Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Dwaj Swiadkowie z Objawienia Jana 11 rozdz.  (Przeczytany 512 razy)

Offline DreamM@ster

Dwaj Swiadkowie z Objawienia Jana 11 rozdz.
« dnia: 14 Lipiec, 2022, 18:04 »
Ciekawa interpretacja odnośnie dwóch świadków z księgi Objawienia :)

https://www.youtube.com/watch?v=fJ11_W8hbS0


Offline NieZnaPrawdy

Odp: Dwaj Swiadkowie z Objawienia Jana 11 rozdz.
« Odpowiedź #1 dnia: 16 Lipiec, 2022, 00:14 »
Coraz bardziej skłaniam się to poglądu, że księga Objawienia to taki Manuskrypt Voynicha.


Online Szwejk (dawniej Gorolik)

Odp: Dwaj Swiadkowie z Objawienia Jana 11 rozdz.
« Odpowiedź #2 dnia: 16 Lipiec, 2022, 08:28 »
A ja jestem pewny, że Objawienie zostało napisane 40-50 lat wcześniej niż się powszechnie przyjmuje i dotyczyło (większość) okresu przed 70 rokiem n.e. Są poważni naukowcy lokujący napisanie w tym okresie, najpóźniej tuż po 60 roku. A ponieważ 'poważni naukowcy' i teolodzy to ignorują, to od 2000 lat próbują dopasować do wydarzeń kolejnych wieków, daremny trud. :-)


Offline Roszada

Odp: Dwaj Swiadkowie z Objawienia Jana 11 rozdz.
« Odpowiedź #3 dnia: 16 Lipiec, 2022, 08:32 »
Jakby była napisana Ap wcześniej, to by Piotr, Paweł lub Jakub i pozostali pisarze NT mogli coś wspomnieć o niej. Wyraźnie jakby nie znają np. 144 000. :)

A dopasowywanie sobie daty powstania księgi do własnych potrzeb jest tylko oznaką potrzeb doktrynalnych lub innych manipulacji.
Znam te sztuczki. :)
Poza tym pisarze wczesnochrześcijańscy umiejscawiają pisma Jana po pozostałych Ewangeliach.


Online Szwejk (dawniej Gorolik)

Odp: Dwaj Swiadkowie z Objawienia Jana 11 rozdz.
« Odpowiedź #4 dnia: 16 Lipiec, 2022, 08:42 »
Sztuczki? :-) Powołam się na takie nazwiska jak Claude Tresmontant czy biskup John Robinson (z jego "Redating the New Testament). To nie sztuczki to nauka. A fakt, że nikt nie może 'dopasować' Apokalipsy do żadnych wydarzeń po 70 roku tylko mnie upewnia. :-) A że połowa lat 60 to były już wyjątkowo niespokojne czasy, zwłaszczxa dla chrześcijan w Judei... Jakub mógł znać Objawienie skoro pisze 'do dwunastu plemion w rozproszeniu'.
« Ostatnia zmiana: 16 Lipiec, 2022, 08:45 wysłana przez Szwejk (dawniej Gorolik) »


Offline Roszada

Odp: Dwaj Swiadkowie z Objawienia Jana 11 rozdz.
« Odpowiedź #5 dnia: 16 Lipiec, 2022, 10:14 »
Pompatyczne pojedyncze nazwiska nic nie dodają. Historia i przekaz mówią swoje.

Po pierwsze jak ktoś chce wypłynąć, to musi skonstruować coś oryginalnego. I to zrobili
Po drugie od 2000 lat nikt nie kwestionował tego, a umiano uzgodnić.
Nie mogli uzgodnić ci, którzy kombinowali jak koń pod górę.


Online Szwejk (dawniej Gorolik)

Odp: Dwaj Swiadkowie z Objawienia Jana 11 rozdz.
« Odpowiedź #6 dnia: 16 Lipiec, 2022, 10:19 »
Prawdopodobnie nie czytałeś tych autorów. :-(


Offline Roszada

Odp: Dwaj Swiadkowie z Objawienia Jana 11 rozdz.
« Odpowiedź #7 dnia: 16 Lipiec, 2022, 10:22 »
Prawdopodobnie nie czytałeś tych autorów. :-(
Mam komentarze KUL i Paulistów i tam rozprawiają się z takimi cudownymi odkryciami z XX czy XXI wieku.
Trzeba poczytać co mówią krytycy tych rzekomych odkrywców, co dbają o to by ich koncepcje się sprzedały.


Online Szwejk (dawniej Gorolik)

Odp: Dwaj Swiadkowie z Objawienia Jana 11 rozdz.
« Odpowiedź #8 dnia: 16 Lipiec, 2022, 10:27 »
A ja mam komentarze jworga, też tak samo 'ciekawe'. :-)


Offline Roszada

Odp: Dwaj Swiadkowie z Objawienia Jana 11 rozdz.
« Odpowiedź #9 dnia: 16 Lipiec, 2022, 10:30 »
A ja mam komentarze jworga, też tak samo 'ciekawe'. :-)
Mam wszystkie Towarzystwa do Ap od początku, także adwentystyczne, a miałem też protestanckie np. Barcleya.


Online Szwejk (dawniej Gorolik)

Odp: Dwaj Swiadkowie z Objawienia Jana 11 rozdz.
« Odpowiedź #10 dnia: 16 Lipiec, 2022, 10:44 »
Jest taki werset: "Nie będziesz szedł za większością, która źle czyni, ani wypowiadał się na korzyść większości, aby na jej stronę przechylić szalę sprawiedliwości". Romaniuk w 2 Moj 23:2. Większość nie zawsze ma rację, trzeba znać argumenty przeciwnej strony. Są znane przykłady w świecie nauki, że pisze się w zgodzie z 'obowiązującą tezą' by 'wypłynąć'. To ci piszący odmienne argumenty mają gorzej.


Offline Roszada

Odp: Dwaj Swiadkowie z Objawienia Jana 11 rozdz.
« Odpowiedź #11 dnia: 16 Lipiec, 2022, 10:51 »
Tak najczęściej sekciarze mają rację bo nie idą za nikim. ;D

Ile ja to już komentarzy Ap widziałem i miałem.
Kiedyś miałem hobby, że zbierałem wszystkie. Nawet Turkanika z Wolnych Chrześcijan miałem. Zielonoświątkowy jakiś, baptystyczny i kilka innych.


Online Szwejk (dawniej Gorolik)

Odp: Dwaj Swiadkowie z Objawienia Jana 11 rozdz.
« Odpowiedź #12 dnia: 16 Lipiec, 2022, 10:57 »
Inaczej mówiąc, na tym forum może być tylko jedna racja. Miałem tylko nadzieję, że swoją opinię napisze ktoś z tych, którzy tak zajadle krytykują dogmaty Strażnicy. :-(


Offline Roszada

Odp: Dwaj Swiadkowie z Objawienia Jana 11 rozdz.
« Odpowiedź #13 dnia: 16 Lipiec, 2022, 11:07 »
Żadna jedna racja, bo w interpretacji Ap jest pewna dowolność.
Jeśli jakiś symbol występuje w Ap, to może on występować w innych księgach, albo jest podobny, np. u Daniela, Izajasza czy Ezechiela.
Jeśli ma on w tych różnych księgach różne znaczenie, to tłumacząc Apokalipsę poprzez te inne księgi możemy dojść do odmiennych wniosków. :)

A cóż dopiero gdy ktoś dopasowuje sobie różne wydarzenie polityczne, gospodarcze itp. do Ap.
Inaczej w wieku XVI, inaczej w XVIII, a jeszcze inaczej w XIX czy XX lub XXI. :)


Offline Gwałcidusza

Odp: Dwaj Swiadkowie z Objawienia Jana 11 rozdz.
« Odpowiedź #14 dnia: 16 Lipiec, 2022, 17:07 »
A ja jestem pewny, że Objawienie zostało napisane 40-50 lat wcześniej niż się powszechnie przyjmuje i dotyczyło (większość) okresu przed 70 rokiem n.e. Są poważni naukowcy lokujący napisanie w tym okresie, najpóźniej tuż po 60 roku. A ponieważ 'poważni naukowcy' i teolodzy to ignorują, to od 2000 lat próbują dopasować do wydarzeń kolejnych wieków, daremny trud. :-)
Też chodzi mi to po głowie. Na przykład Wikipedia podaje:

Według Justyna Męczennika Apokalipsa powstała podczas wojny żydowskiej (Dial. 81.4)[5]. Apokryficzne Dzieje Jana oraz Tertulian podają, że Jan został zesłany na Patmos przez Nerona[6]. W tym samym okresie umiejscawia powstanie księgi Teofilakt, biskup Ochrydy, w swoim komentarzu do Ewangelii Jana (PG, CXXIII, 1133-1134)[7]. W wydaniach Peszitty autoryzowanych przez Kościół syryjski we wstępie do Apokalipsy podaje się: „Objawienie, które zostało dane Janowi Ewangeliście przez Boga na wyspie Patmos, na którą został zesłany przez cesarza Nerona”[8].

Klemens Aleksandryjski stwierdza, że powrót z Patmos nastąpił po śmierci tyrana, nie precyzując jednak, którego (Quis div. salv. 42). Według Euzebiusza Klemens Aleksandryjski miał utrzymywać, że Apokalipsa napisana została za Nerona[9]. Sam Euzebiusz był zdania, że stało się to za Domicjana[9]. Nie do końca też jasnym jest stanowisko Orygenesa, który stwierdza: „Cesarz rzymski – jak poucza tradycja – skazał Jana na wyspę Patmos” (Hom. In Matt, 16, 6)[a].

Epifaniusz z Salaminy stwierdza, że Ewangelia Jana została napisana za Domicjana, natomiast Apokalipsa za Klaudiusza (PG, XLI 909-910)[10]. Kanon Muratoriego stwierdza, że apostoł Paweł, pisząc swoje listy do kościołów, wzorował się na siedmiu listach z Apokalipsy (rozdziały 2-3)[7].

Datę powstania księgi Ireneusz z Lyonu ustala na koniec panowania Domicjana (Adv. Haer. V, 30, 3)[10]. Wiktoryn z Patawii podał, że czas napisania przypada na rządy Domicjana, ale wydał ją po jego śmierci i zwolnieniu z Patmos (CSEL 49, 92)[10]. Euzebiusz z Cezarei precyzuje i podaje 15 rok panowania Domicjana[11], a więc rok 95. Tę samą datę podał też Hieronim (De viris ill 9)[10].

https://pl.wikipedia.org/wiki/Apokalipsa_%C5%9Bw._Jana#Wczesne_pochodzenie_Apokalipsy