Matury itp i będę księdzem.
-
Kyuubi, Jezus jest określony w Biblii jako JEDNORODZONY czyli urodzony przez Boga jako jeden jedyny.
Nikt poza nim już nie był urodzony, wszyscy poza nim byli już stwarzani, łącznie z diabłem.
Jezus ma na imię Jezus a ojciec Jezusa naciskany przez Mojżesza o imię, na odczepne powiedział Mojżeszowi całą frazę: "Tak powiedz synom izraelskim 'Jestem' posłał mnie do Was".
Tylko w tym jednym miejscu w całej Biblii występuje taka kwestia że ktoś Boga pyta o imię.
JHWH nazwano tetragramem i niech tak zostanie.
Napisane dużymi literami JHWH wykonuje teraz pierwszy krok do gigantycznego oszustwa, powinno być Jhwh.
W tym tetragramie są 2 spółgłoski i 2 samogłoski: jod - a - waw - e.
Poprawnie należy to odczytać: j - a - w - e.
JHWH jest zlatynizowaną transkrypcją fonetyczną zapisu tetragramu w alfabecie kwadratowym: י ה ו ה
Alfabet kwadratowy używany w Izraelu do dziś powstał 2300 lat temu ale tylko po to by nie używać pisowni aramejskiej choć mówi się tam właśnie po aramejsku.
Na przykład mogę napisać transkrypcją fonetyczną: Ja lublu swaju docz bo nie chcę z jakichś powodów używać j.rosyjskiego: Я люблю свою дочь co byłoby naturalne ale ja się uparłem bo mam w tym jakiś cel.
Jak wygląda tetragram napisany po hebrajsku to możesz sobie zobaczyć na Steli Meszy która powstała 7 stuleci wcześniej niż powstał alfabet kwadratowy.
Wtedy zobaczysz że alfabet kwadratowy i hebrajski nijak się do siebie nie mają.
Już wiesz jak się tetragram wymawia a widząc Stelę Meszy będziesz też wiedział jak się tetragram pisze po hebrajsku ale ciągle nie będziesz wiedział co tetragram oznacza - mało kto to wie, ale z czasem się domyślisz.
Pomyśl tylko - czy ma to sens aby Septuaginta miała jakieś imię np. LXX (jak to wielu czyni) skoro jest tylko jedna Septuaginta albo czy miałoby to jakiś sens gdyby świat, woda, kosmos, powietrze, Bóg mieli jakieś imiona skoro jest tylko jeden świat, jedna woda, jeden kosmos, jedno powietrze, jeden Bóg ?
-
Jezus jest określony w Biblii jako JEDNORODZONY czyli urodzony przez Boga jako jeden jedyny.
To ile taka ciąża trwała u boga?
Nie przez boga urodzony, tylko przez Marię.
Zobacz w biblii.
-
Maria napisałeś dobrze ale Bóg i Biblia pisze się z dużej litery.
-
Czyli zarzut postawiony Jezusowi przez Żydów był słuszny,czynił siebie równym Bogu. Tak na poważnie w biblii można znaleźć inne zdania,które można interpretować w dowolny sposób by dowodzić różnych teorii.
-
Czyli zarzut postawiony Jezusowi przez Żydów był słuszny,czynił siebie równym Bogu. Tak na poważnie w biblii można znaleźć inne zdania,które można interpretować w dowolny sposób by dowodzić różnych teorii.
Prawie tak jakby Biblia (szczególnie ewangelie) były tylko zbiorem ksiąg różnych autorów, którzy mieli często skrajnie różne idee życiowe (wręcz konkurencyjne!) lub zupełnie inaczej opisują te same wydarzenia.
-
Kyubi to że chcesz sobie czytać i analizować Biblię po swojemu to nic złego. Tylko że żadna już istniejąca religia ci na to nie pozwoli abyś kształtował jej doktryny według swoich wniosków. One wszystkie działają na takiej zasadzie że już jest ktoś na górze i to on ustala zasady, reszta ma słuchać albo... tam są drzwi.
Jedno co możesz zrobić aby realizować swoją pasję tworzenia jedynie słusznych doktryn to założyć kolejną religię i przywabiać czcicieli, takich którzy będą wierzyć w to co ty im powiesz że zrozumiałeś z Biblii.
Powodzenia.
-
Świadectwo ślubu kościelnego rodziców
TEORETYCZNIE jest takie wymaganie, ale w praktyce nie zawsze jest przestrzegane. Jeśli zrobisz maturę i pójdziesz do seminarium, to raczej nikt nie będzie robił Tobie problemów.
-
Jezus jest określony w Biblii jako JEDNORODZONY czyli urodzony przez Boga jako jeden jedyny.
To jak to sobie wyobrażasz ten poród przez boga?
To bóg jest kobietą?
Coś chyba ściemniasz.
Nie majac nic do powiedzenia ,uciekłeś z tematu.
Maria napisałeś dobrze ale Bóg i Biblia pisze się z dużej litery.
Ty możesz sobie pisać z dużej litery.
Ja nie mam powodu aby pisać z dużej.
-
To jak to sobie wyobrażasz ten poród przez boga?
To bóg jest kobietą?
...
:) Oj Gremczak, Gremczak... to Ty nie wiesz, czy udajesz, że nie wiesz? Przecież Jehowa to imię żeńskie, jak Maria, Elżbieta, Helena. ;)
-
:) Oj Gremczak, Gremczak... to Ty nie wiesz, czy udajesz, że nie wiesz? Przecież Jehowa to imię żeńskie, jak Maria, Elżbieta, Helena. ;)
Ciekawe z kim ten bóg miał tego dzieciaka.
Makówka taki oczytany to pewnie da odpowiedz.
-
Maria napisałeś dobrze ale Bóg i Biblia pisze się z dużej litery.
Oczywiście. O ile ten bóg i ta biblia jest dla kogoś czymś ważnym. Na tym forum są też ateiści, którzy biblię i jej przesłanie o bogu porównują do przesłania Sapkowskiego o Wiedzmine w jego trylogii. Jedno i drugie to wg nich czysta fikcja literacka. Dlatego nie wymagaj na innych używania zwrotów bóg i biblia pisanych z WIELKIEJ ( a nie dużej ) litery. To forum było, jest i będzie maksymalnie neutralne religijnie.
Pozdrawiam.
-
albo czy miałoby to jakiś sens gdyby świat, woda, kosmos, powietrze, Bóg mieli jakieś imiona skoro jest tylko jeden świat, jedna woda, jeden kosmos, jedno powietrze, jeden Bóg ?
Jak to jedna woda, a woda ciężka?
Woda może być też kolońska, morska, śródlądowa, zaolejona .........
Podobne wyliczanki można przeprowadzić dla świata, powietrza no i oczywiście Boga.
-
W moim mieście jest restauracja Kosmos. Tylko jeden.
Czyżby Makówka o tym kosmosie pisał?
-
Kyuubi czy mógłbyś szerzej opisać różnicę między stworzeniem a zrodzeniem?
-
W moim mieście jest restauracja Kosmos. Tylko jeden.
Czyżby Makówka o tym kosmosie pisał?
A w Miliczu był klub i restauracja pod nazwą "PIEKIEŁKO" - ale 'logdawn (rządowy)' zniszczył ten klub i
ludzi tam pracujących :(
WHO wciąż zbiera dowody - czy SARS -2 powstał w laboratorium w Wuchan , czy to zemsta matki natury
- pewien ksiądz mi powiedział (w tajemnicy) ; "to kara na ten bezbożny świat , dla opamiętania" ..
-
A w Miliczu był klub i restauracja pod nazwą "PIEKIEŁKO" - ale 'logdawn (rządowy)' zniszczył ten klub i
ludzi tam pracujących :(
WHO wciąż zbiera dowody - czy SARS -2 powstał w laboratorium w Wuchan , czy to zemsta matki natury
- pewien ksiądz mi powiedział (w tajemnicy) ; "to kara na ten bezbożny świat , dla opamiętania" ..
Ot wybrałeś sobie autorytet.
-
pewien ksiądz mi powiedział (w tajemnicy) ; "to kara na ten bezbożny świat , dla opamiętania" ..
niech zgadnę, ksiadz powiedział Tobie te słowa komentując wiadomość że _kilkiunastu_ polskich biskupów zachorowało na koronawirusa... :)
-
niech zgadnę, ksiadz powiedział Tobie te słowa komentując wiadomość że _kilkiunastu_ polskich biskupów zachorowało na koronawirusa... :)
jeszcze gorzej , bo Papierz Franciszek (ponoć) już szykuje bat na Episkopat za ukrywanie pedofili wśród księży
- jak to śpiewa w nowym utworze Kazik Staszewski w refrenie ; "kara dla Wielkiego Babilonu" :)
A cha ; pedofilia wśród księży bardzo mnie wkurza i intryguje
- bo jak tak można wykorzystywać dzieci (niewinne) do ich wyuzdanych potrzeb seksualnych >:(
- wedle mnie to takich zboczeńców powinno się przymusowo kastrować .