Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
INNE RELIGIE, WYZNANIA, ATEIZM... => KOŚCIOŁY CHRZEŚCIJAŃSKIE => Wątek zaczęty przez: DreamM@ster w 15 Luty, 2025, 16:56
-
Witam jestem na papierku Świadkiem Jehowy ale od lat Nieczynnym. Z wieloma naukami tej Organizacji się nie zgadzam i uważam że nie jest to Boża Organizacja a Destrukcyjna Sekta. Miałem różne okresy w życiu(Był czas że nie wierzyłem w Biblię) ale obecnie deklaruje się jako wierzący Chrześcijanin i szukam jakieś społeczności chrześcijańskiej gdzie będę się mógł budować i wzrastać w wierze. Nie interesują mnie ruchy charyzmatyczne. Jakie są społeczności chrześcijańskie w Polsce które wyznają Cesacjonizm???
-
Ja się nie znam za bardzo na teologii ale z ciekawości spytałem dziadka GPTa co to w ogóle jest i czy jest w Polsce. Wg. niego głównie Kościół Ewangelicko‑Reformowany . Dziadek GPTa dobrze podowiedział ?
-
Chce ci się w to bawić.
Znowu zamykać się w okienku.
To nie daje żadnego rozwoju.
-
Witam jestem na papierku Świadkiem Jehowy ale od lat Nieczynnym. Z wieloma naukami tej Organizacji się nie zgadzam i uważam że nie jest to Boża Organizacja a Destrukcyjna Sekta. Miałem różne okresy w życiu(Był czas że nie wierzyłem w Biblię) ale obecnie deklaruje się jako wierzący Chrześcijanin i szukam jakieś społeczności chrześcijańskiej gdzie będę się mógł budować i wzrastać w wierze. Nie interesują mnie ruchy charyzmatyczne. Jakie są społeczności chrześcijańskie w Polsce które wyznają Cesacjonizm???
A postrussellickie, badackie ruchy sprawdziłeś?
Badaczy Pisma Świetego, Epifanistów?
-
Witam jestem na papierku Świadkiem Jehowy ale od lat Nieczynnym. Z wieloma naukami tej Organizacji się nie zgadzam i uważam że nie jest to Boża Organizacja a Destrukcyjna Sekta. Miałem różne okresy w życiu(Był czas że nie wierzyłem w Biblię) ale obecnie deklaruje się jako wierzący Chrześcijanin i szukam jakieś społeczności chrześcijańskiej gdzie będę się mógł budować i wzrastać w wierze. Nie interesują mnie ruchy charyzmatyczne. Jakie są społeczności chrześcijańskie w Polsce które wyznają Cesacjonizm???
Jest tego pełno,tym bardziej w dobie dzisiejszego internetu. Masz pełną paletę .Są też różne fora poświęcone Bogu,Biblii i religii.
Nikt tak naprawdę nie wie czego Ty oczekujesz i co Ciebie interesuje .?.Musisz sam dla siebie wybrać ,na jaką następną drogę chcesz wstąpić w swoim życiu.😊
-
Cesacjonizm – protestancka doktryna o ustaniu charyzmatów i cudów wraz ze śmiercią Dwunastu Apostołów, głoszona przez część denominacji, jej przeciwieństwem jest kontynuacjonizm.
Source:
Wikipedia
To następne lanie wody...ale jak ktoś chce to czemu nie...
-
Nie interesują mnie ruchy charyzmatyczne. Jakie są społeczności chrześcijańskie w Polsce które wyznają Cesacjonizm???
Kościół "Pojednanie" w Grodzisku Mazowieckim jest zdecydowanie cesacjonistyczny. Link:
https://www.pojednanie.pl/ (https://www.pojednanie.pl/)
-
Inne kościoły cesacjonistyczne:
http://www.ewangelia-wejher.pl/Strona_Domowa.html (http://www.ewangelia-wejher.pl/Strona_Domowa.html) - Wejherowo, baptyści
https://kosciolchrzescijanski.pl/ (https://kosciolchrzescijanski.pl/) - Kraków
A tu masz całe wyznanie cesacjonistyczne i wykaz zborów:
https://prezbiterianie.pl/ (https://prezbiterianie.pl/)
-
Trójca, dusza nieśmiertelna, piekło - nie moja bajka
-
Trójca, dusza nieśmiertelna, piekło - nie moja bajka
Rozumiem to aż nadto dobrze. To trzy najbardziej znienawidzone nauki przez Świadków Jehowy, a także przez część ex Świadków. Na tym Forum użytkownik "Gwałcidusza" przedstawił sporą argumentację na rzecz poglądu, że są to jednak nauki wczesnochrześcijańskie, widoczne w pismach Ojców przednicejskich.
-
.... znienawidzone nauki przez Świadków Jehowy, a także przez część ex Świadków.
Strażnica bardzo głęboko zaszczepia lęk przed innymi naukami. Iluż to z nas wspomina i opowiada jaki czuło niepokój sięgając pierwszy raz po wiedzę alternatywną. Ale nie tylko lęk. Również pogardę i uprzedzenia. Na szczęście z czasem to słabnie i przemija.
Chociaż ma to też dobre strony. Bo chroni przed wpadnięciem w objęcia następnej sekty. Przecież nie chodzi o to żeby szukać jakiegoś kościoła/zboru. Lepiej znaleźć ten który ostatecznie stworzył Biblię w 397r. Skoro Pismo jest Święte, to i tamten Kościół był Święty.
-
Przecież nie chodzi o to żeby szukać jakiegoś kościoła/zboru. Lepiej znaleźć ten który ostatecznie stworzył Biblię w 397r. Skoro Pismo jest Święte, to i tamten Kościół był Święty.
W takim razie - zgodnie z Twoim poznaniem - pozostają tylko dwie opcje: wschodnie i zachodnie chrześcijaństwo: prawosławie i katolicyzm, gdyż tylko te Kościoły mają ciągłość od starożytności. Oczywiście są też mniejsze Kościoły orientalne, o ile się nie mylę, jedne powiązane z katolicyzmem, a drugie z prawosławiem, które także funkcjonują od starożytności. https://www.empik.com/historia-kosciolow-wschodnich-opracowanie-zbiorowe,p1549192757,ksiazka-p (https://www.empik.com/historia-kosciolow-wschodnich-opracowanie-zbiorowe,p1549192757,ksiazka-p) Ale takie orientalne Kościoły nas w Polsce nie dotyczą.
Jednak sam dobrze wiesz, i ja dobrze wiem, bo wyszedłem z organizacji w grudniu 2001, i mam sporo doświadczeń, jak trudno jest ex Świadkom odnaleźć się gdziekolwiek.
-
Chociaż ma to też dobre strony. Bo chroni przed wpadnięciem w objęcia następnej sekty. Przecież nie chodzi o to żeby szukać jakiegoś kościoła/zboru. Lepiej znaleźć ten który ostatecznie stworzył Biblię w 397r. Skoro Pismo jest Święte, to i tamten Kościół był Święty.
To nie jest takie proste. Kościół prawosławny i jeszcze w większym stopniu rzymskokatolicki, w swojej bogatej historii nagromadzili wiele praktyk i doktryn, które trudno zaakceptować ludziom zanurzonym w Biblii. Np. ja nie mógłbym się modlić do Maryi: "Pośredniczko nasza, Orędowniczko nasza", bowiem pierwszy tytuł należy się wyłącznie Chrystusowi, a drugi zarówno Chrystusowi, jak i Duchowi Świętemu. To tylko przykład pierwszy z brzegu. W ogóle nie potrafię i nie chcę modlić się do żadnego stworzenia. Nawet jako młody katolik nigdy nie "łyknąłem" maryjności, i modliłem się tylko do Boga Ojca.
To dziedzictwo tradycyjnego chrześcijaństwa jest trudne do uniesienia nawet dla konwertytów z protestantyzmu czy ze Świadków. Znam osoby, które powróciły do katolicyzmu, ale tłumaczą sobie pewne trudne do strawienia tradycje na własny sposób. Znam księży, którzy szczerze przyznają, że pewne dogmaty nie mają podstaw ani w Biblii, ani we wczesnej tradycji Kościoła, lecz są dziełem później wytworzonej tradycji, np. dogmat o Niepokalanym Poczęciu Maryi.
Zatem nie wszystko jest takie proste. Są mocne argumenty po stronie tradycyjnej, ale są też bardzo słabe punkty.
A już o zbrodniach czynionych w imię Chrystusa - jak okrutna praktyka palenia na stosie heretyków czyli diaboliczna okropność! - lepiej chyba nie wspominać.
-
A może jednak wspominać, tak jak Biblia wspomina grzechy królów i kapłanów w narodzie wybranym. Nawet dzieci przez ogień przeprowadzali. A mimo to oni nadal byli tym narodem. I mimo to więcej było dobra niż zła. Tak jet i dzisiaj. Ludzie na pewno odpowiedzą za zło jakie robili i jakim kalali kult prawdziwego Boga niezależnie jak wysokie zajmują stanowisko. Jedni i drudzy. Tamci i ci. Jezus przewidział chwasty w pszenicy i wilki w owczej skórze jako element Jego kościoła.
Jeśli chodzi o pośredniczkę to gdy Paweł pisał, że jest nim tylko Chrystus, Maria jeszcze żyła. Jej wyjątkowość w kościele podkreślana jest już w Ewangelii Jana pod krzyżem, czy na weselu w Kanie. Ale nie wcześniej niż u Jana. I potem kontynuowana w II-IV wieku gdy ten sam kościół kształtował kanon Biblii.
Prawosławie powstało dopiero w XI wieku.
-
A może jednak wspominać, tak jak Biblia wspomina grzechy królów i kapłanów w narodzie wybranym. Nawet dzieci przez ogień przeprowadzali. A mimo to oni nadal byli tym narodem. ... Jezus przewidział chwasty w pszenicy i wilki w owczej skórze jako element Jego kościoła.
... Jej wyjątkowość w kościele podkreślana jest już w Ewangelii Jana pod krzyżem, czy na weselu w Kanie. Ale nie wcześniej niż u Jana. ...
Prawosławie powstało dopiero w XI wieku.
Drogi Gwałciduszo, szanuję Twoje poglądy i rozumiem, że odnalazłeś się w Kościele rzymskokatolickim. Nie zamierzam Cię zniechęcać, ale odpowiem w punktach na Twoje argumenty:
1. Jest istotna różnica między zbrodniami w Izraelu i Judzie a zbrodniami katolicyzmu. Gdyby zbrodnie religijne w Izraelu przyrównać do rzymskokatolickich, to Mojżesz lub inny prorok by je nakazał i usankcjonował, a tak nie było. Prześladowania "heretyków", torturowanie ich i zabijanie było przez kilka wieków usankcjonowane przez papieży, a popierał je nawet Tomasz z Akwinu. Oto niektóre dekrety papieskie:
„Excommunicamus” – papież Grzegorz IX (1231)
Utworzenie inkwizycji papieskiej. Zezwolenie na użycie tortur w celu wydobycia zeznań (w późniejszych rozwinięciach). Władze świeckie miały obowiązek karać heretyków, łącznie z karą śmierci przez spalenie na stosie.
„Ad extirpanda” – papież Innocenty IV (1252). Najbardziej znany dekret dopuszczający tortury wobec heretyków. Zasady torturowania: Można torturować tylko raz (ale "rozciągano" to w czasie), tylko w obecności duchownego, bez zagrożenia śmiercią czy trwałym kalectwem (teoretycznie).
Skutek: Utrwalenie tortur jako narzędzia dochodzeniowego inkwizycji.
W praktyce także Sobory Laterańskie (III i IV) i inne decyzje papieskie wspierały prześladowania heretyków oraz wyprawy krzyżowe przeciw nim (np. przeciw albigensom).
2. Teksty rzekomo maryjne z Ewangelii Jana w ogóle nie wywyższają jej. Pierwszy, o weselu w Kanie nic nie wnosi, Maria tylko zaleca obsłudze zastosowanie się do polecenia Chrystusa. Drugi, o Janie i matce Pana pod krzyżem wcale nie uczy, że ona jest matką Kościoła.
3. Prawosławie to Kościół wschodni, istniejący wspólnie z zachodnim aż do schizmy w 1054 r. Jednak to Rzym jednostronnie zmienił niezmienne wyznanie wiary, mianowicie, że Duch Święty pochodzi tylko i wyłącznie od Ojca, zaczął głosić zmienioną doktrynę natury Boga, i dlatego możemy mówić o schizmie zachodniej, a nie wschodniej. Prawosławie istnieje od starożytności i podobnie katolicyzm, tylko że ich drogi się rozeszły.
Na koniec dodam, że obydwa Kościoły nagromadziły w historii wiele niepotrzebnych rzeczy, tak że przeciętni wyznawcy są niezorientowani co do natury prawdziwej ewangelii i są duchowo zagubieni. Potrzebna była reformacja, która - choć niedoskonała - próbowała usunąć zbędne dodatki przykrywające ewangelię łaski Bożej i stawiające akcenty zupełnie inaczej niż czynią to Pisma Nowego Testamentu.
Ja dziękuję Bogu za każdego Świadka, który w końcu wyznaje Jezusa swoim Panem, uznaje Jego Boskość i zaczyna się do Niego modlić - bo to już jest duchowa rewolucja. I dziękuję Bogu za mniejsze i większe zbory, w których ex Świadkowie mogą się duchowo budować i naśladować Chrystusa.
-
Gdyby zbrodnie religijne w Izraelu przyrównać do rzymskokatolickich, to Mojżesz lub inny prorok by je nakazał i usankcjonował
Dziękuję ci za twój wpis. Również się cieszę z każdego kto wierzy. Ale co do powyższego stwierdzenia to się nie zgodzę. Bo tak jak Mojżesz, tak i Chrystus uczynili dobry początek. A dobrzy prorocy w Izraelu to jak dobrzy nauczyciele w Chrześcijaństwie. Natomiast źli kapłani i arcykapłani oraz królowie Izraela to jak źli duchowni najwyższej rangi i królowie w chrześcijaństwie. I tak jak naród wybrany nadal był tym który niósł prawdę aż do Nowego Przymierza. Tak samo i Kościół. Nieprzerwanie mimo upadków. Ale ja cie nie przekonuję na siłę. I szanuję twoje wątpliwości. Dlatego nie będę dużo pisał dalej w tym wątku.
Natomiast co do Marii, to już po roku 200 gdzieś w III wieku powstała modlitwa "Pod twą obronę".
Pod opiekę Twojego miłosierdzia
uciekamy się, o Bogarodzico.
Nie odrzucaj próśb, [które do Ciebie zanosimy]
w naszych potrzebach,
lecz zachowaj nas od niebezpieczeństwa,
[Ty] jedynie czysta i błogosławiona.
Informacje i zdjęcie jednego z rękopisów tamtego okresu tutaj:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Pod_Twoj%C4%85_obron%C4%99_(modlitwa) (https://pl.wikipedia.org/wiki/Pod_Twoj%C4%85_obron%C4%99_(modlitwa))
Czyli chrześcijanie wcześniej prosili Marię o wsparcie niż mieli jednolity kanon Pisma Świętego. Bo on powstał dopiero pod koniec IV wieku. I to mocą tego samego Kościoła który zwracał się do Marii.
Na pewno już w I wieku Marię darzono autorytetem. Słuchano jej świadectw. No bo skąd Łukasz wiedziałby jak przebiegało zwiastowanie poczęcia Syna Bożego. Albo historia z 12 letnim Jezusem w świątyni. Skąd Mateusz wiedziałby że brakło dla nich miejsca w gospodzie. Że trzech mędrców oddało pokłon i dary. Skąd zwrot że Maria "przechowywała to w swoim sercu". Od niej. I nie ma w tym nic dziwnego. Przecież była wybraną. Niesamowicie wyróżnioną wśród chrześcijan. Również namaszczoną Duchem Świętym w dniu Pięćdziesiątnicy. To ona małego Jezusa karmiła piersią. Ona patrzyła w Jego oczy. To ona tuliła dwuletniego synka gdy nie mógł spać. Gdy się wywrócił. Gdy płakał. Była tam. Ona się z nim modliła. Ona się z nim śmiała. Ona pierwsza nauczyła go mówić. On ją kochał i darzył zaufaniem gdy był bezbronnym dzieckiem. Ona patrzyła na torturowanie swojego dziecka aż do śmierci!!! A jeśli nasz Pan, odwdzięczyłby się jej za to w szczególny sposób, to cóż by w tym było złego? Jeśli ma do niego lepszy szczególny dostęp jako matka i wybranka Boga, to co nam do tego? Nie upieram się ale tylko sugeruję, że to też byłoby możliwe. Bóg na pierwszym miejscu. Ale społeczność braci którzy już są u boku Pana, wraz z Jego matką, to obraz dopuszczalny w świetle ich wiary w życie z Panem po śmierci. Tak jak napisał uczeń Jana, czyli Polikarp w 110r. o zmarłych chrześcijanach.
List do Filipian 9,1
A jesteście przecież pewni, że oni wszyscy nie biegli na próżno, lecz istotnie w wierze i w miłości, i że są teraz w należnym im miejscu przy Panu, gdyż z Nim także razem cierpieli
Ja bardzo dobrze czuję i rozumiem, że wielu byłych Świadków Jehowy to dobrzy, inteligentni i wrażliwi na oszustwo ludzie. Po prostu nie chcą się wpakować z deszczu pod rynnę. I nawet gdy uwolnią się od uprzedzeń i lęków zaszczepionych przez Towarzystwo, to nadal z roztropności nie dowierzają każdej nowince jaką usłyszą. I dobrze robią. Ja tylko sugeruję, że czasami można by tak tylko hipotetycznie założyć, że ten Kościół z II-IV wieku nie był taki odstępczy skoro przeselekcjonował i zestawił razem pisma wczesnochrześcijańskie w Pismo Święte. Skoro przyjmujemy jego dzieło w postaci Biblii to dlaczego z góry zakładać, że inne jego nauki były niewłaściwe? Ale nikogo nie namawiam. Niech każdy sam w spokoju rozważy czy aby tak tylko teoretycznie nie dopuścić takiej możliwości.
-
... Ale ja cie nie przekonuję na siłę. I szanuję twoje wątpliwości. Dlatego nie będę dużo pisał dalej w tym wątku.
Natomiast co do Marii, to już po roku 200 gdzieś w III wieku powstała modlitwa "Pod twą obronę".
Pod opiekę Twojego miłosierdzia
uciekamy się, o Bogarodzico.
Nie odrzucaj próśb, [które do Ciebie zanosimy]
w naszych potrzebach,
lecz zachowaj nas od niebezpieczeństwa,
[Ty] jedynie czysta i błogosławiona.
...
Ja tylko sugeruję, że czasami można by tak tylko hipotetycznie założyć, że ten Kościół z II-IV wieku nie był taki odstępczy skoro przeselekcjonował i zestawił razem pisma wczesnochrześcijańskie w Pismo Święte. Skoro przyjmujemy jego dzieło w postaci Biblii to dlaczego z góry zakładać, że inne jego nauki były niewłaściwe? Ale nikogo nie namawiam. Niech każdy sam w spokoju rozważy czy aby tak tylko teoretycznie nie dopuścić takiej możliwości.
Szanowny Gwałciduszo, Dziękuję za ciekawą wymianę myśli. Ja także nie chcę ciągnąć tego wątku i toczyć sporu. Nie chciałbym, aby powstało mylne wrażenie, że jestem jakoś wybitnie antykatolicki. Moim najbliższym przyjacielem jest świadomie wierzący katolik, który wydaje piękne owoce w swoim życiu. Sam też dobrze wiesz, że nie wszystkie praktyki czy modlitwy "leżą" wszystkim katolikom (nie wszystkie są obowiązkowe). Mój przyjaciel w ogóle nie jest różańcowy. Był mi wielkim wsparciem, gdy wychodziłem z organizacji.
Oczywiście fakty, które poruszasz są istotne. Niemniej jednak, jak napisałeś: "Niech każdy sam w spokoju" rozważy te sprawy.