Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
DYSKUSJE DOKTRYNALNE => BIBLIA - DYSKUSJE..... => Wątek zaczęty przez: miranda w 23 Sierpień, 2018, 09:10
-
Dyskusja wydzielona z tego wątku:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/informacje-prosto-z-kanalu/formularz-s-147-sierpien/msg149985/#msg149985
Z drugiej strony, poznałam niedawno byłego świadka, byłą pionierkę stałą, która dopiero ode mnie się dowiedziała, że dla świadków Jezus i archanioł Michał to ta sama osoba. Jako świadek nie miała o tym bladego pojęcia.
Ktoś zaprzecza , ze Archanioł Michał to ktoś inny niż Jezus ?
-
Ktoś zaprzecza , ze Archanioł Michał to ktoś inny niż Jezus ?
Ja.
-
Ktoś zaprzecza , ze Archanioł Michał to ktoś inny niż Jezus ?
Sama Strażnica zaprzeczała:
(http://piotrandryszczak.pl/do_art/michal/1879_pierwsza_stronaa.JPG)
(http://piotrandryszczak.pl/do_art/michal/1879_pierwsza_stronab.JPG)
(http://piotrandryszczak.pl/do_art/michal/IMAGE0289.JPG)
str.9
Tłum.: "Ale spodobało się Ojcu, aby w Chrystusie zamieszkała cała pełność" - "Cała pełność Boskości w ciele" - Kol 1:19 i 2:9. On jest Słowem, Prawdą, osobowym ucieleśnieniem wszystkiego, co dobre i prawdziwe i z całą pewnością Objawieniem Boga. "Słowo było z Bogiem i Słowo było Bogiem". "Słowo stało się ciałem". On przyjął naszą naturę, "postać sługi i został uczyniony na podobieństwo ludzi" Flp 2:7. Ten, o którym powiedziano: "Niech wszyscy aniołowie Boży oddają mu cześć" [co musi obejmować Michała] i "Tron Twój, o Boże, jest na wieki wieków" (Hbr 1:6.8), "pozbył się chwały, którą miał z Ojcem zanim powstał świat"; "ogołocił samego siebie"; "został uczyniony mniejszym od aniołów"; "za cierpienie śmierci, ukoronowany chwałą i czcią, aby, dzięki łasce Boga, zakosztował śmierci za każdego człowieka". Hbr 2:9" (podkr.moje)
(http://piotrandryszczak.pl/do_art/michal/IMAGE0287.JPG)
Strażnica, Listopad 1879 Nr 5
(http://piotrandryszczak.pl/do_art/michal/IMAGE0286.JPG)
str.4
Tłum.: "Niech wszyscy aniołowie Boga uwielbiają go' [które musi obejmować Michała wodza aniołów, stąd Michał nie jest Synem Boga]"
(http://piotrandryszczak.pl/do_art/michal/IMAGE0286b.JPG)
"Michał nie jest Synem Boga"
-
Cytat: miranda w Dzisiaj o 09:10
Ktoś zaprzecza , ze Archanioł Michał to ktoś inny niż Jezus ?
Przecież pisali i uczyli przez lata, że Michał to papież. :)
Nie wiesz o tym?
-
Najnowsza (bo moja) rewizja PNŚ :)
J 1:1 Na początku był Michał +. Michał był u Boga+ i Michał był bogiem*+. 2 Właśnie Michał był na początku u Boga. 3 Wszystko zaczęło istnieć poprzez Michała +. Bez udziału Michała nic nie zaczęło istnieć.
No proszę, i wszystko jasne ;D
Gdzie indziej, Miranda napisała, że dla niej, JEZUS jest Panem Panów i Królem Królów.
A tymczasem to Michał dzierży te tytuły, bo jak czytamy we "Wnikliwym...";
"Z Pisma Świętego wynika, że imię Michał nosił Syn Boży, zanim opuścił niebiosa, by zostać Jezusem Chrystusem, a także gdy tam powrócił."
-
Miranda przecież nie wie, dlatego pyta ;)
Problem natomiast jest taki, że bez względy czy odpowiedź otrzyma czy nie to nadal nic nie wie ;) to tak jakby patrzeć na tekst biblijny przez gęsty papierosowy dym ;)
-
skoro Michałowi i Gabrielowi odmawia się miana bycia synem Bożym to o kim jest mowa w księdze Hioba 38 ???
"wszyscy synowie Boży"
38 A Jehowa odezwał się z wichru do Hioba i powiedział:
2 „Któż to zaciemnia radę
słowami pozbawionymi wiedzy?
3 Proszę, przepasz swe lędźwie jak krzepki mężczyzna
i pozwól, że będę cię pytał, a ty mnie poucz.
4 Gdzieżeś był, gdy zakładałem ziemię?
Powiedz mi, jeśli znasz zrozumienie.
5 Kto ustanowił jej wymiary, jeśli to wiesz,
albo kto nad nią rozciągnął sznur mierniczy?
6 W co wpuszczono jej podstawy
albo kto położył jej kamień narożny,
7 gdy wespół radośnie wołały gwiazdy poranne
i zaczęli z uznaniem wykrzykiwać wszyscy synowie Boży?
-
Fajne te ogłoszenia parafialne ;d pobrechtać można ze znajomymi co juz odeszli z jworg ;d bo na inna reakcję to raczej szkoda czasu, życie jest krótkie
-
skoro Michałowi i Gabrielowi odmawia się miana bycia synem Bożym to o kim jest mowa w księdze Hioba 38 ???
Nie, no Michałowi na pewno nie odmawia się bycia synem Bożym. W końcu Michał to Jezus, według świadków.
PS. Poza tym z tego, co pamiętam, WTS zawsze nauczał, że wszyscy aniołowie to synowie Boży. Jedni mniej ważni, drudzy bardziej. Niech mnie ktoś poprawi, jeśli się mylę.
-
Gabrielowi odmawiają bycia archaniołem, ale synem Bożym jest, jak inni aniowie
-
Gabrielowi odmawiają bycia archaniołem, ale synem Bożym jest, jak inni aniowie
Ech, nie wiem, czy John jest SJ, czy ex-SJ. Ale jeśli jest nadal SJ, to jego wpis potwierdza to, co napisał Widzę Mroki, że gros świadków nie łapie nauk WTS-u.
No chyba, że John od dawna nie jest już SJ, to wtedy naturalne, że mógł to i owo zapomnieć.
-
Najnowsza (bo moja) rewizja PNŚ :)
J 1:1 Na początku był Michał +. Michał był u Boga+ i Michał był bogiem*+. 2 Właśnie Michał był na początku u Boga. 3 Wszystko zaczęło istnieć poprzez Michała +. Bez udziału Michała nic nie zaczęło istnieć.
Oni w Słowie mają ukrytego Michała, stąd zamiast "Słowo było u Boga", to mają "Słowo był u Boga".
-
Sama Strażnica zaprzeczała:
Tłum.: "Ale spodobało się Ojcu, aby w Chrystusie zamieszkała cała pełność" - "Cała pełność Boskości w ciele" - Kol 1:19 i 2:9. On jest Słowem, Prawdą, osobowym ucieleśnieniem wszystkiego, co dobre i prawdziwe i z całą pewnością Objawieniem Boga. "Słowo było z Bogiem i Słowo było Bogiem". "Słowo stało się ciałem". On przyjął naszą naturę, "postać sługi i został uczyniony na podobieństwo ludzi" Flp 2:7. Ten, o którym powiedziano: "Niech wszyscy aniołowie Boży oddają mu cześć" [co musi obejmować Michała] i "Tron Twój, o Boże, jest na wieki wieków" (Hbr 1:6.8), "pozbył się chwały, którą miał z Ojcem zanim powstał świat"; "ogołocił samego siebie"; "został uczyniony mniejszym od aniołów"; "za cierpienie śmierci, ukoronowany chwałą i czcią, aby, dzięki łasce Boga, zakosztował śmierci za każdego człowieka". Hbr 2:9" (podkr.moje)
Cytujesz materiały z XIX wieku ? Czy ziemia jest jednak płaska albo może to Słońce krąży wokół ziemi ?
To kim jest archanioł Michał jeśli nie Jezusem ?
-
Cytujesz materiały z XIX wieku ? Czy ziemia jest jednak płaska albo może to Słońce krąży wokół ziemi ?
...
Historię to ty miałeś/aś z woźnym na korytarzu ?
Kto w XIX w. wierzył w płaską ziemię, albo geocentryzm ?
-
Historię to ty miałeś/aś z woźnym na korytarzu ?
Kto w XIX w. wierzył w płaską ziemię, albo geocentryzm ?
Szkoda , ze rozumiesz tego co piszę. Skoro ktoś powołuje się na materiały świadków z XIX wieku to tak samo ja mogę powołać się na nauki kościoła, ze ziemia jest płaska, że słońce krąży wokół ziemi ( z tego powodu przez dwa wieki na indeksie książek zakazanych przez kościół było dzieło Kopernika) czy , że rzekome czarownice nadal należy palić na stosach .
Pytam kogo symbolizuje Michał jeśli nie Jezusa ?
-
To kim jest archanioł Michał jeśli nie Jezusem ?
Jest jak sama podajesz powyżej, a co potwierdza Biblia Archaniołem Michałem :)
-
Jest jak sama podajesz powyżej, a co potwierdza Biblia Archaniołem Michałem :)
Możesz to uzasadnić Biblią ?
-
Michał to Michał, Jezus to Jezus, a Świadkowie Jehowy to zwodziciele. Potrafią zaciemnić i skomplikować najprostsze sprawy.
-
.... tak samo ja mogę powołać się na nauki kościoła, ze ziemia jest płaska ...
polecam na początek przeczytać
https://www.pch24.pl/kto-tak-naprawde-wierzyl-w-plaska-ziemie-,25602,i.html
-
Szkoda , ze rozumiesz tego co piszę. Skoro ktoś powołuje się na materiały świadków z XIX wieku to tak samo ja mogę powołać się na nauki kościoła, ze ziemia jest płaska, że słońce krąży wokół ziemi ( z tego powodu przez dwa wieki na indeksie książek zakazanych przez kościół było dzieło Kopernika) czy , że rzekome czarownice nadal należy palić na stosach .
...
Powtórzę pytanie, tylko dokładnie w temacie: pokażesz mi oficjalne dane na temat tego że kościół katolicki w XIX w. "palił czarownice", nauczał ze "ziemia jest płaska", albo "że słońce krąży wokół ziemi" ?
Bo jeśli Ci się to nie uda, to Twoja poprzednia wypowiedź jest czystą, prymitywną manipulacją, bo zmiany w naukach "świadkowskich" w ciągu około stu lat, porównujesz do kilkusetletnich zmian w innej religii, wynikających z kolosalnego rozwoju nauki.
-
Powtórzę pytanie, tylko dokładnie w temacie: pokażesz mi oficjalne dane na temat tego że kościół katolicki w XIX w. "palił czarownice", nauczał ze "ziemia jest płaska", albo "że słońce krąży wokół ziemi" ?
Kościół Katolicki nie istnieje od XIX wieku. Jeśli Wy powołujecie się na nauki świadków głoszone w XIX wieku to tak samo ja mogę powołać się na nauki głoszone przez kościół z 500 lat temu.
Gdyby katolicy znali Biblię to nigdy nie mówiliby np tego, że ziemia jest płaska.
-
Możesz to uzasadnić Biblią ?
Tak
Najlepiej znaleźć fragment w Biblii, gdzie słowo Archanioł połączone jest z imieniem Jezus, Michał, lub innym, np. Piotrem, Wojciechem, itp. Jeżeli znajdziemy fragment mówiący o Archaniele Wojciechu, stwierdzę, że taki archanioł istnieje. Jeżeli znajdę frazę Archanioł Jezus, podobnie uznam, że istnieje Archanioł Jezus.
I ostatecznie znajduję:
„archanioł Michał, tocząc rozprawę z diabłem spierał się o ciało Mojżesza” (Jud 9).
Czyli istnieje archanioł Michał! :)
Nie znajduję wersu, mówiącego, że Archanioł Michał jest Jezusem, lub Wojciechem. Pozostaję więc przy nauce Biblijnej. W innym wypadku, narażam się na śmieszność, i wnioskowania Strażnicy, np. STrażnica raz na podstawie zestawianych wersetów uważała że Michał to papież, innym że Jezus. Ja obstawiam że Michał to Michał, Marek to Marek, chyb, że Biblia WYRAŹNIE stwierdza! że ktoś ma drugie imię, tak jak dowód osobisty w którym może być wpisane Jan Maria Rokita :)
-
Jeżeli znajdę frazę Archanioł Jezus, podobnie uznam, że istnieje Archanioł Jezus.
Taka fraza jest, ale w Strażnicy. :)
„Jehowa Zastępów wyśle największego ze swoich aniołów, Archanioła Jezusa Chrystusa, aby rozbił napastnicze siły...” (Strażnica Rok XCVII [1976] Nr 16 s. 16).
*** w95 1.11 s. 8 Prawda o aniołach ***
Najpotężniejszym aniołem pod względem mocy i władzy jest archanioł, Jezus Chrystus, zwany też Michałem
Kpina: archanioł "zwany też Michałem"
Tylko i wyłącznie tak nazwany, a nie "też".
-
I ostatecznie znajduję:
„archanioł Michał, tocząc rozprawę z diabłem spierał się o ciało Mojżesza” (Jud 9).
Czyli istnieje archanioł Michał! :)
Oczywiście, ze archanioł Michał istnieje.
Dla mnie ciekawszym wersetem potwierdzającym ,że Michał to jednak Jezus jest tu :
7 I nastąpiła walka6 na niebie:
Michał6 i jego aniołowie mieli walczyć ze Smokiem.
I wystąpił do walki Smok i jego aniołowie,
8 ale nie przemógł,
i już się miejsce dla nich w niebie nie znalazło. Obj 12.
Zgodzisz się chyba z tym, ze to Jezus będzie toczył te wojnę ?
-
Towarzystwo miało kiedyś dwóch Michałów.
Ten z Judy to był Jezus
A ten z Ap 12 to był papież. :)
O tym miranda nie wie. ;D
-
Możesz to uzasadnić Biblią ?
Świadkowie opierają się na 1 Tes 4:16. W PNŚ tam stoi, że Jezus schodząc z nieba, zawoła archanielskim głosem. Skoro zawoła archanielskim głosem, to jest archaniołem, skoro archanioł to Michał, to znaczy, że Jezus i Michał to ta sama osoba.
Ale oczywiście tłumaczenie 1 Tes 4:16 jest naciągnięte jak guma od majtek. W innych przekładach jest, że Jezus zejdzie na głos archanioła. W greckim tekście przed słowem "głos" jest w tym wersecie słowo en - w, do, na.
-
Świadkowie opierają się na 1 Tes 4:16. W PNŚ tam stoi, że Jezus schodząc z nieba, zawoła archanielskim głosem. Skoro zawoła archanielskim głosem, to jest archaniołem, skoro archanioł to Michał, to znaczy, że Jezus i Michał to ta sama osoba.
Ale oczywiście tłumaczenie 1 Tes 4:16 jest naciągnięte jak guma od majtek. W innych przekładach jest, że Jezus zejdzie na głos archanioła. W greckim tekście przed słowem "głos" jest w tym wersecie słowo en - w, do, na.
Podałam inny werset na potwierdzenie tego, ze archanioł Michał i Jezus to ta sama osoba.
-
Oczywiście, ze archanioł Michał istnieje.
Dla mnie ciekawszym wersetem potwierdzającym ,że Michał to jednak Jezus jest tu :
7 I nastąpiła walka6 na niebie:
Michał6 i jego aniołowie mieli walczyć ze Smokiem.
I wystąpił do walki Smok i jego aniołowie,
8 ale nie przemógł,
i już się miejsce dla nich w niebie nie znalazło. Obj 12.
Zgodzisz się chyba z tym, ze to Jezus będzie toczył te wojnę ?
Skoro pisze, że Michał, to Michał. Można jeszcze sprawdzić, co na temat tych wersetów mówią komentarze nieświadkowskie.
-
Jeśli Jezus tylko przez 33 lata używał to imię, to po co mówić w ogóle Jezus.
Lepiej jak Straznica pisać wprost:
„Wszystko to dowodzi, że Syn Boży był znany jako Michał, zanim przyszedł na ziemię, i że jest znany pod tym imieniem po powrocie do nieba, gdzie przebywa jako wyniesiony do chwały duchowy Syn Boży” (Prowadzenie rozmów na podstawie Pism 2001 s. 132).
Czyli imię Jezus przeszło do lamusa historii.
Teraz jest Michał, a nie Jezus.
W tym fragmencie nawet nie ma słowa Jezus. :)
-
Podałam inny werset na potwierdzenie tego, ze archanioł Michał i Jezus to ta sama osoba.
Żaden werset nie popiera strażnicowej tezy. To nowy wymysł Strażnicy.
Głosząc innego Jezusa, głosisz inną Ewangelię, a więc ściągasz na siebie przekleństwo św. Pawła:
"Nadziwić się nie mogę, że od Tego, który was łaską Chrystusa powołał, tak szybko chcecie przejść do innej Ewangelii. 7 Innej jednak Ewangelii nie ma: są tylko jacyś ludzie, którzy sieją wśród was zamęt i którzy chcieliby przekręcić Ewangelię Chrystusową. Ale gdybyśmy nawet my lub anioł z nieba głosił wam Ewangelię różną od tej, którą wam głosiliśmy - niech będzie przeklęty! Już to przedtem powiedzieliśmy, a teraz jeszcze mówię: Gdyby wam kto głosił Ewangelię różną od tej, którą [od nas] otrzymaliście - niech będzie przeklęty! (Ga 1, 6-9).
„Wkradli się bowiem pomiędzy was jacyś ludzie (...), a nawet wypierają się jedynego Władcy i Pana naszego Jezusa Chrystusa” (Jud 4), „Gdy zaś archanioł Michał tocząc sprawę z diabłem o ciało Mojżesza” (Jud 9). Archanioł Michał według Jud 9 nie mógł samodzielnie rzucić wyroku potępiającego na szatana, a mógł to zrobić Jezus (Mt 4:10, 25:41, Dz 10:38, Hbr 2:14, 1J 3:8). Patrz Ap 12:7, 10, gdzie obie osoby są odróżnione.
Nigdy Żydzi nie uczyli, że Michał archanioł będzie Mesjaszem. Wyparli się później Jezusa, a nie Michała. Nawracający się Paweł, pytając, wziętego do nieba Pana o Jego imię, otrzymuje odpowiedź, że Jezus (Dz 9:5), a nie Michał.
Nigdy żaden z uczniów nie zwracał się do Jezusa „Michale” lub „aniele”, lecz „Pan mój i Bóg mój” J 20:28.
Imię Jezusa pozostaje niezmienne: „Posadził po swojej prawicy na wyżynach niebieskich (...), i ponad wszelkim innym imieniem, wzywanym nie tylko w tym wieku, ale i w przyszłym” (Ef 1:20n.), „Jezus Chrystus wczoraj i dziś ten sam także na wieki” (Hbr 13:8).
2Kor 11:4 przestrzega nas przed ludźmi głoszącymi innego Jezusa: „Jeśli bowiem przychodzi ktoś i głosi wam innego Jezusa jakiegośmy wam nie głosili (...), znosicie to spokojnie”.
Jezus zaś nie jest aniołem (Hbr 1:5, 7n., 2:5).
ezus nie jest aniołem bo:
„w nim bowiem mieszka cała Pełnia: Bóstwo na sposób ciała” (Kol 2:9);
Ap 14:10 odróżnia aniołów od Jezusa - „wobec świętych aniołów i wobec Baranka”;
Chrystus przyjdzie sądzić świat nie jako anioł, lecz jako Bóg-człowiek, „dlatego, że wyznaczył dzień, w którym sprawiedliwie będzie sądzić świat przez Człowieka” Dz 17:31; por. 7:56, 1Tm 2:5.
Wskrzeszać będzie nas Chrystus-człowiek, a nie archanioł: „przez człowieka dokona się zmartwychwstanie. (...) w Chrystusie wszyscy ożywieni będą” 1Kor 15:22n.
-
„Wszystko to dowodzi, że Syn Boży był znany jako Michał, zanim przyszedł na ziemię, i że jest znany pod tym imieniem po powrocie do nieba, gdzie przebywa jako wyniesiony do chwały duchowy Syn Boży” (Prowadzenie rozmów na podstawie Pism 2001 s. 132).
Organizacja przeoczyła, że kamienowany Szczepan zobaczył w niebie Jezusa, a nie Michała (Dz 7:55). I modlił się: "Panie Jezu, przyjmij ducha mego", a nie "Panie Michale, przyjmij ducha mego" (Dz 7:59).
-
Organizacja przeoczyła, że kamienowany Szczepan zobaczył w niebie Jezusa, a nie Michała (Dz 7:55). I modlił się: "Panie Jezu, przyjmij ducha mego", a nie "Panie Michale, przyjmij ducha mego" (Dz 7:59).
Ale Jezus jest znany w niebie jako Michał. Szczepan nic o tym nie wiedział, bo przecież był na ziemi. Nikt nie stał jeszcze ze stojakiem i Strażnicą w ręce. Po śmierci dusza Szczepana poszła do nieba, a tam Jezus powiedział; "Szczepan! Dlaczego Mnie nie przywołałeś: Michał?. Jak mogłeś Mi to zrobić?"
-
..."Panie Michale, przyjmij ducha mego" (Dz 7:59)...
Przyjmuję :)
-
Oczywiście, ze archanioł Michał istnieje.
Dla mnie ciekawszym wersetem potwierdzającym ,że Michał to jednak Jezus jest tu :
7 I nastąpiła walka6 na niebie:
Michał6 i jego aniołowie mieli walczyć ze Smokiem.
I wystąpił do walki Smok i jego aniołowie,
8 ale nie przemógł,
i już się miejsce dla nich w niebie nie znalazło. Obj 12.
Zgodzisz się chyba z tym, ze to Jezus będzie toczył te wojnę ?
1. Nie ma mniej lub bardziej ciekawych wersetów. Każdy werset zawiera prawdę, i jak mi się coś nie podoba, to go nie odrzucam i nie ignoruje, i nie znajduję innego ciekawszego.
Dlatego przyznaj konkretnie i powiedz TAK czy NIE Biblia w wersie przytoczonym prze zemnie Archaniołowi nadaje imię Michał! i nie łączy tego tytułu z nikim innym, z żadnym innym imieniem? TAK czy NIE
2. Czy istnieje w Biblii choć jeden wers, jedno sformułowanie „Archanioł Jezus”? TAK czy NIE
3. Czy istnieje w Biblii choć jeden wers, jedno sformułowanie, że Jezus to Michał? lub że Michał to Jezus? TAK czy NIE
4! Wers który przytoczyłaś, jako ciekawy i przekonujący Ap 12 .... wczytuje się..... i nie dostrzegam tam nic, o tym, jakoby to:
1. Jezus toczył opisaną walkę
2. Ani, że Michał to Jezus
Znajduję natomiast proste i jasne sformułowanie, że Michał i jego aniołowie toczyli walkę ze Smokiem. Tak, więc, co w tym wersecie jest przekonującego, że Michał to Jezus, tego nie wiem :(
-
Organizacja przeoczyła, że kamienowany Szczepan zobaczył w niebie Jezusa, a nie Michała (Dz 7:55). I modlił się: "Panie Jezu, przyjmij ducha mego", a nie "Panie Michale, przyjmij ducha mego" (Dz 7:59).
Ostatnie słowa z Biblii ŚJ z 2018:
„„Ten, który oznajmia te rzeczy, mówi: ‚Tak, przyjdę szybko’”. Amen! Przyjdź, Panie Jezusie. Niech Pan Jezus okazuje świętym niezasłużoną życzliwość.” (Obj 22:20, 21)
A tu z Biblii ŚJ na 2028 r. ;D
„„Ten, który oznajmia te rzeczy, mówi: ‚Tak, przyjdę szybko’”. Amen! Przyjdź, Panie Michale. Niech Pan Michał okazuje świętym niezasłużoną życzliwość.” (Obj 22:20, 21).
-
Przyjdź, Panie Michale.
Albo: Przyjdź, Misiek. ☺
-
Albo: Przyjdź, Misiek. ☺
To będzie w polskiej wersji PNŚ na 2058 r.
W angielskiej będzie: Come over, Micky (Wpadaj, Micky)! ☺
-
Cytujesz materiały z XIX wieku ? Czy ziemia jest jednak płaska albo może to Słońce krąży wokół ziemi ?
To kim jest archanioł Michał jeśli nie Jezusem ?
Mirando, ponownie uważaj na argumenty :)
DZISIEJSZE publikacje, też kiedyś będą STARE.
A mówiąc wprost, dzisiejsza prawda, za naście lat, okaże się starym kłamstwem.
Mam pytanie: Czy informacje zawarte w XIX-wiecznych publikacjach Strażnicy, przytoczonych przez Tusię, są PRAWDZIWE CZY NIEPRAWDZIWE?
************
Pytasz kim jest Michał. A ja zapytam Ciebie; Kim jest Jan Chrzciciel? :)
Mt 11:12 Od dni Jana Chrzciciela Królestwo Niebios jest celem, do którego ludzie wytrwale dążą, a ci, którzy się nie poddają, otrzymują je*+.13 Bo wszędzie, w pismach proroków i w Prawie, prorokowano aż do Jana+. 14 I czy chcecie to uznać, czy nie, to on jest Eliaszem, który miał przyjść+.
**************
A tak już na marginesie, zobacz, że w wersecie 12 jest napisane, że od czasu Jana Chrzciciela, ludzie wytrwale dążą do Królestwa Niebios, a nie do Raju na ziemi...
-
Cytat: miranda w Dzisiaj o 09:40
Cytujesz materiały z XIX wieku ?
A z XX wieku można?
„I stała się bitwa na niebie. [Ap 12:7] – Pomiędzy dwiema kościelnymi władzami, pogańskim Rzymem i papieskim Rzymem.
Michał. – »Który jako Bóg«, papież. – (...).
I Aniołowie jego. – Biskupi...” (Dokonana Tajemnica 1925 [ang. 1917, 1927] s. 225). Por. The Revelation of Jesus Christ – According to the Sinaitic Text 1918 s. 114.
A z XXI wieku można?
„w Biblii nie powiedziano wprost, iż archanioł Michał to Jezus...” (Przebudźcie się! Nr 3, 2002 s. 17).
-
A z XXI wieku można?
„w Biblii nie powiedziano wprost, iż archanioł Michał to Jezus...” (Przebudźcie się! Nr 3, 2002 s. 17).
Nawet nie-wprost tak nie powiedziano.
-
zgadzam się z tym, że następują ciągłe zmiany w tzw. zrozumieniu dlatego CK ciągle wyjaśnia, że to nowe światło a żeby się ich nie czepiać to napisali, że są omylni i że mogą podjąć mylne decyzje / pomazańcy "chrystusy" napędzani duchem świętym mylą się / dla mnie to szokujące oświadczenie. Przez wiele dziesięcioleci uważałem, że to wszystko jest prawdą. Głoszenie, że w 1975 roku będzie Armagedon było wykonywane z gorliwością. Mówienie o końcu przeplatało się w każdym zdaniu i komentarzu. A teraz po wielu dziesięcioleciach patrzysz prawdzie w oczy. Wszystko było naciągane do granic możliwości.
A ja nie wiem kim jestem ani SJ ani Ex-SJ .... jestem nieczynny ... co za wygoda ;D ;D ;D ;D ;D ;D
A o Michale pisał Daniel w 10 : 13 ... Michał, jeden z najprzedniejszych książąt ...
To znaczy, że są też inni "najprzedniejsi" .... ilu ich jest?
w 9 rozdz. jest mowa o Gabrielu w 10 nie wymieniono z imienia anioła który dotknął Daniela i wzmocnił go a potem jest mowa o Michale ...
Gabriel ... 9 : 21 ... był wyczerpany ze zmęczenia a Michał ... 10 : 13 ... 21 dni się zmagał ....
zabrakło dopalaczy :D :D :D :D :D
John
-
Książęta anielscy czyli archaniołowie
To znaczy, że są też inni "najprzedniejsi" .... ilu ich jest?
Towarzystwo było kiedy świadome tego, że tych archaniołów jest więcej.
Tak wierzono do roku 1942:
„(...) podobieństwo do gwiazd wyobraża wierność dla wszystkich niebiańskich istot – aniołów, archaniołów i wielkiej kompanii” (Dokonana Tajemnica 1925 [ang. 1917] s. 386).
„Czy aniołowie dąsają się lub obrażają? Czy żalą się, że nie są archaniołami? Wątpliwe. Oni »okazują wdzięczność«...” (ang. Strażnica 01.08 1920 s. 234).
„Archanioł jest to imię dane niektórym z duchowych istot Bożych (...). Ten tytuł, czyli to imię archanioł, było także w niektórych wypadkach stosowane i do Logosa, kiedy ten służył Jehowie w pewnej lub szczególnej mierze” (Stworzenie 1928 [ang. 1927] s. 17).
„Jehowa Bóg miał cudowną i możną organizację, składającą się z chórów duchowych stworzeń, między nimi byli piękni aniołowie, archaniołowie, serafini, cherubini, Lucyfer i możny Logos, ci dwaj ostatnio wspomniani byli nazwani »gwiazdami zarannemi«” (jw. s. 21).
„Imię Archanioł dane jest niektórym z duchowych stworzeń Bożych (...) Znamienność tego tytułu włączającego imię Archanioł w niektórych wypadkach otrzymywał także i Logos (...) Wiele wieków temu wstecz, zanim rozpoczął się ziemski czas, wielki Jehowa Bóg miał cudowną i możną organizację, składającą się z licznych zastępów duchowych stworzeń. Między temi stworzeniami znajdowali się piękni aniołowie, archaniołowie, serafiny, cherubiny, Lucyfer i możny Logos, którzy to dwaj ostatnio wspomniani byli nazwani »gwiazdami zarannemi«” (Strażnica 01.06 1932 s. 173-174).
„»Archanioł« jest to imię dane niektórym z duchowych istot Bożych (...) Wiele wieków temu wstecz, przed rozpoczęciem czasu ziemskiego, wielki Jehowa Bóg posiadał cudowną i możną organizację, składającą się z chórów duchowych stworzeń. Byli między nimi piękni aniołowie, archaniołowie, serafini, cherubini, Lucyfer i możny Logos. Ci dwaj wspomniani ostatnio byli zwani »gwiazdami zarannymi«” (ang. Strażnica 01.02 1940 s. 46).
Ostatnią publikacją, która wymieniała „archaniołów”, była książka wydana w roku 1942 zatytułowana The New World:
„Niektórym dano stanowiska i służbę jako serafinom, innym jako cherubinom, a innym jako archaniołom, innym jako aniołom, przy czym ta ostatnia nazwa oznacza »posłańców«” (The New World 1942 s. 18).
-
jakież to wszystko jest popieprzone ...
lata miną i znów nowe światło w tunelu ...
-
John nie bądź taki zniechęcony.
To są ciekawe cytaty:
„(...) możemy wiedzieć bez powątpiewania, że ludzie, aniołowie, archaniołowie, a nawet Syn Boży – zanim »stał się ciałem i mieszkał między nami« (...) wszyscy byli śmiertelni” (Pojednanie pomiędzy Bogiem i człowiekiem 1920, 1925 [ang. 1899, 1927] s. 458).
„(...) śmierć aniołów czy archaniołów nie mogłaby zdjąć nigdy grzechu Adamowego” (jw. s. 503-504).
Z tych fragmentów wynika jakby odróżniali Syna Bożego od archaniołów. :)
-
Ja myślę, że Biblia jasno uczy kim jest Michał, kim Jezus. Jeśli ktoś chce wierzyć że Jezus to Michał, to jego sprawa. Biblia go nie przekona.
Cóż, jeśli ktoś woli teorie Strażnice, to choćby 1000 wersów podawać z niej, to i tak dyrdymały anonimowych redaktorów Strażnicy będą ważniejsze. Szkoda czasu...
-
Organizacja przeoczyła, że kamienowany Szczepan zobaczył w niebie Jezusa, a nie Michała (Dz 7:55). I modlił się: "Panie Jezu, przyjmij ducha mego", a nie "Panie Michale, przyjmij ducha mego" (Dz 7:59).
Biblia mówi jasno, ze kamienowany Szczepan widzi Boga i Syna.
Michał to symbolicznie Jezus tak samo jak i w Objawieniu czytamy o symbolicznym smoku. Czy może uważacie, ze tam w niebie naprawdę jest jakiś smok ?
Póki co nikt tu nie napisał dlaczego Michał nie może być Jezusem. Skoro tenże Michał ma stoczyć walkę w niebie z Szatanem to kto ma stać na czele tych wojsk ? Nie czasami Jezus ?
-
... Michał to symbolicznie Jezus tak samo jak i w Objawieniu czytamy o symbolicznym smoku...
Proszę o ( ) podanie wersu z Biblii potwierdzającego powyższą tezę.
-
Proszę o ( ) podanie wersu z Biblii potwierdzającego powyższą tezę.
Podałam werset z Objawienia. Kto ma być na czele wojsk walczących ze smokiem ?
-
w Objawieniu czytamy o symbolicznym smoku
Ja bym się wcale nie zdziwił, gdyby ŚJ nazwali Jezusa smokiem. ;D
ŚJ lubią nadawać te same tytułu Jezusowi i szatanowi.
Obaj są bowiem "bogami". :)
A tu raz Michał był papieżem, a innym razem Jezus jest kim...?
„Bo jest Panem panów i Królem królów. – Ma całą sytuacyę w doskonałej kontroli – jest rzeczywistym papieżem [ang. real Pope]. – 1 Tym. 6:15; Obj. 19:16” (Dokonana Tajemnica 1925 [ang. 1917, 1927] s. 321-322).
-
Podałam werset z Objawienia. Kto ma być na czele wojsk walczących ze smokiem ?
Po pierwsze nie podałaś - a po drugie Ap podaje że na czele stoi Michał a nie Jezus.
-
Póki co nikt tu nie napisał dlaczego Michał nie może być Jezusem.
Bo nigdzie w Biblii nie ma, że nim jest.
Skoro tenże Michał ma stoczyć walkę w niebie z Szatanem to kto ma stać na czele tych wojsk ? Nie czasami Jezus ?
Skoro pisze, że Michał, to Michał. To tak samo, jak w podręczniku czytamy, że na czele sił polskich w bitwie pod Monte Cassino stał gen. Anders. Skoro pisze, że Anders, to Anders; nie Sikorski i nie Sosnkowski.
-
Czy Michał to niebiańskie imię Jezusa?
Po wstąpieniu do nieba Syn Boży sam przedstawia się Pawłowi jako Jezus, a nie Michał:
„Ja jestem Jezus, którego ty prześladujesz” Dz 9:5.
Ten zaś Go pytał: „Kto jesteś Panie?” Dz 9:5.
Umierający Szczepan modlił się do Syna Bożego:
„Panie Jezu, przyjmij ducha mego!” Dz 7:59.
Czyżby według Towarzystwa Strażnica męczennik nie wiedział, że w niebie Syn Boży nie jest już Jezusem, ale jest ponownie Michałem?
Janowi Syn Boży z nieba przedstawił się jako Jezus, a nie Michał:
„Ja, Jezus, posłałem mojego anioła..” Ap 22:16.
Ewangelista zaś napisał:
„Przyjdź, Panie Jezu! Łaska Pana Jezusa ze wszystkimi!” Ap 22:20-21.
Paweł mówi też o „Jezusie Chrystusie” (Ef 1:17), że Bóg „posadził po swojej prawicy na wyżynach niebieskich (...), i ponad wszelkim innym imieniem, wzywanym nie tylko w tym wieku, ale i w przyszłym” (Ef 1:20-21).
-
Skoro tenże Michał ma stoczyć walkę w niebie z Szatanem to kto ma stać na czele tych wojsk ? Nie czasami Jezus ?
Jak sama zauważyłaś „tenże Michał” ma stoczyć walkę.
Miranda czy ty nas wszystkich wkręcasz? Masz w tym kakiś cel?
Wiesz bo ludzie tu szczerze piszą, poświęcają swój czas.
Bardzo Cię szanuje, ale twój upór intuicyjnie podpowiada mi że ty chyba nas w jajo robisz.
Gdyby Jezus był Michałem to by o tym po prostu powiedział, Podobnie jak wyjawił że jest Mesjaszem, Synem Bożym i tak dalej ...
-
Zauważmy, że w Ap 12:7 występuje archanioł „Michał”, natomiast w pozostałych miejscach tego rozdziału opisany jest Syn Boży, obdarzony różnymi tytułami i imionami:
„Chrystus” (Ap 12:7), „Baranek” (Ap 12:11), „Mężczyzna” (Ap 12:13), „Jezus” (Ap 12:17).
Wcześniej nazwany jest On dodatkowo „Synem” i „Dziecięciem” Ap 12:5.
Czy potrzeba jeszcze więcej tytułów, by odróżnić Syna Bożego od archanioła?
Mało tego, Syn Boży nazwany jest też „Wiernym i Prawdziwym” (Ap 19:11), „Słowem Boga” (Ap 19:13) oraz „Królem królów i Panem panów” Ap 19:16.
Czy te wszystkie tytuły mogą być porównywalne z określeniem Michała, jako tylko „jednego z pierwszych książąt” (Dn 10:13)?
Jeśli Świadkowie Jehowy chcą identyfikować osobę Jezusa z Michałem, niech sobie to robią dla siebie, ale niech nie próbują nam wmawiać, że na podstawie powyższych tekstów biblijnych my mamy też wierzyć jak oni, i że jest to jedyna właściwa interpretacja.
-
Prócz tego Michał, jako „jeden z książąt” (Dn 10:13), miał zapewne przydzielony pewien zastęp aniołów, jak podaje Ap 12:7: „Michał i jego aniołowie”.
Ale ci „jego aniołowie” w rzeczywistości nie należą do niego, ale do Boga „Najwyższego Księcia [‘Książę Książąt’]” Dn 8:25.
O tym, że On jest Wodzem anielskim mówią same Jego tytuły: „Bóg Zastępów” (Ps 80:15), „Jahwe Zastępów” (Iz 1:9), czy „Pan Zastępów” Jk 5:4.
Jezus nawet wspomina, że Bóg sam zarządza zastępami anielskimi:
„Czy myślisz, że nie mógłbym poprosić Ojca mojego, a zaraz wystawiłby Mi więcej niż dwanaście zastępów aniołów” Mt 26:53.
Istnieje mnóstwo tekstów, które mówią o tym, że Bóg rządzi aniołami, którzy wykonują „Jego rozkazy” (Ps 103:20). Oto przykłady: Ps 103:20, 148:2, Mt 4:6, 22:30, Łk 4:10, 12:8-9, 15:10, Hbr 1:6, Ap 22:6.
Ale też Biblia uczy, że Jezus, jak Ojciec, jest właścicielem aniołów, zgodnie ze słowami: „Wszystko bowiem moje jest Twoje, a Twoje jest moje” J 17:10.
Znamy zapewne fragmenty:
„Objawi się Pan Jezus z aniołami swojej potęgi” 2Tes 1:7;
„Syn Człowieczy pośle aniołów swoich...” Mt 13:41;
„Albowiem Syn Człowieczy przyjdzie w chwale Ojca swego razem z aniołami swoimi...” Mt 16:27;
„Pośle On aniołów swoich z trąbą...” Mt 24:31 por. Mt 4:11, 25:31, Mk 8:38, 13:27, Łk 9:26.
Określenie „Michał i jego aniołowie” (Ap 12:7) nie oznacza wszystkich aniołów, bowiem szatan też ma ich ograniczoną ilość („Smok i jego aniołowie” Ap 12:7). Trudno przypuszczać by Bóg przydzielił archaniołowi do tej akcji nieograniczone grono aniołów, raczej tylko jakiś zastęp.
Jezusowi zaś kłaniają się, jak Bogu, „wszyscy aniołowie Boży” Hbr 1:6 por. Ps 97:7.
Zauważmy jeszcze, że nigdzie nie jest napisane, by Michał „posłał” jakiegoś anioła, natomiast takie teksty istnieją o Ojcu i Synu:
„Pan Bóg (...) posłał swojego anioła” Ap 22:6;
„Ja, Jezus, posłałem mojego anioła” Ap 22:16.
-
Czyli Michał to Jehowa skoro Bóg ma zastępy aniołów. :P ;D
-
Podałam werset z Objawienia. Kto ma być na czele wojsk walczących ze smokiem ?
To nieprawda. Tam jest napisane "Michał i jego aniołowie". Ani słowa o wojskach.
Natomiast o wojskach jest mowa gdzie indziej;
Obj 19:11 Potem ujrzałem niebo otwarte:
a oto - biały koń,
a Ten, co na nim siedzi, zwany Wiernym i Prawdziwym,
oto sprawiedliwie sądzi i walczy.
[...]
13 Odziany jest w szatę we krwi skąpaną,
a imię Jego nazwano: Słowo Boga*.
14 A wojska, które są w niebie, towarzyszyły Mu na białych koniach -
wszyscy odziani w biały, czysty bisior.
[...]
16 A na szacie i na biodrze swym ma wypisane imię:
KRÓL KRÓLÓW I PAN PANÓW.
To nie wygląda jak opis Michała.
Czy Michał ma kogokolwiek sądzić?
Mirando, może Ty chcesz sądzić Jezusa/Michała?
1 Kor 6:3 Czyż nie wiecie, że będziemy sądzili także aniołów?
-
Ja tam się nie dziwię, że dla mirandy Jezus to Michał.
Jakby się uparł, że to Gabriel jest Jezusem, to też by się dało udowodnić. :)
„Ja jestem Gabriel, który stoję przed Bogiem” Łk 1:19.
Czy Jezus nie stoi przed Bogiem?
„A on, pełen ducha świętego, spojrzał w niebo i zobaczył chwałę Bożą oraz Jezusa stojącego po prawej stronie Boga(...)” (Dz 7:55)
Mało tego, byli tacy co tak wierzyli. Nie dziwmy się, że Towarzystwo Strażnica utożsamia Jezusa z Michałem, bowiem w pierwszych wiekach chrześcijaństwa niektóre środowiska z obrzeża Kościoła identyfikowały Jezusa z Gabrielem! I ciekawe czy Świadkowie Jehowy potrafią zaprzeczyć tej dawnej interpretacji, tak jak umieją bronić swojej dzisiejszej.
Oto słowa jednego z apokryfów z lat 160-180:
„Wtedy w postaci archanioła Gabriela ukazałem się Maryi Dziewicy i mówiłem do niej, a jej serce przyjęło i uwierzyła, uśmiechnęła się, a Ja, Słowo, wszedłem do niej i stałem się ciałem, i Ja sam byłem wysłannikiem siebie samego, w postaci anioła tak czyniłem, a potem powróciłem do mego Ojca” („List Apostołów” 14 [25]).
-
Gdyby Jezus był Michałem na podstawie Ap 12, to by się okazało, że wiedział o tym tylko Jan, który tę księgę napisał około roku 90 czy 100.
Wszyscy Apostołowie zmarli przed rokiem 80.
Nikt z nich nie czytał Apokalipsy.
Żaden nie miał więc wiedzy takiej jak ŚJ. :)
-
Czyli Michał to Jehowa skoro Bóg ma zastępy aniołów. :P ;D
Nie. Póki co Jehowa przekazał Jezusowi władzę aż ten pokona szatana jako ostatniego przeciwnika. potem sam Jezus cała władze przekaże Ojcu. Tak mówi Biblia.
-
Nie. Póki co Jehowa przekazał Jezusowi władzę aż ten pokona szatana jako ostatniego przeciwnika. potem sam Jezus cała władze przekaże Ojcu. Tak mówi Biblia.
Miranda, cytowałeś/aś "Czyli Michał to Jehowa skoro Bóg ma zastępy aniołów. :P ;D"
Twoja odpowiedź nie na temat, bo cytat był o Michale i Jehowie. ;)
-
"Póki co", to świetne określenie na trwałość nauk ŚJ ;D
Czasami zarzucają katolikom, że "Ojcowie Kościoła" nie pisali o czymś w II czy II w, tylko dopiero w IV, a sami nie chcą dyskutować o naukach zawartych we własnych publikacjach sprzed 10-20 lat :D
-
Jezus Michałem?
Uwierzę w to, jeśli miranda wskaże mi w Biblii kilkanaście tytułów i określeń Jezusa, które omawiane były w innym wątku:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/biblia-dyskusje/tytuly-jezusa-wg-towarzystwa/
-
Wiadomo, że Jezus to nie Michał. To oczywiste.
-
Wiadomo, że Jezus to nie Michał. To oczywiste.
Czy to pasuje mirandzie?
Michał Chrystus
Michał Syn Marii
Michał Syn Józefa
Michał Jednorodzony Syn Boży
Nadasz mu imię Michał.
8 dnia nadano mu imię Michał
Michale Synu Dawida zmiłuj się
itd.
-
Nie. Póki co Jehowa przekazał Jezusowi władzę aż ten pokona szatana jako ostatniego przeciwnika. potem sam Jezus cała władze przekaże Ojcu. Tak mówi Biblia.
Jehowa przekazał władzę Jezusowi czy Michałowi.
Towarzystwo Strażnica naucza że Jezus powrócił do imienia Michał a więc Jehowa nie móg Jezusowi przekazać władzy tylko Michałowi — zgadzasz się ?
-
Jeśli jak twierdzi Organizacja, Jezus po pójściu do nieba znowu stał się Michałem, to kim był po zmartwychwstaniu, ale zanim poszedł do nieba? Jezusem czy Michałem? Chodzi mi o te 40 dni, jak ożywiony pokazywał się uczniom.
-
Jezus Michałem?
„Po przybyciu w okolice Cezarei Filipowej Jezus zapytał uczniów: „Co ludzie mówią? Kim jest Syn Człowieczy?”. Oni odpowiedzieli: „Niektórzy mówią, że Janem Chrzcicielem, inni — że Eliaszem, a jeszcze inni — że Jeremiaszem lub jednym z proroków”. Wtedy ich zapytał: „A wy jak uważacie? Kim jestem?”. Szymon Piotr odrzekł: „Ty jesteś Chrystus, Syn Boga żywego”.” (Mt 16:13-16)
No jakoś nikt nie wspomniał o Michale. :-\
-
Jeśli Michał ze ST miałby być Jezusem, to aż się prosi by Jan w prologu swej Ewangelii to podał, pisząc o preegzystencji Słowa.
Jezus też kilka razy samoobjawiał siebie, że jest Synem człowieczym, Synem Bożym, więcej niż synem Dawida, więcej niż Salomon, Abraham, a jednak nie wspomniał, że jest archaniołem Michałem.
-
Jest kilka tekstów, które mówią, że Jezus to człowiek (1Tm 2:5) i Syn Człowieczy, który ma powrócić w chwale:
„(...)zobaczą Syna Człowieczego przychodzącego na obłokach nieba z mocą oraz w wielkiej chwale(...)” (Mt 24:30)
A człowiek i Syn Człowieczy to nie archanioł. :-\
Jakby wyglądać musiały słowa: „Pan mój i Bóg mój” J 20:28.
Chyba jako: „Michał mój i Archanioł mój” J 20:28. :)
-
Tak płyciutko analizując wtrącę swoją uwagę.
W J 20:28 mowa o Panu Jezusie, czyli o Synu Człowieczym, czyli o Człowieku z zarazem o Panu i Bogu. Skoro o Człowieku można powiedzieć, że to Bóg to ja nie widziałbym problemu by o Człowieku mówić Anioł (Archanioł). Moim zdaniem Człowiekowi jako stworzeniu bliżej chyba do Anioła (stworzenia) niż do Boga. Bogu (duch) natomiast bliżej chyba do Anioła (duch) niż do Człowieka (materia). ;)
Aczkolwiek Biblia utożsamia Pana Jezusa zarówno z Bogiem jak i Synem Człowieczym. Michał zaś to Archanioł. :)
-
A ja zacytuję słowa, które ŚJ często przytaczają zwalczając Bóstwo Jesusa:
„A te, które opisano, opisano dlatego, żebyście uwierzyli, że Jezus jest Chrystusem, Synem Bożym, i żebyście dzięki wierze mogli poprzez jego imię uzyskać życie.” (Jn 20:31).
Nie ma warunku wiary w Michała czy archanioła.
-
Podałam inny werset na potwierdzenie tego, ze archanioł Michał i Jezus to ta sama osoba.
Już pisałam o tym w innym wątku;
Odnośnie pytania: Czy Jezus to Archanioł Michał?
W księdze Daniela 10:13 czytamy:
13. Lecz książę anielski królestwa perskiego sprzeciwiał mi się przez dwadzieścia jeden dni, lecz oto Michał, jeden z pierwszych książąt anielskich, przyszedł mi na pomoc, dlatego ja zostawiłem go tam przy księciu anielskim królestwa perskiego,
A w Liście do Judy 1: 9 czytamy :
9.Tymczasem archanioł Michał, gdy z diabłem wiódł spór i układał się o ciało Mojżesza, nie ośmielił się wypowiedzieć bluźnierczego sądu, lecz rzekł: Niech cię Pan potępi.
Wiemy, że Jezus był kuszony przez diabła i dał mu odpór.
Mat.4:10
10. Wtedy rzekł mu Jezus: Idź precz, szatanie! Albowiem napisano: Panu Bogu swemu pokłon oddawać i tylko jemu służyć będziesz.
A więc, Archanioł Michał jest pierwszym stworzonym z archaniołów.
Z Judy wynika, że nie ośmielił się sprzeciwić diabłu czego nie można powiedzieć o Panu Jezusie. Po za tym Jezus jest Bogiem a nie archaniołem.
Filip. 2:6
6. który chociaż był w postaci Bożej, nie upierał się zachłannie przy tym, aby być równym Bogu,
Skoro Pan Jezus był w postaci Bożej to czy mógłby być jednocześnie w postaci archanielskiej? Po za tym był zrodzony a nie stworzony.
Izajasza 9:5,6
5. Albowiem dziecię narodziło się nam, syn jest nam dany i spocznie władza na jego ramieniu, i nazwą go: Cudowny Doradca, Bóg Mocny, Ojciec Odwieczny, Książę Pokoju.
-
Michał?
„Jezus Chrystus wczoraj i dziś ten sam także na wieki” (Hbr 13:8).
„Jeśli bowiem przychodzi ktoś i głosi wam innego Jezusa jakiegośmy wam nie głosili (...), znosicie to spokojnie”.
-
Odnośnie pytania: Czy Jezus to Archanioł Michał?
Nie!
-
Michał?
„Jezus Chrystus wczoraj i dziś ten sam także na wieki” (Hbr 13:8).
„Jeśli bowiem przychodzi ktoś i głosi wam innego Jezusa jakiegośmy wam nie głosili (...), znosicie to spokojnie”.
Tyle, ze nikt nie głosi innego Jezusa a jedynie mówi, ze pod postać archanioła Michała symbolizuje Jezusa.
-
Głosicie innego Jezusa niż Biblia.
Podałem z 30 tytułów Jezusa które ŚJ używają: Kanclerz, Wiceprezes, Marszałek, Generał, robotnik.
-
Głosicie innego Jezusa niż Biblia.
Podałem z 30 tytułów Jezusa które ŚJ używają: Kanclerz, Wiceprezes, Marszałek, Generał, robotnik.
Jezus , podobnie jak i Bóg mają wiele tytułów. Słusznie piszesz. Ważne, żeby pamiętać, ze Jezus to syn Boga a Bóg ma też imię. Archanioł Michał to jeden z wielu określeń lub tytułów Jezusa .
-
Ale to są niebiblijne tytuły.
Oszustwo!
W Biblii jest wiele tytułów i my je stosujemy.
Ty zaś idziesz drogą kłamców. :-\
-
Ale to są niebiblijne tytuły.
Oszustwo!
Ale świadkowie nie wstawiają tych tytułów do Biblii.
-
Tyle, ze nikt nie głosi innego Jezusa a jedynie mówi, ze pod postać archanioła Michała symbolizuje Jezusa.
Jezus , podobnie jak i Bóg mają wiele tytułów. Słusznie piszesz. Ważne, żeby pamiętać, ze Jezus to syn Boga a Bóg ma też imię. Archanioł Michał to jeden z wielu określeń lub tytułów Jezusa .
Nawet z zestawienia Twoich wypowiedzi wynika że jednak Michał i Jezus to dwie odrębne istoty. Jak weźmiesz postawisz przed sobą szklankę wody i kawałek papieru na którym napiszesz H2O wtedy być może uzmysłowisz sobie że to co jest symbolem w żaden sposób nie może być tym co symbolizuje. No ale zawsze tym kawałkiem papieru możesz próbować ugasić pragnienie. Powodzenia życzę
-
Skoro tak, to nie widzę problemu, żeby ŚJ mówili, że ich zbawicielem jest Archanioł Michał, którego będą sądzić.
-
Skoro tak, to nie widzę problemu, żeby ŚJ mówili, że ich zbawicielem jest Archanioł Michał, którego będą sądzić.
Jezus ma wiele tytułów więc nie ma problemu żeby powiedzieć, ze moim zbawicielem jest Archanioł Michał czyli Jezus. Tak samo mogę powiedzieć, ze moim zbawicielem jest Bóg Mocny czy Odwieczny Ojciec czy Król Królów i Pan Panów.
Świadkowie mają sądzić Jezusa ? Kiedy i gdzie ?
-
Wg doktryny tej sekty 144000 wziętych z ziemi a głównie spośród członków tej sekty czyli Świadków Jehowy mają sądzić aniołów, bez wyłączenia Archaniołów. Skoro miranda bredzi, że Pan Jezus to Archanioł Michał więc ŚJ musieliby sądzić Pana Jezusa. Gdyby miranda czytał biblie to by to wiedziała. Jak jednak mieliby sądzić Pana Jezusa skoro nie potrafią sobie dać rady ze zboczeńcami w swych szeregach.
-
Ponieważ Jehowa jest wszechmocny, to też może stać się Michałem.
A co nie może? :)
Tym bardziej że imię Michał znaczy "któż jest jak Bóg".
-
Świadkowie mają sądzić Jezusa ? Kiedy i gdzie ?
Świadkowie mają sądzić Archanioła Michała.
1 Kor 6:3 Czyż nie wiecie, że będziemy sądzili także aniołów?
A tak swoją drogą, na początku w niebie był Archanioł, który Jezusem stał się tylka na czas życia na ziemi. Więc logiczne wydaje się, że to Jezus jest tytułem Archanioła Michała, a nie odwrotnie.
-
Jezus , podobnie jak i Bóg mają wiele tytułów. Słusznie piszesz. Ważne, żeby pamiętać, ze Jezus to syn Boga a Bóg ma też imię. Archanioł Michał to jeden z wielu określeń lub tytułów Jezusa .
Proszę o jeden konkretny cytat z Biblii gdzie Jezusa nazywa/tytułuje sie Archanioł Michał.
-
moje trzy grosze:
W przypadku tekstu z Pierwszego Listu do Tesaloniczan (1 Tes 4.16) tekst ten w przekładzie Nowego Świata sugeruje, że głos archanioła jest głosem Jezusa, przeczy temu zarówno szerszy kontekst biblijny, jak i prawie wszystkie współczesne tłumaczenia Biblii.
Dla przykładu: zobaczmy jak tekst ten tłumaczy Żyd mesjaniczny – David H. Stern. ,,Bo sam Pan zstąpi z nieba z gromkim okrzykiem, na wezwanie jednego z władców anielskich i na dźwięk szofaru [trąby] Bożego” (,,Komentarz żydowski do Nowego Testamentu”).
Według Biblii, powtórne przyjście Mesjasza ma więc nastąpić z chwilą Bożej decyzji (Mt 24.36; 1 Tm 6.14-15), czyli z rozkazu Boga ogłoszonego przez jednego z przedniejszych aniołów.
Wyraźnie potwierdza to zresztą tekst z Księgi Apokalipsy, który mówi: ,,I widziałem, a oto biały obłok, a na obłoku siedział ktoś podobny do Syna człowieczego, mający na głowie swojej złotą koronę, a w ręku swym ostry sierp. A inny anioł wyszedł ze świątyni, wołając donośnym głosem na tego, który siedział na obłoku: Zapuść sierp swój i żnij, gdyż nastała pora żniwa” (Ap 14.14-15, por. Mt 13.39-41; 16.27; 24.30-31).
Nie ulega więc wątpliwości, że Chrystus i archanioł, których wymienia ap. Paweł, to dwie różne postacie: ,,Pan”, czyli Jezus, oraz ,,archanioł”, czyli jeden z przedniejszych aniołów niewymieniony z imienia (1 Tes 4.16).
Ponadto, Biblia ani jednym słowem nie wspomina o tym, by Jezus po wniebowstąpieniu nosił imię Michał. Wszędzie, gdziekolwiek jest o nim mowa, nazywany jest ,,Panem”, ,,Chrystusem”, lub ,,Jezusem”, ,,aby wszelki Język wyznawał, że Jezus Chrystus jest Panem, ku chwale Boga Ojca” (Flp 2.11).
Kim więc jest Michał?
Według Księgi Daniel jest on ,,jednym z pierwszych książąt anielskich” (10.13), obrońcą narodu izraelskiego (10.21), ,,orędownikiem synów twojego ludu” (Dn 12.1), jest jakby Aniołem Stróżem, który chroni i wspiera lud Boży w jego zmaganiach z przeciwnościami (por. Mt 18.10; Dz 12.15; Hbr 1.14).
Jak podaje Księga Daniela, był on – wraz z innym aniołem niewymienionym z imienia – zaangażowany w duchową batalię przeciwko siłom ciemności, które wywierały wpływ na wrogie Izraelowi narody.
Wzmianka, iż jest ,,jednym z pierwszych książąt” sugeruje jednak, że Michał nie jest jedynym z ,,wielkich”, ale jednym z wielu.
Na przykład żydowska literatura przedstawiała Michała i Gabriela jako dwóch wymienionych z imienia spośród czterech aniołów stojących wokół tronu Bożego.
Michał przedstawiony w niej został jako najwyższy z aniołów. Z kolei z Listu Judy wynika, że archanioł Michał ,,z diabłem wiódł spór i układał się o ciało Mojżesza” (w.9).
Tekst ten jednak pochodzi z apokryficznej księgi żydowskiej zatytułowanej ,,Wniebowzięcie Mojżesza”, z początku I wieku n.e.
Podobnie więc dowodzi, że w judaizmie archanioł Michał uważany był za obrońcę Izraela i przeciwnika Szatana. Wskazuje zresztą na to również ostatni tekst z Księgi Apokalipsy, w której czytamy: ,,I wybuchła walka w niebie: Michał i aniołowie jego stoczyli bój ze smokiem. I walczył smok i aniołowie jego, lecz nie przemógł i nie było już dla nich miejsca w niebie” (12.7-8).
Chociaż i ten tekst nie wyjaśnia nam dokładnie, kim jest Michał, to jednak z wszystkich przytoczonych tekstów Pisma Świętego, jak i tekstów z wczesnej literatury żydowskiej wynika, że jest on przede wszystkim obrońcą Izraela, ale być może i wszystkich, którzy do tej duchowej społeczności zostali włączeni (Rz 11.16-17; Ga 6.16; Ef 2.12).
Postać Michała znana jest więc głównie z tradycji apokaliptycznej (Księga Henocha, Apokalipsa Barucha, Wniebowzięcie Mojżesza).
Oto co na ten temat pisze Craig S. Keener : ,,W Zwojach znad Morza Martwego świat dzieli się na obóz Księcia Światłości oraz obóz Anioła Ciemności. Mityczny język zaczerpnięty z żydowskich opowieści o przedpotopowej bitwie stoczonej w niebie, która doprowadziła do upadku złego księcia i jego aniołów, został tutaj zaadaptowany. (…) Ponieważ archanioł Michał był czasami przedstawiany jako obrońca Izraela przed Bogiem, szatan zaś ogólnie uważany za oskarżyciela Izraela, użyty tutaj obraz wojny może mieć charakter zarówno konfliktu sądowego, jak i zbrojnego” (,,Komentarz historyczno-kulturowy do Nowego Testamentu”)
Reasumując,można pokusić się o stwierdzenie, że Michał i jego aniołowie staczają batalie być może w bardziej realnym sensie, niż przypuszczamy.
Mirando - oto sedno sprawy, a poza tym Biblia nie upoważnia nikogo, aby mówić więcej ponad to, co napisano (1 Kor 4.6) – również gdy czytamy o jednym z przedniejszych aniołów.
-
Wg doktryny tej sekty 144000 wziętych z ziemi a głównie spośród członków tej sekty czyli Świadków Jehowy mają sądzić aniołów, bez wyłączenia Archaniołów. Skoro miranda bredzi, że Pan Jezus to Archanioł Michał więc ŚJ musieliby sądzić Pana Jezusa. Gdyby miranda czytał biblie to by to wiedziała. Jak jednak mieliby sądzić Pana Jezusa skoro nie potrafią sobie dać rady ze zboczeńcami w swych szeregach.
Ja cały czas czytam w Biblii, że to Jezus będzie stał na czele sądu a gdy ten się zakończy i on przekaże władze swojemu Ojcu, Jahwe. To samo mówią mi świadkowie.
Świadkowie mają sądzić Archanioła Michała.
1 Kor 6:3 Czyż nie wiecie, że będziemy sądzili także aniołów?
Oczywiście , ze tak ! Wiesz kim jest Diabeł i jego poplecznicy ? Wydaje mi się, ze są właśnie aniołami !
-
Nie możesz cały czas czytać że Jezus ma sądzić dopiero, bo ŚJ niedawno tę naukę wprowadzili.
Całe lata, od roku 1922 nauczali, że sądzenie zaczęło się w roku 1918, a w latach 50. XX w. przeniesiono ten sąd na rok 1914.
Mylisz więc pojęcia.
-
Wiesz kim jest Diabeł (...)?
Ojcem kłamstwa! Usadowił się na dobre w publikacjach Towarzystwa Strażnica i krąży wokół stojaków, szukając kogoś, by go pożreć.
-
Jak by się ktoś uparł jak miranda to może widzieć dwóch Michałów
Jeden z Dn 10 "jeden z pierwszych książąt"
Drugi z NT archanioł. :)