Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Poglądy brata X  (Przeczytany 1199 razy)

Offline sphinxj

  • Zainteresowany
  • Wiadomości: 13
  • Polubień: 66
  • "Czy Bóg stwarzając Wszechświat miał jakiś wybór?"
Poglądy brata X
« dnia: 17 Listopad, 2019, 04:43 »
Witam
   Nie wiem czy już ktoś poruszał tę kwestię ale nie mogę nic podobnego znaleźc na forum więc
może ją poruszę.
   Załóżmy pewną hipotetyczną (lub nie) sytuację. Brat X porusza kwestię, że jedna z nauk CK jest niezgodna z Biblią. Najpierw robi to w waskim gronie przyjaciół. Po jakimś czasie swoimi poglądami zaczyna dzielić się z coraz większą liczbą braci w zborze. Kwestionując to co w poruszanej sprawie nauczca CK jednoczesnie podaje swój pogląd. Wszystko kończy się wiadomo jak. Najpierw ostrzeżenia potem komitecik i wykluczenie. Po kilku latach zmienia się "światło" i okazuje się że teraz tym właściwym światłem jest dokładnie to, co uważał na ten temat brat X.
Czy w związku z tym brat X jest przeproszony i przywrócony do zboru?
   Od strony "technicznej" sprawa może wyglądać tak:
a) CK nie jest natchnione przez Boga lub jest "natchnione niewystarczająco" :)
b) Brat X jest natchniony bardziej niż CK skoro kilka lat wczesniej podał własciwy poglad na ową kwestię
c) Nie potrzeba tu żadnego natchnienia tylko logiczne myslenie :)

Ciekawy jestem jaki jest Wasz pogląd na ten temat :)

« Ostatnia zmiana: 17 Listopad, 2019, 04:48 wysłana przez sphinxj »
"Tyl­ko dwie rzeczy są nies­kończo­ne: wszechświat oraz ludzka głupo­ta, choć nie jes­tem pe­wien co do tej pierwszej." - Albert Einstein


Offline Trzy Kominy

Odp: Poglądy brata X
« Odpowiedź #1 dnia: 17 Listopad, 2019, 05:02 »
Nie znam przypadku aby CK kogokolwiek kogoś przeprosiło i tym samym przyznalo się do błędu. Raczej będzie to i tak wina brata X - brak pokory, wybieganie przed organizację , itp ...
Do religii przyłączają za to w co wierzysz, a wykluczają za to co wiesz.


Offline 30LatPrzyPrawdzie

Odp: Poglądy brata X
« Odpowiedź #2 dnia: 17 Listopad, 2019, 08:14 »
Ja też wiele razy się nad tym zastanawiałem i z takiego "ludzkiego" punktu widzenia jest to mega krzywdzące, że CK uzurpuje sobie prawa do jedynej prawdziwej interpretacji. Z perspektywy organizacji zawsze będzie tak jak wspomniał Trzy Kominy - brak pokory, szerzenie odstępczych poglądów.


Offline rzeski

Odp: Poglądy brata X
« Odpowiedź #3 dnia: 17 Listopad, 2019, 08:29 »
Moim skromnym zdaniem historia nauk i dogmatów CK nie ma nic wspólnego z tzw. natchnieniem, raczej często przypomina błądzenie z zawiązanymi oczami i dopasowywaniem się do zmieniających się sytuacji na świecie. Po za tym czy prawdziwy "niewolnik z duszą niewolnika" stosowałby klasyczną tyranię autorytetu?.
Wydaje mi się że nawet nie ma oczym dyskutować , wystarczy trzeźwo spojrzeć na fakty a mit pryska.
A co do postawy wobec myślących inaczej: prostacka arogancja. Choć chętnie przytaczają przykład nauczyciela i ucznia (Bóg i szatan).Czy w tym przykładzie Bóg zachowuje się arogancko? Ot i całe naśladowanie Jehowy.


Offline Roszada

Odp: Poglądy brata X
« Odpowiedź #4 dnia: 17 Listopad, 2019, 09:03 »


Offline Takajaja

Odp: Poglądy brata X
« Odpowiedź #5 dnia: 17 Listopad, 2019, 10:49 »
Czy w związku z tym brat X jest przeproszony i przywrócony do zboru? 

Zgadzam sie z moimi przedmowcami..

Ale zachodzi inna kwestia....Jaka?
Chyba Brat X nie mialby w jaki sposob udowodnic że kiedyś coś przewidział. Jak wiemy na komitetach nigdy nie bylo i nie ma możliwości notowania i nagrywania słow ktore padają na przesłuchaniu. Brat X nie ma mozliwosci w danej sytuacji odwołać się do slow ktore padly na komitecie i za ktore np.został wykopany z ORG.

Ale w tej kwesti niech sie wypowiedzą exSJ ktorzy byli czlonkami komitetow....oni nam powiedzą co z takiego komitetu przesyła sie do Betel? Czy to jakies gruntowne sprawozdanie z takiego osądu czy luźna notatka?
Pozdrawiam :-)


Offline kormoran

  • Głosiciel
  • Wiadomości: 169
  • Polubień: 351
  • Każda zmiana ma iść ku lepszemu
Odp: Poglądy brata X
« Odpowiedź #6 dnia: 17 Listopad, 2019, 11:06 »
Czy w związku z tym brat X jest przeproszony i przywrócony do zboru?

Ale w tej kwesti niech sie wypowiedzą exSJ ktorzy byli czlonkami komitetow....oni nam powiedzą co z takiego komitetu przesyła sie do Betel? Czy to jakies gruntowne sprawozdanie z takiego osądu czy luźna notatka?

w pierwszej kwestii, nie znam żadnego przypadku by kogoś ktoś z ORG za oficjalne działania komitetów przeprosił. Tak jak podano hipotetyczną sytuację dochodzi do absurdów. Np. w czasie gdy w Polsce "obowiązywało jeszcze prawo" odnośnie zakazu przeszczepów (kanibalizm) na zachodzie już to "prawo" nie obowiązywało. Ktoś w Polsce przyjął przeszczep - został wykluczony - po pół roku zmieniono w Polsce "prawo". Pytanie jak ma okazać skruchę by wrócić do zboru? Oddać organ? a może żałować, że żyje? albo żałować że żyje w Polsce a nie na zachodzie? (ale to ostatnie nie koniecznie świadczyłoby o skrusze ;-) )Zadałem podobne pytanie o powyższą sytuację jednemu ze starszych... odpowiedzią było milczenia.

Co do drugiej sprawy, druk S-77 zawiera krótkie informacje o "przyczynach i biblijnych podstawach powołania komitetu sądowniczego". A także krótką notatkę o przebiegu przesłuchania przed komitetem. W razie potrzeby można dołączyć obszerniejszy opis na osobnej dodatkowej kartce. Podpisane sprawozdanie wysyłało się do Biura w niebieskiej kopercie. Opieczętowane przez Biuro wracało do zboru i miało być przechowywane w niebieskiej kopercie zamkniętej w teczce sprawy sądownicze. Nie wiem jak teraz ale możliwe, że druk wypełnia się i przesyła elektronicznie. Może ktoś się wypowie.


Offline rzeski

Odp: Poglądy brata X
« Odpowiedź #7 dnia: 17 Listopad, 2019, 13:33 »
Takie są efekty gdy działa legalizm religijny przed którym Jezus niejednokrotnie ostrzegał np w Mat 11:19.
A najciekawsze jest to że oficjalnie to wszystko to były postanowienia Jehowy a nie czynnik ludzki, no niechby ktoś spróbował powiedzieć że aktualne wskazówki Organizacji w danym czasie nie pochodziły od Jehowy.Zawsze powtarza się jak mantrę: Jehowa do nas dzisiaj mówi to, Jehowa mówi do nas poprzez zebrania, starszych zboru, nadzorców i kogo tam jeszcze.
Takie są fakty, a całe tłumaczenie cytowane w powyższych postach dobrze ilustruje dbałość żeby komuś czasem korona z głowy nie spadła bo dopiero by się narobiło.
« Ostatnia zmiana: 17 Listopad, 2019, 13:35 wysłana przez rzeski »


Offline Gandalf Szary

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 745
  • Polubień: 2771
  • Najbardziej boję się fanatyków.
Odp: Poglądy brata X
« Odpowiedź #8 dnia: 17 Listopad, 2019, 13:56 »
Takie są efekty gdy działa legalizm religijny przed którym Jezus niejednokrotnie ostrzegał np w Mat 11:19.
A najciekawsze jest to że oficjalnie to wszystko to były postanowienia Jehowy a nie czynnik ludzki, no niechby ktoś spróbował powiedzieć że aktualne wskazówki Organizacji w danym czasie nie pochodziły od Jehowy.Zawsze powtarza się jak mantrę: Jehowa do nas dzisiaj mówi to, Jehowa mówi do nas poprzez zebrania, starszych zboru, nadzorców i kogo tam jeszcze.
Takie są fakty, a całe tłumaczenie cytowane w powyższych postach dobrze ilustruje dbałość żeby komuś czasem korona z głowy nie spadła bo dopiero by się narobiło.
[/size][/b]

Russell zdawał sobie sprawę, że wejście w legalizm i organizację może wypaczyć prawdziwy cel powstania zborów, szukania prawdy. Dlatego był temu przeciwny. Drugi prezes TS Rutherford wypaczył nauki Russella, pisał też o tym NNN.
 Poniżej zamieszczam linka do strony z artykułem w tym temacie.

http://zborbielawa.pl/rozmaite/rozmaite-spis-2/poglady-russella-na-organizacje/
,,Jesteś tak daleko ode mnie, czasami jednak blisko tak"


Offline Technolog

Odp: Poglądy brata X
« Odpowiedź #9 dnia: 17 Listopad, 2019, 18:21 »
Też kiedyś o tym myślałem. Myśleć może co chce, mówić co chce, ale wyleci albo za "Rozmyslne rozpowszechnianie nauk sprzecznych z prawdą biblijną" albo za "Wywoływanie podziałów".
Jeśli będzie kwestionował "pokolenie", które już się kilka razy zmieniało, to może kumaty starszy stwierdzi, że lepiej nie wykluczać za rozpowszechnianie sprzecznych nauk.
Bezpieczniej za wywoływanie podziałów, czyli "rozmyślne działanie zakłócające jedność w zborze i podkopujące zaufanie braci do postanowień Jehowy". A postanowieniem jest, że CK określa jaka jest nauka obowiązująca, bez względu na to czy jest prawdziwa czy nie.

Potem nikt go nie przeprosi, ale zawsze będzie mógł się ubiegać o przyłączenie. A kto w zborze będzie wiedział o co chodziło w komitecie, już sam go rozgrzeszy.
« Ostatnia zmiana: 17 Listopad, 2019, 18:24 wysłana przez Technolog »


Offline dawalkowiak

  • Nieochrzczony głosiciel
  • Wiadomości: 71
  • Polubień: 144
  • Bycie szczerym nie zawsze się opłaca...
Odp: Poglądy brata X
« Odpowiedź #10 dnia: 19 Listopad, 2019, 23:54 »
W większości wypadków wygląda to tak: Brat X ma wątpliwości. W związku z tym powinien porozmawiać o tym ze starszymi zboru. Starsi zboru wyjaśnią, że to co w tym momencie mówi CK jest słuszne i nawet jeśli mają świadomość, że brat X rzeczywiście może mieć rację to używają formułki "nawet jeśli masz rację, to czekaj na Jehowę, bo w stosownym czasie On to wyjaśni". Jeśli brat X postanawia nie czekać na Jehowę i nadal rozpowszechnia swoje poglądy, to zostaje to potraktowane jako totalny brak pokory i odstępstwo, bo nawet jeśli się nie zgadza to ma czekać! Jeśli zostanie wykluczony to nawet jeśli po czasie okaże się że miał rację to nikt go nie przeprosi, bo owym czasie okazał się człowiekiem nie duchowym, okazał brak wiary w "niewolnika".


Offline dziewiatka

Odp: Poglądy brata X
« Odpowiedź #11 dnia: 20 Listopad, 2019, 05:33 »
Nawet gdyby po kilku miesiącach a nie tatach CK zmieniło poglądy na jakąś naukę i były by one jota w jotę tożsame z poglądami brata X . To zgodnie z naukami CK brat X nie zasługiwałby na jakąkolwiek uwagę a jego wykluczenie dalej byłoby uważane za słuszne bo zarozumiale wybiegał na przód .


Offline rzeski

Odp: Poglądy brata X
« Odpowiedź #12 dnia: 20 Listopad, 2019, 07:42 »
Czyli kto tak naprawdę rozpowszechnia sprzeczne nauki?...
Sprawiedliwe byłoby odmierzyć im taką miarą jaką miarą oni odmierzają innym.


Offline nowyczlowiek

Odp: Poglądy brata X
« Odpowiedź #13 dnia: 20 Listopad, 2019, 14:51 »
Brat X przeproszony?

Nigdy go nie przeproszą . Nie maja podstawy biblijnej do tego. Brat X nie może kwestionować poglądów Ciała Kierowniczego rozpowiadając o tym innym współwyznawcom. To on ma przeprosić za swoje zachowanie i okazać skruchę za okazywanie poglądów innych niż religie do której chce należeć.
Pytanie z tytułu wyglada jak na tendencyjne.

Albo chcesz kupować w biedronce albo w lidlu albo jeszcze gdzie indziej. Nie smakuje? Możesz napisać skargę, opinie, i ty decydujesz czy dalej tam to kupujesz czy nie. Oczywiście jedno małe ograniczenie do tego przykładu. Możesz kupować jedzenie tylko w jednym sklepie ;)

Wracając do pytania - nie ważne jaka to religia - nikt nikogo nie będzie personalnie przepraszał . To nie Apple które jak wykryje błąd to oferuje personalne rozwiązania problemu


Offline Takajaja

Odp: Poglądy brata X
« Odpowiedź #14 dnia: 20 Listopad, 2019, 15:11 »
Brat X przeproszony?

Nigdy go nie przeproszą . Nie maja podstawy biblijnej do tego. Brat X nie może kwestionować poglądów Ciała Kierowniczego rozpowiadając o tym innym współwyznawcom. To on ma przeprosić za swoje zachowanie i okazać skruchę za okazywanie poglądów innych niż religie do której chce należeć.
Pytanie z tytułu wyglada jak na tendencyjne.

Albo chcesz kupować w biedronce albo w lidlu albo jeszcze gdzie indziej. Nie smakuje? Możesz napisać skargę, opinie, i ty decydujesz czy dalej tam to kupujesz czy nie. Oczywiście jedno małe ograniczenie do tego przykładu. Możesz kupować jedzenie tylko w jednym sklepie ;)

Wracając do pytania - nie ważne jaka to religia - nikt nikogo nie będzie personalnie przepraszał . To nie Apple które jak wykryje błąd to oferuje personalne rozwiązania problemu

Witam nowegoczlowieka na naszym forum.

Czyzby temacik ci bliski? Że taka stanowcza wypowiedz i to jako pierwsza z twoich na forum.
Pozdrawiam :-)