Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
PORTALE, BLOGI, FORA I INNE => Z KRAJU => Wątek zaczęty przez: darew w 26 Styczeń, 2025, 10:38
-
Dzisiaj kolejny 33 finał Wielkiej Orkiestry Świątecznej Pomocy.
Miliardy zebranych publicznie pieniędzy, przeznaczonych głównie na służbę zdrowia oraz kontrowersyjny prezes, unikający przejrzystych sprawozdań finansowych.
Co o tym sądzicie?
-
Zdaje się, że nie miliardy, a około 200 milionów, co stanowi około 1 promila budżetu NFZ.
Najbardziej absurdalne jest dla mnie to, że jest to inicjatywa będąca odpowiedzią na nieudolność rządu, po czym rząd bierze w niej udział i przekazuje fanty na licytację, by... przeciwdziałać swojej nieudolności? Widzę tu sprzeczność logiczną, a w zasadzie plucie w twarz obywatelowi. Ludzie, którzy orają NFZ i nie robią nic, żeby działał sprawnie, przekazują fanty na WOŚP. To ja bym wolał, żeby po prostu wykonywali swoją pracę dobrze, a wtedy WOŚP nie byłby potrzebny (chociaż i tak skala pomocy jest niewielka).
-
Zdaje się, że nie miliardy, a około 200 milionów, co stanowi około 1 promila budżetu NFZ.
2 281 009 985 zł. Miałem na myśli od początku działalności w 1993r.
To co podałeś to przybliżona kwota rocznej zbiórki z ostatnich lat.
https://www.rp.pl/spoleczenstwo/art41707941-ile-pieniedzy-zebral-wosp-od-poczatku-dzialalnosci-kwota-jest-imponujaca (https://www.rp.pl/spoleczenstwo/art41707941-ile-pieniedzy-zebral-wosp-od-poczatku-dzialalnosci-kwota-jest-imponujaca)
-
kwestia "kontrowersyjnego" prezesa który rzekomo "unika przejrzystych sprawozdań" to temat wokół którego narosły różne mity
WOŚP nie tylko składa sprawozdania finansowe, ale także publikuje te sprawozdania
problem w tym że osoba która nie zna się na rachunkowości może niewiele z nich zrozumieć
-
kwestia "kontrowersyjnego" prezesa który rzekomo "unika przejrzystych sprawozdań" to temat wokół którego narosły różne mity
WOŚP nie tylko składa sprawozdania finansowe, ale także publikuje te sprawozdania
problem w tym że osoba która nie zna się na rachunkowości może niewiele z nich zrozumieć
A mówią Ci coś firmy "Mrówka Cała", "Złoty Melon", Jasna Sprawa" i "Tabasco"?
-
2 281 009 985 zł. Miałem na myśli od początku działalności w 1993r.
To co podałeś to przybliżona kwota rocznej zbiórki z ostatnich lat.
https://www.rp.pl/spoleczenstwo/art41707941-ile-pieniedzy-zebral-wosp-od-poczatku-dzialalnosci-kwota-jest-imponujaca (https://www.rp.pl/spoleczenstwo/art41707941-ile-pieniedzy-zebral-wosp-od-poczatku-dzialalnosci-kwota-jest-imponujaca)
.
Tak, racja. Wziąłem tylko z ostatniego roku, żeby prościej było porównać skalę. Jeśli porównamy kwotę zebraną ze wszystkich tych lat, wyjdzie jeszcze mniej niż 1 promila w porównaniu do łącznych budżetów na ochronę zdrowia.
Wiesz, pisanie "miliardy" o zaledwie dwóch miliardach złotych, to lekka przesada. Technicznie to prawda. Jeśli mam na koncie milion złotych, można nazwać mnie milionerem, jednak gdy ludzie mówią o milionerach, raczej nie biorą na poważnie ludzi, którzy raptem zebrali 1 milion, choć technicznie wszystko się zgadza.
Te dwa miliardy to nadal mniej niż różnica we wpływach do NFZ wynikająca z ostatniego projektu Trzeciej Drogi, czy raczej Hołowni, więc skala tutaj naprawdę nie jest imponująca względem całości, ale to są obiektywnie oczywiście duże pieniądze. Natomiast chciałbym, żeby rząd nie odstawiał takiej szopki, tylko zrobił tak, by WOŚP stał się zbędny.
Poza tym WOŚP to dziś religia. Nie dla wszystkich, ale dla wielu ludzi tak, biorąc pod uwagę potrzeby, które spełnia, oraz oddanie, z jakim walczą o swojego Owsiaka Kierowniczego.
-
Natomiast chciałbym, żeby rząd nie odstawiał takiej szopki, tylko zrobił tak, by WOŚP stał się zbędny.
Jest zupełnie na odwrót. Rząd powierza WOŚP kolejne sprawy do finansowania np. ostatnio pomoc powodzianom.
Znane jest także polityczne zaangażowanie Owsiaka po stronie obecnej władzy.
Poza tym WOŚP to dziś religia. Nie dla wszystkich, ale dla wielu ludzi tak, biorąc pod uwagę potrzeby, które spełnia, oraz oddanie, z jakim walczą o swojego Owsiaka Kierowniczego.
Przypomina to gloryfikacje J.P II przez katolików w Polsce czy Ciała Kierowniczego u Świadków Jehowy - Nie pytać się pieniądze o "szczegóły" jak sprawa molestowania swksualnego dzieci, a kto o to pyta to odstępca, heretyk albo hejter.
-
kwestia "kontrowersyjnego" prezesa który rzekomo "unika przejrzystych sprawozdań" to temat wokół którego narosły różne mity
WOŚP nie tylko składa sprawozdania finansowe, ale także publikuje te sprawozdania
problem w tym że osoba która nie zna się na rachunkowości może niewiele z nich zrozumieć
https://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/CA74F9BF80 (https://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/CA74F9BF80)
Wojewódzki Sąd Administracyjny w Warszawie w składzie następującym: Przewodniczący Sędzia WSA Eugeniusz Wasilewski (spr.), Sędziowie WSA Adam Lipiński, Andrzej Góraj, po rozpoznaniu w trybie uproszczonym w dniu 22 listopada 2016 r. sprawy ze skargi P.W. na bezczynność i przewlekłe prowadzenie postępowania przez Fundację Wielkiej Orkiestry Świątecznej Pomocy z siedzibą w [...] w przedmiocie udostępnienia informacji publicznej 1. zobowiązuje Fundację Wielkiej Orkiestry Świątecznej Pomocy z siedzibą w [...] do rozpatrzenia wniosku skarżącego P. W. z dnia [...] kwietnia 2016 r. o udostępnienie informacji publicznej, w terminie 14 dni od daty doręczenia prawomocnego wyroku wraz z aktami sprawy; 2. stwierdza, że bezczynność organu nie miała miejsca z rażącym naruszeniem prawa; 3. zasądza od Fundacji Wielkiej Orkiestry Świątecznej Pomocy z siedzibą w [...] na rzecz skarżącego P. W. kwotę 100 (słownie: sto) złotych, tytułem zwrotu kosztów postępowania.
Wyroki sądu to chyba nie mity? ;D
-
https://kontrowersje.net/wp-content/uploads/2017/01/wsa-kara.png (https://kontrowersje.net/wp-content/uploads/2017/01/wsa-kara.png)
-
A mówią Ci coś firmy "Mrówka Cała", "Złoty Melon", Jasna Sprawa" i "Tabasco"?
tak, znam te zarzuty.
W mojej ocenie WOŚP ogólnie jest w porządku, a jej uczciwość jest porównywalna z Caritasem.
Zarówno Caritas jak i WOŚP wykazują koszty na poziomie około 10% do 11% wpływów i zarówno Caritas jak i WOŚP zatrudniają masę ludzi, a praca w nich jest dla wielu osób źródłem utrzymania.
Nie zgadzam się ani z niesprawiedliwą oceną że Caritas to jeden wielki przekręt ani z niesprawiedliwą oceną że WOŚP to jeden wielki przekręt.
W mojej ocenie warto wspierać Caritas i warto wspierać WOŚP.
-
Dobrze napisane. Szkoda, że społeczeństwo jako takie nie ma takiego podejścia.
Mnie te wojny plemienne odpychają od jednego i drugiego. Nie dałem nigdy żadnych pieniędzy ani na WOŚP ani na Caritas. Na szczęście w tych czasach, jeśli ktoś tylko chce, ma mnóstwo okazji przekazywać dowolne środki, w dowolnym momencie roku, na dowolny cel. Więc osobiście wspieram konkretne osoby wpłacając środki na indywidualne zbiórki.
Dodam też może, że tak Caritas ze względu na powiązania religijne, jak i WOŚP ze względu na politycznego, zideologizowanego i moim zdaniem po prostu żenującego Owsiaka, także mnie odpychają, bo oczywiście mam swoje poglądy i w naturalny sposób jedna i druga strona mocno obwarowujac się w wartościach, które za nimi stoją, sprawiają, że określone grupy ludzi odpychają.
(Nawet, jeśli ktoś uzna, że tam nie ma ideologii, polityki, a jest tylko samo dobro... No nie. Chciałbym, żeby ludzie, którzy wspierają daną opcję, widzieli ją taką jaką jest. Z jej plusami i minusami.)
-
ja jestem niewierzący więc dla mnie okoliczność że Caritas jest akurat kościelny nie stanowi argumentu za wspieraniem tej inicjatywy. Jeśli jednak widać konkretne efekty działania, np. stołówkę wydającą posiłki osobom biednym, to moim zdaniem to już _jest_ argumentem.
otoczka "ideologiczna" wokół WOŚP mnie nie zachęca, ale jeśli widać konkretne efekty działania, np. sprzęt medyczny kupiony przez WOŚP, to moim zdaniem _jest_ to argumentem.
a wojnę plemion zostawiam innym ludziom, ja nie biorę w niej udziału.
-
Ja uważam że powinna być przejrzysta łatwa do pojęcia umysłem dla przeciętnego człowieka nie będącego księgowym strona gdzie by się wpisywało dowolną fundację i tam było czarno na białym.
Zebrano x. Koszty działalności % X. Stan konta xxxx. Wydatkowana na cele xxx tyle a tyle PLN.
A dla bardziej wnikliwych możliwość wejścia głębiej i analizy co za ile kupiono i od kogo + porównywanie cen rynkowych i wysnuwanie wniosków.
POWINNA BYĆ TRANSPARENTNOŚĆ PEŁNA
-
Szkoda że Jurek Owsiak nie zdystansował się od wszelkich organizacji partyjnych.
Stąd te ciągłe naprzemian wielbienia i krytykowania.
Wielu polityków lubi pogrzać się ciepłem czy to dobrego organizatora,sportowca czy aktora.
A takiej organizacji jak WOŚP potrzebna była i jest NIEZALEŻNOŚĆ
-
Ja uważam że powinna być przejrzysta łatwa do pojęcia umysłem dla przeciętnego człowieka nie będącego księgowym strona gdzie by się wpisywało dowolną fundację i tam było czarno na białym.
Zebrano x. Koszty działalności % X. Stan konta xxxx. Wydatkowana na cele xxx tyle a tyle PLN.
A dla bardziej wnikliwych możliwość wejścia głębiej i analizy co za ile kupiono i od kogo + porównywanie cen rynkowych i wysnuwanie wniosków.
POWINNA BYĆ TRANSPARENTNOŚĆ PEŁNA
Na pytania dotyczące udostępnienia dokumentacji przepływów finansowych, do których w wyroku Owsiaka zobowiazał sąd odpowiada tak:
-
Szkoda że Jurek Owsiak nie zdystansował się od wszelkich organizacji partyjnych.
Stąd te ciągłe naprzemian wielbienia i krytykowania.
Wielu polityków lubi pogrzać się ciepłem czy to dobrego organizatora,sportowca czy aktora.
A takiej organizacji jak WOŚP potrzebna była i jest NIEZALEŻNOŚĆ
Zdystansował się
Za pieniądze z publicznych zbiórek sfinansował banery o walce z sepsą akurat przed wyborami
https://www.bankier.pl/wiadomosc/Nielegalne-finansowanie-kampanii-wyborczej-na-plakatach-WOSP-Kandydatka-PiS-zawiadamia-PKW-8621429.html (https://www.bankier.pl/wiadomosc/Nielegalne-finansowanie-kampanii-wyborczej-na-plakatach-WOSP-Kandydatka-PiS-zawiadamia-PKW-8621429.html)
Owsiak na "marszu miliona serc" zorganizowanym przez KO, 1 października 2023, 2 tygodnie przed wyborami parlamentarnymi
-
Darew no właśnie NIE zdystansował się.
Czy ja piszę jakimś wymarłym językiem że trudno mnie zrozumieć? :) :D ;)
-
16 lat temu jak leżałam na porodówce, większość sprzętu oklejona była serduszkami, aż ciarki mi przeszły.
Co z tego, że NFZ ma takie wpływy ze składek (a zamyka szpitale bo niewydolny...)a WOŚP to kropla.Bez tej kropli to szpitale nie miałyby sprzętu, aby leczyć ludzi,
ten człowiek robi kawał dobrej roboty.
Wierzę w jego uczciwość, gdyby był cwaniakiem i oszustem już dawno by poległ.
Wspieram go 2 lata temu moja bratanica zmarła na sepsę.
Osierociła dwoje dzieci
-
Darew no właśnie NIE zdystansował się.
Czy ja piszę jakimś wymarłym językiem że trudno mnie zrozumieć? :) :D ;)
Nie, skądże znowu. Ja tylko pokazałem że nie tylko nie zdystansował się ale jeszcze bardziej do polityki się zbliżył :D :D
No bo jak można interpretować finansowanie banerów o walce z sepsą i mówienie o tej walce na partyjnych wiecach wyborczych, prychając śmiechem.
-
Miałem nic nie pisać, ale przeraża mnie ta przysłowiowa polska zawiść. Wszystkim tym co tak lubują się w umniejszaniu kogoś dokonań szukaniu dziury w całym proponuję by sami choć w malutkiej skali zrobili coś dla dobra innych. Podejrzewam, że szybko krytyka innych wyparowała by im z głowy.
Można spierać się czy działania około WOŚP przynoszą znikome czy też kolosalne profity Owsiakowi i jego najbliższym. Ale niestety żyjemy w takich a nie innych czasach gdzie za wszelkiego rodzaju usługi niestety ale trzeba zapłacić. Jeżeli ktoś udowodni że WOŚP totalnie za takie usługi przepłaca powyżej cen rynkowych porównywalnych usług to może być powód do bicia piany.
Ale sądzę że punktu widzenia wszelkiej maści malkontentów Jurek Owsiak robi jeden poważny błąd. Nie przelewa na ich konta wszystkich aktywów swoich i fundacyjnych tylko nierozsądnie wydaje to na sprzęt medyczny.
-
Ale sądzę że punktu widzenia wszelkiej maści malkontentów Jurek Owsiak robi jeden poważny błąd. Nie przelewa na ich konta wszystkich aktywów swoich i fundacyjnych tylko nierozsądnie wydaje to na sprzęt medyczny.
O tak! By jakiś sprzęt kupić to po drodze musi być z 10 pośredników z cenami z kosmosu jak z respiratorami.
-
O tak! By jakiś sprzęt kupić to po drodze musi być z 10 pośredników z cenami z kosmosu jak z respiratorami.
am nadzieję że masz porównanie cen zakupów przez WOŚP z cenami wolnorynkowymi a nie bazujesz na domysłach i pomówieniach
-
am nadzieję że masz porównanie cen zakupów przez WOŚP z cenami wolnorynkowymi a nie bazujesz na domysłach i pomówieniach
Żle mnie zrozumiałeś,ja tu nie ironizuję czy wyrażam jakiś sarkazm piszę w kontrze o rządowych zamówieniach w tym wypadku o respiratorach i wcale nie miałem na myśli że w WOŚP jest podobnie.
Popieram WOSP ale zastanawia mnie przy okazji historia WOŚP początkowo chyba każda opcja polityczna,a nawet KK popierało ten ruch co się stało i kiedy nastąpiło to pęknięcie 100%-go poparcia dla WOŚP?
-
ja jestem niewierzący więc dla mnie okoliczność że Caritas jest akurat kościelny nie stanowi argumentu za wspieraniem tej inicjatywy. Jeśli jednak widać konkretne efekty działania, np. stołówkę wydającą posiłki osobom biednym, to moim zdaniem to już _jest_ argumentem.
otoczka "ideologiczna" wokół WOŚP mnie nie zachęca, ale jeśli widać konkretne efekty działania, np. sprzęt medyczny kupiony przez WOŚP, to moim zdaniem _jest_ to argumentem.
a wojnę plemion zostawiam innym ludziom, ja nie biorę w niej udziału.
Wydaje mi się, że mówisz tak dość lekką ręką, ale nie byłbyś w stanie powiedzieć tak w odniesieniu do wszystkich organizacji non-profit, np. w stosunku do Watchtower Tract Society of PA lub NY. A może powinieneś! Przecież widać konkretne efekty działania, więc moim zdaniem _jest_ to argumentem. Pomagają mnóstwie ludzi wieść lepsze życie, wolne od wszelkiego rodzaju nałogów, prowadzą kampanie społeczne umacniające rodziny, w przypadku kataklizmów wydają dziesiątki tysięcy ciepłych posiłków i niosą pomoc często jako pierwsi! A wojnę plemion zostaw innym ludziom, nie bierz w niej udziału.
Przecież pozycjonowanie się jako ktoś, kto mówi ludziom, kto jest dobry, a kto nie, co jest nienawiścią, a co jest miłością, przy okazji będąc nietransparentnym, to w ogóle nie są argumenty, żeby jednak ocenić całość inicjatywy krytycznie, nawet jeśli przytoczone już jej elementy oceniamy pozytywnie. Oczywiście celowo wybrałem takie elementy negatywnego wpływu na społeczeństwo, które pasują zarówno do orga jak i do WOŚP. W jednym i drugim przypadku można mówić, że to nie organizacja (tutaj już dotyczy to zarówno jednej i drugiej) tworzy podziały, tylko ludzie. Taka interpretacja jest możliwa, ale wtedy należałoby ją jednak zastosować do jednych i do drugich, a sądzę, że na tym forum nie będzie nam łatwo zdjąć odpowiedzialność z CK jak gdyby nigdy nic. To dlaczego miałbym zastosować analogiczne podejście do Owsiaka? Napędza wiele negatywnych zjawisk, oczywiście można udawać, że to nie działa, ale znów - gdy chodzi o CK, nie jesteśmy tacy łaskawi w ocenach.
Ja tu widzę paradoksalnie bardzo dużo analogii do funkcjonowania sekty i w takiej sytuacji guru zwyczajnie ponosi odpowiedzialność. A że sekty zawsze wycierają sobie gęby pożyteczną społecznie działalnością, to standard.
O tak! By jakiś sprzęt kupić to po drodze musi być z 10 pośredników z cenami z kosmosu jak z respiratorami.
Nie jest tak. Ceny dla WOŚP są najniższe na rynku. Pomija się pośredników, jeśli to jest możliwe, czyli jeśli producent jest krajowy, zakupy odbywają się bezpośrednio u producenta. Jeśli jest zagraniczny, to u pierwszego dystrybutora. Brałem udział w transakcjach sprzętu medycznego dla WOŚP (z ręki producenta sprzętu medycznego), widziałem umowy i ta informacja jest z pierwszej ręki. De facto sprzedaż sprzętu WOŚP się nie opłaca, natomiast firmy robią to albo z przekonania, że tak należy i traktują to jako wsparcie, albo wykorzystują jako marketing (lub jedno i drugie). Marża jest minimalna.
-
Wydaje mi się, że mówisz tak dość lekką ręką, ale nie byłbyś w stanie powiedzieć tak w odniesieniu do wszystkich organizacji non-profit, np. w stosunku do Watchtower Tract Society of PA lub NY. A może powinieneś! Przecież widać konkretne efekty działania, więc moim zdaniem _jest_ to argumentem. Pomagają mnóstwie ludzi wieść lepsze życie, wolne od wszelkiego rodzaju nałogów, prowadzą kampanie społeczne umacniające rodziny, w przypadku kataklizmów wydają dziesiątki tysięcy ciepłych posiłków i niosą pomoc często jako pierwsi! A wojnę plemion zostaw innym ludziom, nie bierz w niej udziału.
różnica polega na tym, że w przypadku sekty świadków Jehowy wszystko podporządkowane jest propagandzie, a w przypadku WOŚP wszystko podporządowane jest zakupom sprzętu medycznego
poza tym w odniesieniu do sekty obydwaj wiemy że "kampanie umacniające rodziny" to fikcja, niesienie pomocy "jako pierwsi" to fikcja, życie wolne od nałogów to fikcja
-
Wierzę w jego uczciwość, gdyby był cwaniakiem i oszustem już dawno by poległ.
Właśnie tak myślą Świadkowie Jehowy.
-
różnica polega na tym, że w przypadku sekty świadków Jehowy wszystko podporządkowane jest propagandzie, a w przypadku WOŚP wszystko podporządowane jest zakupom sprzętu medycznego
poza tym w odniesieniu do sekty obydwaj wiemy że "kampanie umacniające rodziny" to fikcja, niesienie pomocy "jako pierwsi" to fikcja, życie wolne od nałogów to fikcja
Nie zgodzę się z takim punktem widzenia. Uważasz tak tylko dlatego, że to cię bezpośrednio dotknęło, siedzisz w środku, poświęciłeś istotną część swojego życia, by tego typu rzeczy wykazywać. Ludzie, którzy robią to samo w odniesieniu do WOŚP, mówią dokładnie to samo, co ty. Jest ich oczywiście mniej ze względu na model działania organizacji, ale są i robią robotę, której nie da się po prostu odrzucić jako kłamstwa, oszczerstwa czy hejt (chyba, że jesteś członkiem sekty i twój guru mówi ci, że każda krytyka to hejt - brzmi znajomo?).
Nie jest też prawdą, że kampanie umacniające rodziny i akcje niesienia pomocy to fikcja. Zarówno jedno jak i drugie dzieje się w sposób obarczony bardzo wysokimi kosztami, ale to są fakty. Podobnie w przypadku ludzi, którzy zmienili swoje życie na lepsze i odeszli od przemocowego męża, czy udało im się porzucić uzależnienia. Znam wiele takich osób, dla których zostanie świadkiem wiązało się z taką zmianą. Więc niby dlaczego to ma być fikcja?
Można argumentować, że być może zmiana nadeszłaby nawet bez organizacji, ale być może gdyby nie WOŚP, rząd robiłby swoją robotę i te same osoby - lub inne - byłyby leczone (a ktoś inny by umarł, tak jak zresztą dzieje się to także, gdy WOŚP działa).
Wreszcie skąd pomysł, że w WOŚP wszystko jest podporządkowane zakupom sprzętu medycznego? Wejdź na jw.org. Przeczytasz, że wszystko jest podporządkowane działalności kaznodziejskiej lub edukacyjnej.
Analogie są niezliczone. A ja nawet nie twierdzę, że WOŚP jest zły. Twierdzę tylko, że jest upolityczniony, tworzy istotne podziały, w dodatku jest nietransparentny, ale działa, bo Owsiak gromadzi wokół siebie wyznawców. Nadal jednak zdecydowana większość zebranych środków jest przekazywana na cele dobroczynne i tego nie neguję. Zwyczajnie chciałbym, żebyśmy widzieli to takim, jakie jest, bez propagandowego patosu, który występuje w absurdalnej skali.
-
ja nie jestem "wyznawcą" Owsiaka, ale wspieram WOŚP finansowo.
-
Przecież nie mówię, że jesteś, ani że nie powinieneś wspierać :)
16 lat temu jak leżałam na porodówce, większość sprzętu oklejona była serduszkami, aż ciarki mi przeszły.
Co z tego, że NFZ ma takie wpływy ze składek (a zamyka szpitale bo niewydolny...)a WOŚP to kropla.Bez tej kropli to szpitale nie miałyby sprzętu, aby leczyć ludzi,
ten człowiek robi kawał dobrej roboty.
Wierzę w jego uczciwość, gdyby był cwaniakiem i oszustem już dawno by poległ.
Wspieram go 2 lata temu moja bratanica zmarła na sepsę.
Osierociła dwoje dzieci
Bo tak działa marketing. WOŚP robi to samo, co robi chociażby Unia Europejska. Wszędzie tam, gdzie jest sprzęt WOŚP, każdy musi to wiedzieć. To nie jest opcja - to jest ich polityka i wymaganie. Unia Europejska nakazuje natomiast umieszczanie informacja o stopniu dofinansowania. Przez tego typu akcje można dojść do błędnego wniosku, że gdyby nie WOŚP, to byśmy wszyscy poumierali, a gdyby nie Unia Europejska, to nie mielibyśmy dróg. To są elementy polityki informacyjnej mającej na celu osiągnięcie pewnego efektu, co jak widać się udaje. Ludzie zaczynają myśleć, że coś odgrywa kluczową rolę, gdy tak nie jest.
Gdyby na wszystkich niedofinansowanych elementach zaczęła się pojawiać tabliczka "Sfinansowane przez Rząd Rzeczypospolitej Polskiej" lub ewentualnie "Samorząd", a w dodatku z klauzulą "Z Twoich podatków", to począwszy od chodnika przed domem na zdecydowanej większości elementów infrastruktury, widniałaby taka informacja. Tylko że nikt tego nie robi, bo to jest rzecz zupełnie oczywista, a tym samym pojawiająca się "polityka informacyjna" dotycząca innych źródeł finansowania sprawia, że w naszej świadomości wypycha się to, stanowi ogromną większość, a w przypadku czego takiej polityki się po prostu nie stosuje.
Także nie, skala pomocy jest mikroskopijna, obejmuje mniej niż 1 promil finansowania służby zdrowia przez całą działalność WOŚP, natomiast polityka informacyjna, marketing czy propagdanda - jak kto woli - są na tyle dobre, że wydaje się, że jest inaczej. No ale nie jest.
I jeśli ja, lub moje dziecko, trafią na sprzęt WOŚP w szpitalu, to nadal nie będę wrzucał ani złotówki, bo to nie jest zasługa WOŚP, że ten sprzęt tam jest. To obowiązek władzy, bo go zapewnić i to nie mój problem, czy wyręcza się jakąś organizacją, czy nie. Jestem obywatelem, nie mam wyjścia i muszę płacić podatki zdrowotne, więc nie obchodzi mnie jak to zostanie zrobione. Założenie promowane przez niektórych ludzi, jakoby osoby nie dające na WOŚP nie powinny korzystać z tego sprzętu, jest o tyle nietrafione, że ja nie wybieram, gdzie trafię ja czy moje dziecko, a trafia nie do szpitala WOŚP, tylko do szpitala publicznego z umową NFZ i tylko to mnie interesuje.
-
Bo tak działa marketing. WOŚP robi to samo, co robi chociażby Unia Europejska. Wszędzie tam, gdzie jest sprzęt WOŚP, każdy musi to wiedzieć. To nie jest opcja - to jest ich polityka i wymaganie. Unia Europejska nakazuje natomiast umieszczanie informacja o stopniu dofinansowania. Przez tego typu akcje można dojść do błędnego wniosku, że gdyby nie WOŚP, to byśmy wszyscy poumierali, a gdyby nie Unia Europejska, to nie mielibyśmy dróg. To są elementy polityki informacyjnej mającej na celu osiągnięcie pewnego efektu, co jak widać się udaje. Ludzie zaczynają myśleć, że coś odgrywa kluczową rolę, gdy tak nie jest.
Gdyby na wszystkich niedofinansowanych elementach zaczęła się pojawiać tabliczka "Sfinansowane przez Rząd Rzeczypospolitej Polskiej" lub ewentualnie "Samorząd", a w dodatku z klauzulą "Z Twoich podatków", to począwszy od chodnika przed domem na zdecydowanej większości elementów infrastruktury, widniałaby taka informacja. Tylko że nikt tego nie robi, bo to jest rzecz zupełnie oczywista, a tym samym pojawiająca się "polityka informacyjna" dotycząca innych źródeł finansowania sprawia, że w naszej świadomości wypycha się to, stanowi ogromną większość, a w przypadku czego takiej polityki się po prostu nie stosuje.
Wymienili żarówki na ulicy a tablica że hoho ;)
A propos Orkiestry, polecam:
-
Miałem nic nie pisać, ale przeraża mnie ta przysłowiowa polska zawiść. Wszystkim tym co tak lubują się w umniejszaniu kogoś dokonań szukaniu dziury w całym proponuję by sami choć w malutkiej skali zrobili coś dla dobra innych. Podejrzewam, że szybko krytyka innych wyparowała by im z głowy.
..........
Ale sądzę że punktu widzenia wszelkiej maści malkontentów Jurek Owsiak robi jeden poważny błąd. Nie przelewa na ich konta wszystkich aktywów swoich i fundacyjnych tylko nierozsądnie wydaje to na sprzęt medyczny.
Bardzo płytka i stronnicza ocena. Na dodatek przypisująca drugiej stronie jak najgorsze intencje.
Czy wziąłeś pod uwagę, że ktoś, kto to daruje komuś pieniądze albo nawet sam uczestniczy w ich zbieraniu, często w chłodzie, deszczu i śniegu chciałby wiedzieć na co one dokładnie idą?
A osoba bądź organizacja, która organizuje taką publiczną zbiórkę i zarządza środkami w niej zgromadzonymi nie powinna takich szczegółowych sprawozdań chętnie udostępniać?
Tym bardziej, że według organizatora cel zbiórki jest szczytny, bo chodzi o wspieranie służby zdrowia i jeszcze na dodatek ustawodawca zobowiązuje organizatora do udostępniania dokumentacji z tej działalności.
Można spierać się czy działania około WOŚP przynoszą znikome czy też kolosalne profity Owsiakowi i jego najbliższym. Ale niestety żyjemy w takich a nie innych czasach gdzie za wszelkiego rodzaju usługi niestety ale trzeba zapłacić. Jeżeli ktoś udowodni że WOŚP totalnie za takie usługi przepłaca powyżej cen rynkowych porównywalnych usług to może być powód do bicia piany.
Skoro piszesz takie rzeczy, chyba nie zauważyłeś jak Owsiak reaguje na pytania związane z finansami, bądź z wyrokami sądów, które zobowiązały go do ujawnienia dokumentacji tychże finansów.
Albo rżnie głupa skacząc po stole szukając słoika z pieniędzmi, albo przy pomocy osiłków przegania dziennikarzy pytających o te sprawy, albo też ucieka, chowa się nie udzielając odpowiedzi.
Trzeba jeszcze dodać, że WOŚP dysponuje nie tylko pieniędzmi z publicznych zbiórek, ale i środkami przekazanymi z publicznych pieniędzy w postaci 1,5 % odpisu od podatku, dofinansowania z budżetu państwa, ze spółek skarbu państwa (np. Orlen, PZU).
Także nie każdemu kto chciałby coś wrzucić do puszki z serduszkiem, czy rodzicowi, którego dziecko stoi na zimnie z tą puszką, oraz tym wszystkim, którzy dobrowolnie przekazują swoje 1,5% podatku, czy kupują kawę na Orlenie, wystarczy zapewnienie, że pieniądze te idą na leczenie chorych dzieci.
Jednocześnie też widzą jak lider całego przedsięwzięcia pajacuje przed kamerami pytany o przepływy i przeznaczenie pieniędzy.
Organizuje też pływające w używkach festiwale muzyczne, których naczelnym mottem jest „róbta co chceta” oraz finansuje banery wyborcze o walce ze złem, dając do zrozumienia na wiecu wyborczym określonej opcji politycznej, kim to zło jest.
-
Mnie zastanawia, skąd cytowany autor wnioskuje, że motywem krytyki jest zawiść? Takie podejście po raz kolejny tworzy analogię do organizacji, której wyznawcy na każdą krytykę mówią, że to zawiść. Możemy oddzielić krytykę od emocji i uznać, że jeśli jest merytoryczna, to jest zasadna? Krytykę bardzo łatwo uciąć - wystarczy pokazać dowody na to, że jest niesłuszna. Co ciekawe Owsiak - znów tak samo jak CK - postanawia zamiast okazywania twardych dowodów na coś, robienie szopki. Jak to jest, że w przypadku CK wiemy, co to oznacza, a w przypadku Owsiaka już uważamy, że nie ma w tym niczego dziwnego?
Cytując Splane'a z jednego z ich programów: "Moglibyśmy odpowiadać na każde oszczerstwo, ale czy odwracasz się na każdego szczekającego psa?"
No to teraz wzywam krytyków CK, którzy jednocześnie nie potrafią zastosować tej samej zasady do Owsiaka, by jednak zacząć mierzyć organizacje tą samą miarą. Możecie uznać na przykład, że organizacja jest transparentna finansowo, przecież sprawozdania finansowe są, a w dodatku że chętnie udostępnia informacje o pedofilach. To byłby ten sam poziom absurdu, który pojawia się tutaj w odniesieniu do WOŚP.
-
nie jestem wyznawcą Owsiaka i mam do niego pewne zastrzeżenia, ale generalnie plusy przeważają
natomiast chcę wypowiedzieć się o sprawach związanych z żądaniami "aby rozliczył się", bo ja w swojej pracy ciągle spotykam sie z podobną tematyką
obsługuję różne podmioty i czasami widzę jak niemerytoryczna jest dyskusja o pieniądzach
pada np. zarzut że prezes (obsługiwanego księgowo przeze mnie) jakiegoś stowarzyszenia "ukradł pieniądze". Prezes tłumaczy że to nieprawda. Nie było żadnej kradzieży. Pokazuje dokumenty. Prezes słyszy (cytat) "w d... wsadź sobie te papiery, i tak jesteś złodziej i już". Prezes tłumaczy że to "nie są jakieś tam papierki, to jest dokumentacja pod którą podpisał się Sebastian jako księgowy". Ja potwierdzam. Pada zarzut "Sebek to twój przydupas i powinien razem z tobą siedzieć w tej samej celi więziennej". Ja i prezes tłumaczymy że dokumentacja jest poprawna, ostatnio nawet była kontrola podatkowa. Pokazujemy pisemny protokół. Pytamy osobę stawiającą zarzuty czy ma ochotę na rozmowę w obecności pracownika urzędu skarbowego i czy chce wnieść swoje uwagi do protokołu z kontroli podatkowej. Bo jest na to czas i termin jeszcze nie upłynął. Co więcej, takie uwagi do protokołu "oczyściłyby atmosferę" bo obiektywna osoba z zewnątrz (urzędnik) musiałby poważnie odnieść się do zarzutów. Osoba krytykująca "wie że przegieła" i nie odważy się pójść do urzędu i zeznać nieprawdy przed urzędnikiem (bo za to groziłaby odpowiedzialność karna) ale na walnym zebraniu będzie "mącić wodę".
ponieważ spotykam się z takimi sytuacjami w swojej pracy zawodowej, dlatego "nie traktuję jak głosu z niebios" każdego zarzutu pod adresem Owsiaka.
Jeśli ktos na facebooku napisze że Owsiak "dostał od rządu pieniądze na powodzian" i rzekomo "nie rozliczył się", to powinien być konsekwentny i pokazać prokuratorowi całą swoją wiedzę na ten temat. A potem opublikować decyzję prokuratora o postawieniu Owsiakowi zarzutów karnych albo o odmowie postawienia tychże zarzutów. Zazwyczaj jednak kończy się na pustym gadaniu.
Poza tym, wg mnie na wszelkie zarzuty "o nierozliczeniu się z powodzi" jest wg mnie stanowczo za wcześnie. Powódź była jesienią. Rok 2024 skończył się 31 grudnia. Sprawozdania finansowe składa się 31 marca 2025. Potem jeszcze bada się je i zatwierdza do 30 czerwca 2025.
Gdy ktoś pójdzie do pizzerii która w cenniku ma frytki i w cenniku ma pizzę to jest wyższa od zera szansa że jeśli klient zażyczyłby sobie frytki ale z tuńczykiem i z pieczarkami i sosem czosnkowym, a kucharz akurat miałby dobry humor to być może zrobiłby takie nietypowe frytki. Ale "księgowość to nie pizzeria" i jeśli jakiś krzykacz domaga się aby WOŚP "specjalnie dla niego" akurat w listopadzie zrobił wyrywkowe "sprawozdanie częściowe" dotyczące akurat powodzi, to WOŚP naprawdę nie ma obowiązku spełniać takich kaprysów każdego internetowego marudy.
-
Owsiak wczoraj odniósł się do zarzutów.
Prośba do Banasia: Szef WOŚP zwrócił się też do prezesa Najwyższej Izby Kontroli. Owsiak chce, aby Marian Banaś sprawdził jego zeznania skarbowe i potwierdził, że zarzuty dotyczące przejrzystości finansowej WOŚP, formułowane przez nieprzychylne Owsiakowi media, są bezpodstawne. - Jeżeli pan by mógł, to bym poprosił, żeby pan sprawdził wszystkie zeznania skarbowe Jurka Owsiaka, żeby wreszcie ktoś usiadł i powiedział, jak wyglądają (...) wszystkie te rzeczy, o których opowiada Telewizja Republika czy telewizja wPolsce24, żeby ktoś im powiedział, że to nieprawda - zaapelował Owsiak.
-
Owsiak wczoraj odniósł się do zarzutów.
Prośba do Banasia: Szef WOŚP zwrócił się też do prezesa Najwyższej Izby Kontroli. Owsiak chce, aby Marian Banaś sprawdził jego zeznania skarbowe i potwierdził, że zarzuty dotyczące przejrzystości finansowej WOŚP, formułowane przez nieprzychylne Owsiakowi media, są bezpodstawne. - Jeżeli pan by mógł, to bym poprosił, żeby pan sprawdził wszystkie zeznania skarbowe Jurka Owsiaka, żeby wreszcie ktoś usiadł i powiedział, jak wyglądają (...) wszystkie te rzeczy, o których opowiada Telewizja Republika czy telewizja wPolsce24, żeby ktoś im powiedział, że to nieprawda - zaapelował Owsiak.
Osób, które oglądają TV Republikę, nic nie przekona, że Owsiak działa transparentnie. To są ludzie którzy nie przyjmują innych wiadomości niż te z tej telewizji. Coś jak ŚJ nie dadzą sobie nic powiedzieć, bo oni wiedzą lepiej, bo niewolnik im powiedział. Owsiak powiedział, że kto nie chce wspierać, to niech nie wspiera, ale niech nie przeszkadza.
A do przeciwników tej szczytnej akcji mam taki mem który znalazłem w internecie. Jest on bardzo dosadny ale jak najbardziej prawdziwy.
Z drugiej strony, ciekawi mnie czy przeciwnicy tej akcji mieliby na tyle cywilnej odwagi, żeby odmówić pomocy udzielanej sprzętem z serduszkiem. Jak tak nienawidzą Owsiaka i WOŚP, to powinni odmówić, tak jak śJ odmawiają krwi. No chyba że są hipokrytami...
-
Jesteśmy jedni dla drugich pielgrzymami, którzy różnymi drogami zdążają w trudzie na to samo spotkanie.
https://ocdn.eu/pulscms-transforms/1/fHDk9kpTURBXy9kM2IxZWM5ZmE2ZDM4NWYxNjJkN2JiYjg5MGQ1MjU0OS5qcGeSlQLNA8AAwsOVAgDNA8DCw94AAaEwBg (https://ocdn.eu/pulscms-transforms/1/fHDk9kpTURBXy9kM2IxZWM5ZmE2ZDM4NWYxNjJkN2JiYjg5MGQ1MjU0OS5qcGeSlQLNA8AAwsOVAgDNA8DCw94AAaEwBg)
-
Niektórzy wolą wspierać konkretne osoby, a nie WOŚP. To też jest dobra inicjatywa. Ja osobiście jestem za dwoma opcjami, pomóc osobie, która jest obok mnie i przy okazji wpłacić na WOŚP. Często jest tak, że nasza indywidualna pomoc pomoże takiej osobie na chwilę, nie niesie długofalowych korzyści. Ktoś kupi posiłek, ubranie i koniec kasy. Sprzęt zakupiony przez WOŚP służy latami z którego korzystają setki osób. Jeżeli możemy pomóc jednej znajomej lub przypadkowej osobie, to równie dobrze możemy zrobić to również długofalowo wpłacając na WOŚP czy inne stowarzyszenie/organizację pożytku publicznego.
Trzeba pamiętać kiedy WOŚP wystartowała i co ją zapoczątkowało. Kasy w NFZ zawsze będzie brakować. W zachodnich bogatych państwach służba zdrowia również nie jest odpowiednio dotowana i sporo osób z własnej inicjatywy angażuje się charytatywnie lub finansowo w wsparcie.
Nie przekonuje mnie argument, że płacę podatki i to załatwia sprawę. Jeżeli państwo jest nieudolne lub nie nadąża z pomocą, to ja nie mam z tym problemu, żeby dać cegiełkę od siebie. Nikt nie daje przecież tyle, żeby jemu samemu brakło na życie, a tyle ile może dać bez szkody dla swojego budżetu domowego. Wystarczy poczytać ile dzieci zostało wyleczonych, uratowanych przez dodatkowy sprzęt ofiarowany przez WOŚP, czyli ludzi dobrej woli, którzy tam wpłacili kasę. Osobiście gdybym wiedział, ze jakiś złodziej przywłaszczy 4zł. przykładowo z moich 10 zł, ale dzięki temu jedno dziecko nie umrze z głodu, to ja takiemu złodziejowi dam kasę. Niech ma złodziej jeden, bo większą korzyścią dla mnie jest uratowanie życia. Czy utrzymuję złodzieja? Być może? Czy uratowałbym życie dziecka gdyby nie ten złodziej? Raczej nie. Nie wyobrażam siebie będąc przy rodzicach z chorym dzieckiem proszących o wsparcie, żebym miał odwagę powiedzieć im w oczy mając parę zaskórniaków na koncie: ''płacę podatki. Państwo odpowiada za pomoc waszemu dziecku.'' Odwrócenie się plecami i ze spokojem sumienia zostawienia ich z problemem. Skoro mam możliwość finansową lub materialną, to nie odmówię tylko dla zasady, że płacę i wymagam(podatki). Realia są inne i inne nie będą. Zawsze będą ludzie w potrzebie i zawsze państwo nie będzie właściwie zarządzało budżetem. Ja mam inną zasadę w życiu: nie patrz co inni mają zrobić, ale patrz, co ja sam od siebie mogę zrobić dla innych.
WOŚP zbiera przez cały rok. Teraz się pytam, bo naprawdę nie wiem: czy ta kasa z niedzielnej zbiórki idzie tylko na ten cel, który został wspomniany czy na zupełnie coś innego? Mam wrażenie, że ze zbiórek całorocznych idzie kasa na różne cele statutowe, a ta zbiórka ostatnia tylko na wspomniany jeden cel.
Czy pomoc WOŚP, to faktycznie mały promil w wydatkach państwa? ''WOŚP wyłożył około 12,8 proc. poziomu nakładów ze środków państwowych. To drugi co wielkości udział fundacji w historii w finansowaniu sprzętu państwowych szpitali, tj. większy był w 2023 r., kiedy wyniósł 17,3 proc., ale to z racji wspominanych wydatków z rezerw WOŚP. Przed 2023 r. nigdy nie przekroczył 10 proc.'' ''W 2023 r. przeznaczyła na zakup urządzeń medycznych nawet więcej, niż zebrała, korzystając ze zgromadzonych wcześniej rezerw — kwota wydatków wyniosła 309 mln zł przy zbiórkach na poziomie 277 mln zł.'' https://businessinsider.com.pl/finanse/wosp-zwieksza-udzial-w-finansowaniu-szpitali-panstwo-daje-mniej-niz-obiecuje/2jjmf5g
-
W ubiegłorocznym finale WOŚP zebrało ponad 280 mln zł. To tyle ile poprzednia władza wpompowała w pewnego szemranego pseudobiznesmena z Torunia. I ona i jej fani jeszcze perfidnie śmią hejtować WOŚP. Mi to się w głowie nie mieści, jak można być takim cynikiem. A za jad który sączy pewna stacja telewizyjna wg mnie powinna ona stracić koncesję.
-
(...) Osobiście gdybym wiedział, ze jakiś złodziej przywłaszczy 4zł. przykładowo z moich 10 zł,
ale dzięki temu jedno dziecko nie umrze z głodu, to ja takiemu złodziejowi dam kasę.
Niech ma złodziej jeden, bo większą korzyścią dla mnie jest uratowanie życia (...)
Ja mam inną zasadę w życiu: nie patrz co inni mają zrobić, ale patrz, co ja sam od siebie mogę zrobić dla innych.
Jestem podobnego zdania i nastawienia.
Pomagać nie ma komu, za to krytykantów cały sznurek nawet w dobrej inicjatywie.
-
Pokazuje dokumenty. Prezes słyszy (cytat) "w d... wsadź sobie te papiery, i tak jesteś złodziej i już". Prezes tłumaczy że to "nie są jakieś tam papierki, to jest dokumentacja pod którą podpisał się Sebastian jako księgowy". Ja potwierdzam. Pada zarzut "Sebek to twój przydupas i powinien razem z tobą siedzieć w tej samej celi więziennej". Ja i prezes tłumaczymy że dokumentacja jest poprawna, ostatnio nawet była kontrola podatkowa.
To są dwie zupełnie inne sytuacje. Z twojego opisu wynika, że jest to konflikt na jakimś wczesnym etapie. My natomiast piszemy o tym, że sprawa trafiła do sądu, w którym okazało się, że rzeczywiście nie wszystkie dokumenty są dostępne, Pan Owsiak powiedział, że bardzo chętnie udostępni całą dokumentację, po czym tego nie zrobił. Wobec tego nie rozmawiamy o jakiejś kłótni z patusem, który karze wsadzić sobie papiery w dupę, tylko o tym, że Pan Owsiak nie chce dostarczyć właściwej dokumentacji, o którą został poproszony przez sąd.
Owsiak wczoraj odniósł się do zarzutów.
Prośba do Banasia: Szef WOŚP zwrócił się też do prezesa Najwyższej Izby Kontroli. Owsiak chce, aby Marian Banaś sprawdził jego zeznania skarbowe i potwierdził, że zarzuty dotyczące przejrzystości finansowej WOŚP, formułowane przez nieprzychylne Owsiakowi media, są bezpodstawne. - Jeżeli pan by mógł, to bym poprosił, żeby pan sprawdził wszystkie zeznania skarbowe Jurka Owsiaka, żeby wreszcie ktoś usiadł i powiedział, jak wyglądają (...) wszystkie te rzeczy, o których opowiada Telewizja Republika czy telewizja wPolsce24, żeby ktoś im powiedział, że to nieprawda - zaapelował Owsiak.
Osób, które oglądają TV Republikę, nic nie przekona, że Owsiak działa transparentnie. To są ludzie którzy nie przyjmują innych wiadomości niż te z tej telewizji. Coś jak ŚJ nie dadzą sobie nic powiedzieć, bo oni wiedzą lepiej, bo niewolnik im powiedział. Owsiak powiedział, że kto nie chce wspierać, to niech nie wspiera, ale niech nie przeszkadza.
Jestem krytyczny wobec Owsiaka, ale nie oglądam Republiki. Gdyby NIK przeprowadził taką kontrolę i opublikował z niej raport, byłbym zadowolony. Co ciekawe, w zależności od tego, na co by wskazywał raport:
a) część osób powiedziałaby, że jest ustawiony, bo Banaś już się sprzedał;
b) część osób powiedziałaby, że jest ustawiony, bo Banaś jest starym pisowcem.
Więc tak, podobnie jak świadkowie Jehowy wyparliby rzeczywistość, ale to nie dotyczy jednej strony sporu, tylko całkiem dużej grupy osób po obydwu stronach.
Z drugiej strony, ciekawi mnie czy przeciwnicy tej akcji mieliby na tyle cywilnej odwagi, żeby odmówić pomocy udzielanej sprzętem z serduszkiem. Jak tak nienawidzą Owsiaka i WOŚP, to powinni odmówić, tak jak śJ odmawiają krwi. No chyba że są hipokrytami...
Napisałem to już powyżej i nawet wkleję to specjalnie dla ciebie, bo najwyraźniej nie byłeś zainteresowany przeczytaniem tego, co napisali przedmówcy:
"I jeśli ja, lub moje dziecko, trafią na sprzęt WOŚP w szpitalu, to nadal nie będę wrzucał ani złotówki, bo to nie jest zasługa WOŚP, że ten sprzęt tam jest. To obowiązek władzy, by go zapewnić i to nie mój problem, czy wyręcza się jakąś organizacją, czy nie. Jestem obywatelem, nie mam wyjścia i muszę płacić podatki zdrowotne, więc nie obchodzi mnie jak to zostanie zrobione. Założenie promowane przez niektórych ludzi, jakoby osoby nie dające na WOŚP nie powinny korzystać z tego sprzętu, jest o tyle nietrafione, że ja nie wybieram, gdzie trafię ja czy moje dziecko, a trafiam nie do "szpitala WOŚP", tylko do szpitala publicznego z umową NFZ i tylko to mnie interesuje."
-
A czyja to jest zasługa, że ten sprzęt tam jest? Sam się tam znalazł? Sam się sfinansował? Kto za tym stoi? Kto skrzyknął ludzi? Ludzie wpłacają na czyje konto? Z czyjego konta idzie kasa na sprzęt?
A jak władza Ci powie, że nie jest w stanie zapewnić opieki zdrowotnej dla Twojego dziecka, to co zrobisz? Gdyby była w stanie sama spełnić ten obowiązek, to nie potrzebowałaby np. Owsiaka i innych. Rozumiem, że potencjalnie będziesz korzystał ze sprzętu, na którego nic nie zapłaciłeś ze swojego podatku? Skoro chcesz korzystać z tego na co płacisz podatek, to możesz omijać te z serduszkiem. Na nie podatku nie dałeś. Jeżeli coś pomieszałem, to proszę o sprostowanie mnie.
-
Tak, pomieszałeś. Szpitale, do których trafia sprzęt, są szpitalami publicznymi. Koniec, kropka.
Nie interesuje mnie to w jaki sposób ten konstytucyjny obowiązek zostanie wypełniony przez rząd. Jeśli rząd sobie nie radzi i przyjmuje pomoc zewsząd, może to robić. Mam umowę z rządem, a nie z WOŚP i tylko to mnie interesuje. Jeśli władza powie mi, że nie jest w stanie tego zrobić, to będę robił to samo, co robią inni ludzie - wyprzedawał majątek, organizował zbiórki itd.
Błędnym założeniem jest, że "gdyby była w stanie sama spełnić ten obowiązek, to nie potrzebowałaby np. Owsiaka i innych". Na początku wsparcie było autentyczne i nie miało wpływu na planowanie środków w ramach poszczególnych jednostek. Natomiast od lat jest już tak, że budżety określonych jednostek zapewniających świadczenia w ramach NFZ są już planowane z uwzględnieniem nadchodzącego wsparcia WOŚP, co wpływa na pogłębianie się problemu niedofinansowania, a także sprawia, że WOŚP stał się niemal mikrofilią NFZ. To jest patologiczna sytuacja, która nie powinna mieć miejsca.
A służba zdrowia nie ucierpiałaby na braku WOŚP w żaden sposób. Środki przekazane przez nich stanowią promil całości, może niedługo będzie to kilka promili, ale do jednego procenta jest jeszcze daleko. Są to kwoty, które byłyby doinwestowywane przez NFZ, którego rola została przejęta przez WOŚP, znów - tworząc patologię. Doszliśmy do tego, że wierzymy, że bez WOŚP nie byłoby ochrony zdrowia, a bez UE dróg, bo marketing buduje takie fałszywe wrażenie.
Płacąc podatek, nie płacę go za konkretne sale, urządzenia czy lekarzy, tylko za zobowiązanie ze strony rządu, że dowiezie tę ochronę zdrowia. Jeśli uważa, że będzie ją dowoził z WOŚP, to naprawdę nie jest mój problem.
Powiem nawet więcej. Jak dla mnie, sprzęt zapewniany przez WOŚP mógłby być tylko dla osób, które deklarują wsparcie dla WOŚP i ja naprawdę bym się nie obraził. Może nawet takie wymaganie byłoby uczciwe. Póki jednak tak nie jest, WOŚP jest problemem rządu, a nie moim. Mogę też nie zgadzać się z polityką socjalną, chociażby w postaci 500+ czy teraz już 800+, z czym rzeczywiście się nie zgadzam, ale ponieważ są to pieniądze z moich podatków, to będę te świadczenia brał. Jeśli jednak ktoś kiedyś postanowi spytać, czy należy ten program zamknąć, to tak - należy go zamknąć. Póki jednak tak nie jest, płacę podatki, tak się składa, że nawet więcej niż przeciętny obywatel tego kraju, i tym samym będę z nich korzystał, nawet jeśli dzieje się to w patologiczny sposób, niezgodny z moimi przekonaniami.
Życie nie jest czarno białe, nie mam wpływu na wiele rzeczy i na pewno nie zamierzam być pokrzywdzony przez idiotyczną politykę rządu obejmującą korzystanie ze wsparcia, które jest marginalne i pomijalne.
Swoją drogą dlaczego nikt nie stosuje tej samej logiki przedstawionej przez ciebie, skądinąd pokrętnej, właśnie do elementów infrastruktury? Jak to jest, że nie słyszę, by ktoś robił mapę dróg, których budowę zatwierdził rząd PO lub PiS, i omijał jedne a jeździł drugimi? Rodzice nie posyłają dzieci do szkoły tylko dlatego, że tą drugą akurat dofinansował samorząd złożony głównie z PO. Jeśli ktoś przekaże jakieś środki na rozwój OSP w danej miejscowości, to nie zatrzymamy strażaków przed akcją i nie każemy im używać węży, które zostały dofinansowane przez lokalnego przedsiębiorcę znanego jako tego, który wyzyskuje ludzi, stosuje mobbing itd. To wszystko tak nie działa. Jesteśmy Polakami, żyjemy w ramach pewnej ogólnej umowy obejmującej rząd, w ramach której dzieją się pewne rzeczy i nikt nie rozdrabnia się tak, jak ty to widzisz. A dlaczego? Bo tak nie dałoby się żyć. Byłoby to krzywdzące dla obywateli, a chyba to oni są kluczowi w tym wszystkim. Ja wiem... jedni odmawiali sobie kawy na Orlenie kiedyś, a drudzy odmawiają sobie teraz. Tylko na to stać takich ludzi jak ty. Na wybiórcze stosowanie swojej logiki w sytuacjach, w których można zrobić z tego jakiś performance.
A na koniec przypominam, że moja krytyka Owsiaka nie dotyczy tego, że nie należy pomagać. Jest nietransparentny i ucieka od tego, by dowieść, że jest inaczej, co obejmuje także lawirowanie przed sądem. Teraz tylko jest już trochę za późno, bo stał się tak istotną częścią politycznego sporu - na własne życzenie - że brak jego transparentności to już mniejszy problem. Najbardziej w Owsiaku boli mnie to, że zniszczył taką piękną ideę angażując się politycznie. Czy w naszym kraju nie zasługujemy nawet na organizację charytatywną z prawdziwego zdarzenia, która nie potrafi odciąć się od polityki? Rozumiem, że jedna i druga strona sporu chciałaby taką organizację przytulić, ale ona nadal może się odciąć, czego niestety nie zrobiła. Jego udział w ostatnich wyborach był obrzydliwy. Gdyby stanął po stronie PiS, ten udział byłby równie obrzydliwy.
-
moim zdaniem sam pomysł mówienia że "nie płacisz podatków, to nie korzystaj z usług państwa" jest niedorzeczny i tak samo pomysł mówienia "nie płacisz na WOŚP to nie korzystaj ze sprzętu medycznego z serduszkiem" także jest niedorzeczny.
przecież państwo właśnie _dlatego_ zbiera składki NFZ aby jeden zapłacił dużo drugi mało ale (przynajmniej teoretycznie) każdy został wyleczony.
w przeciwnym przypadku, rola państwa byłaby zbędna. Istniałyby prywatne szpitale i jak zapłacisz to jesteś leczony a jak nie zapłacisz to umieraj na ulicy.
poza tym Owsiak NIE mówi że jego sprzęt tylko dla tych co wpłacili. Nikt nie żąda "dowodów wpłaty na WOŚP" zanim podłączy pacjenta do aparatury medycznej.
-
Daję sobie obciąć palca jak John Wick że ze sprzętu WOŚP korzystali zagorzali fanatycy PIS-u i Katolicy,
i nikt mi nie wmówi że było i jest inaczej chciałbym zobaczyć ich miny i nalepki z serduszkiem na sprzęcie którym tak gardzili i pomiatali a korzystali z jego dobrodziejstw, zdjęcia foto by było mile widziane by dać świadectwo prawdzie..Powiem więcej te ataki to zakamuflowana zawiść,zazdrość że to nie oni są autorami tego ruchu.Amen.
-
"I jeśli ja, lub moje dziecko, trafią na sprzęt WOŚP w szpitalu, to nadal nie będę wrzucał ani złotówki, bo to nie jest zasługa WOŚP, że ten sprzęt tam jest.
(pogrubienie moje) A czyja to zasługa? Odpowiesz mi? Tylko proszę jednym zdaniem. Bo na to pytanie można odpowiedzieć nawet jednym słowem. Podobno to obowiązek władzy jak napisałeś w dalszej części. A co byłoby, gdyby WOŚP nie kupiło np respiratora i ktoś zmarłby, bo szpital nie miałby tego urządzenia? Proponuję patrzeć na tą charytatywną akcję szerszym kołem, a nie zero, jedynkowo. A dodatkowo... wg mnie osoby krytykujące WOŚP i atakujące go, a przy tym bez najmniejszego zażenowania korzystające z urządzeń kupionych przez orkiestrę, są zwykłymi hipokrytami. I to Hipokrytami przez wielkie "H"
-
Daję sobie obciąć palca jak John Wick że ze sprzętu WOŚP korzystali zagorzali fanatycy PIS-u i Katolicy,
i nikt mi nie wmówi że było i jest inaczej chciałbym zobaczyć ich miny i nalepki z serduszkiem na sprzęcie którym tak gardzili i pomiatali a korzystali z jego dobrodziejstw, zdjęcia foto by było mile widziane by dać świadectwo prawdzie..Powiem więcej te ataki to zakamuflowana zawiść,zazdrość że to nie oni są autorami tego ruchu.Amen.
Jurek Owsiak kiedyś powiedział o zaszczuciu jego przez słusznie minioną władzę... "Prędzej do nich trafi moja miłość, niż do mnie ich nienawiść".
-
(pogrubienie moje) A czyja to zasługa? Odpowiesz mi? Tylko proszę jednym zdaniem.
Moja wypowiedź ma na celu wskazanie, że nie należy patrzeć na NFZ przez pryzmat zasług WOŚP, tylko porażki rządów. Dlatego kolejne zdanie, które uciąłeś, a stanowiło istotny kontekst, brzmiało:
"To obowiązek władzy, by go zapewnić i to nie mój problem, czy wyręcza się jakąś organizacją, czy nie."
Jeśli natomiast chciałbyś nadal usłyszeć ode mnie, kto sprawił, że ten sprzęt się tak znalazł, to oczywiście w najbardziej bezpośrednim działaniu był to WOŚP - tylko, że nie o tym była moja wypowiedź.
Jurek Owsiak kiedyś powiedział o zaszczuciu jego przez słusznie minioną władzę... "Prędzej do nich trafi moja miłość, niż do mnie ich nienawiść".
Bo jest świetnym propagandystą, który na "miłości" i "hejcie" zbudował narrację nie mniejszą niż TVP na "fur Deutschland". Ale chyba nie jesteś na tyle naiwny, żeby brać jego słowa serio? CK też pisze podobne rzeczy. Pod poniższym linkiem możesz przeczytać o tym, że wykluczenie to okazywanie miłości. Ah, to CK jest pełne miłości! "Prędzej do odstępców trafi miłość CK, niż do nich ich nienawiść".
https://wol.jw.org/pl/wol/library/r12/lp-p/wszystkie-publikacje/stra%C5%BCnica/stra%C5%BCnica-2015/wydanie-do-studium/15-kwietnia
-
Bo jest świetnym propagandystą, który na "miłości" i "hejcie" zbudował narrację nie mniejszą niż TVP na "fur Deutschland". Ale chyba nie jesteś na tyle naiwny, żeby brać jego słowa serio? CK też pisze podobne rzeczy. Pod poniższym linkiem możesz przeczytać o tym, że wykluczenie to okazywanie miłości. Ah, to CK jest pełne miłości! "Prędzej do odstępców trafi miłość CK, niż do nich ich nienawiść".
https://wol.jw.org/pl/wol/library/r12/lp-p/wszystkie-publikacje/stra%C5%BCnica/stra%C5%BCnica-2015/wydanie-do-studium/15-kwietnia
Tyle, że Owsiak swoje słowa popiera czynami w przeciwieństwie do CK. No i on nikogo nie wyklucza. To niektórzy wykluczają jego. A że reaguje na pomyje na niego wylewane, to nic dziwnego. Dziwnym byłoby, gdyby nie reagował.
-
Niemądrym jest być zbyt pewnym swojej wiedzy,zdrowo jest pamiętać,ze najsilniejszy może osłabnąć,a najmadrzejszy się mylić,Nemo.
-
Niemądrym jest być zbyt pewnym swojej wiedzy,zdrowo jest pamiętać,ze najsilniejszy może osłabnąć,a najmadrzejszy się mylić,Nemo.
Zgadzam się. Dlatego "wnikliwie badam pisma" i nie ufam skrajnie prawicowym mediom, bo ich przekaz ma się nijak do obserwowanej przez mnie rzeczywistości.
Pozdrawiam.
-
Piekne samozaoranie,może widziałem kiedyś lepsze ale nie pamiętam. Mimo tego,serdeczne Cię pozdrawiam,jednocześnie życząc Ci szczęścia i miłości.
A ta skrajna prawica to niby co?Powinienem tak zapytać ,ale chyba nie warto rozmawiać o polityce.
-
Suplement
Tyle, że Owsiak swoje słowa popiera czynami w przeciwieństwie do CK. No i on nikogo nie wyklucza. To niektórzy wykluczają jego. A że reaguje na pomyje na niego wylewane, to nic dziwnego. Dziwnym byłoby, gdyby nie reagował.
Toż działanie p.Owsiaka to wypisz wymaluj działanie C.K.
"Nikogo nie wyklucza"?
Jeżeli bedziesz sie zadawać z telewizją Republika to won. Nie pozwolę byś sie u mnie reklamował(Wypowiedź J.Owsiaka w której zagroził wszystkim sponsorom zerwaniem współpracy z Orkiestrą jeżeli będa współpracować z Telewizją Republika.
Republika to nie moja bajka,ale robienie kurtyzany z logiki slabym jest.
Ale Twoje poglądy bardzo szanuje.
-
Tyle, że Owsiak swoje słowa popiera czynami w przeciwieństwie do CK. No i on nikogo nie wyklucza. To niektórzy wykluczają jego. A że reaguje na pomyje na niego wylewane, to nic dziwnego. Dziwnym byłoby, gdyby nie reagował.
Zgadzam się. Dlatego "wnikliwie badam pisma" i nie ufam skrajnie prawicowym mediom, bo ich przekaz ma się nijak do obserwowanej przez mnie rzeczywistości.
Pozdrawiam.
Chyba niezbyt wnikliwie badasz te pisma i nie te które do końca przedstawiają rzeczywistość.
A nagraniom na youtube ufasz?
Owsiak nikogo nie wyklucza, tylko silni faceci na jego polecenie wyrzucają tych, którzy zadają mu niewygodne pytania.
Pytania na temat przelewów między WOŚP a jego i jego rodziny firmami. Na temat wyroków sądu, nakazującego mu te transakcje ujawnić, a które on olewa i zamiast tego zaraz po wyroku jedną z firm zamyka.
To tak, jak CK nikogo nie wyklucza za zadawanie pytań o 1914r, o pokolenie które miało nie przeminąć.
Tylko za to wykluczają faceci w czerni na usługach CK.
Owsiak publicznie także nawołuje do ostracyzmu wobec zbyt dociekliwych, nakazując gonić "dziadygów"
-
"To wszystko to podłe oszczerstwa rozsiewane przez przeciwników WOŚP, którzy chcą osłabić naszą wiarę w to, że miłość posługuje się Jurkiem Owsiakiem, by działać wielkie rzeczy na ziemi. Być może kiedyś też wspierali to dzieło, a teraz postanowili iść własną samolubną drogą, omamieni propagandą. Dla każdego sługi WOŚPowego o szczerym sercu wyraźne są niezliczone dowody, że to właśnie Jurek Owsiak jest tym narzędziem. Czy wbrew dostępnym dowodom będziemy słuchać tej niewdzięcznej mowy pełnej nienawiści? Czy raczej jesteś zdecydowany odrzucać wszystko, co może godzić w twoją wiarę? Pamiętaj, by zawsze mieć mnóstwo pracy w dziele WOŚPowym i wspierać je czym tylko możesz, a Jurek Owsiak będzie pamiętał o miłości, którą okazałeś jego imieniu."
(Wośpnica, 1/2025, s. 33)
-
Zgadzam się. Dlatego "wnikliwie badam pisma" i nie ufam skrajnie prawicowym mediom, bo ich przekaz ma się nijak do obserwowanej przez mnie rzeczywistości.
Pozdrawiam.
Stanowski i Robert Mazurek (do niedawna prowadzący rozmowy RMF ie) to też skrajna prawica?
A tak w ogóle, skoro Owsiak to najlepszy, jak to określił Tusk specjalista od pomocy. Ostatnio został przez niego wezwany do pomocy powodzianom.
To czemu by Owsiakowi nie przekazać kolejnych dziedzin do zarządzania?
Służbą zdrowia już się zajmuje, pomocą w klęskach żywiołowych też, to może jako kolejne resorty siłowe, armię, policję by mu przekazać.
Doświadczenie na pewno już w tym ma.
-
Uczciwość OWSIAKA dla niektórych wręcz dla wielu jest PARADYGMATEM.
Argumenty, jawne dane wyłożone na tacy muszą zmiękczyć błonę na oczach aby zaczął taki człowiek przetwarzać w umyśle informacje do niego docierające, zadawać sobie pytania i na nie SAMODZIELNIE odpowiadać.
Niestety w temacie OWSIAKA to co udało się najbardziej to SPOLARYZOWAĆ społeczeństwo.
Pamiętajcie. Nie ma chleba dla ludu to dajmy im Igrzyska.
-
Dopiero teraz zobaczyłem kto ten wątek założył, bo nie czytałem go od początku. A to przecież nasz nadworny politykier.
WOŚP-u nikt nikomu nie każe lubić, ani wspierać. Ale jak ktoś nie wspiera, to niech nie przeszkadza. Ci co wpłacają, robią to z własnej nieprzymuszonej woli. Akceptują to co WOŚP zrobi z ich pieniędzmi. To mam pytanie do krytykantów. Co Was obchodzi na co ludzie którzy wspierają WOŚP wydają swoje pieniądze? Daliście je im? Rozporządzają oni Waszymi pieniędzmi? Jeżeli nie, to jakim prawem krytykujecie to na co oni wydają swoje pieniądze? Co Wam do tego? Dlaczego nie krytykujecie z taką pasją zbiórek pieniędzy "na tacę" w kościołach? Dlaczego nie krytykujecie wszelkich innych zbiórek pieniężnych?
Osobiście wspierałem, wspieram i zawsze będę wspierał WOŚP.
Na tym kończę swój udział w tym temacie. Każdy niech sobie swoje myśli. Ale powtórzę. Nie pomagasz? Ok. Ale nie przeszkadzaj.
-
Nie ma ciekawszych tematów na Forum jako ''gównoburza'' , to skierowano uwagę na WOŚP i pisze się eposy, nudzą się zapaleńcy więc idź na SK i do skrzynki rzuć kilka miedziaków tylko aby głośno zabrzęczało jak w tym temacie
-
Ci co wpłacają, robią to z własnej nieprzymuszonej woli. Akceptują to co WOŚP zrobi z ich pieniędzmi.
Być może robią to wprowadzeni w błąd.
To mam pytanie do krytykantów. Co Was obchodzi na co ludzie którzy wspierają WOŚP wydają swoje pieniądze? Daliście je im? Rozporządzają oni Waszymi pieniędzmi? Jeżeli nie, to jakim prawem krytykujecie to na co oni wydają swoje pieniądze? Co Wam do tego?
Nie krytykuję ludzi, którzy wspierają WOŚP. Krytykowałem WOŚP. To zasadnicza różnica, prawda? Jeśli jednak mam zwrócić uwagę na powód, dla którego ci ludzie rozporządzają w taki a nie inny sposób swoim majątkiem, to być może robią to będąc wprowadzeni w błąd i w rzeczywistości mogliby nie być zadowoleni, co dzieje się z ich pieniędzmi. Nie są zadowoleni, gdy jedna lub druga partia zwinie kilkaset tysięcy złotych z tego lub tamtego funduszu. Może nie byliby zadowoleni, gdyby to samo oznaczał brak transparentności WOŚP.
Dlaczego nie krytykujecie z taką pasją zbiórek pieniędzy "na tacę" w kościołach? Dlaczego nie krytykujecie wszelkich innych zbiórek pieniężnych?
Załóżmy wątek o innych zbiórkach. Te "na tacę" moglibyśmy omówić w tym samym kontekście co WOŚP i osobiście doszedłbym raczej do zbliżonych, krytycznych wniosków. Jednocześnie nie krytykujemy "wszelkich innych" zbiórek, bo przecież nie wszystkie zbiórki są złe. Osobiście wspieram te na konkretne cele, staram się raz w miesiącu wybrać jakąś zbiórkę i dokonać wpłaty. ostatnio była rehabilitacja nastolatki (staram się wybierać takie nieoczywiste; stety albo niestety jest tak, że jednak im mniejsze dziecko, im bardziej dramatyczna sytuacja, tym prościej nadać rozgłos, więc staram się też pamiętać o tych, którzy już tacy medialni nie są, polecam gorąco brać takie osoby także pod uwagę).
Osobiście wspierałem, wspieram i zawsze będę wspierał WOŚP.
Na tym kończę swój udział w tym temacie. Każdy niech sobie swoje myśli. Ale powtórzę. Nie pomagasz? Ok. Ale nie przeszkadzaj.
:)